THEMA: Lichtdurchläßigkeit bei LS / Arnold Personenzugwagen !

Moin Thomas,

wer sich selber Innenbeleuchtung einbaut, der wird es wohl auch schaffen die Wände anzumalen.

Trauriger finde ich es wenn Wagen/Triebzüge mit Innenbeleuchtung ab Werk durchs Plastik leuchten...


Gruß Moritz

P.S.: Wie sollen die Preiserlein bei dem Flutlicht eigentlich schlafen?

Hi Moritz !

Innenbeleuchtungen einbauen ja, aber mit Pinsel und Farbe geht bei mir garnicht.

Habe es bei dem ÖBB Wagen versucht, erstmal so probiert, ok die Fenster waren im weg.
Diese dann versucht zu entfernen, nee nach dem ganzen Streß hatte ich keine Lust mehr.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

ein Gedanke wäre ein schwarze Pappschablone wie sie auch bei den Modellbauhäuser dabei ist.
und die dann vielleicht anmalen. sollte einfacher sein als die Fahrzeuge von innen mir Farbe zu "versauen".
Lichtundurchlässig wäre auch selbstklebendes Aluband, aber dafür mußt du auch die Fahrzeuge zerlegen und Farbe ist dann innen auch noch nicht drauf.

Gruß Detlef

Hallo Thomas,

so wie Detlef schon schreibt kannst/musst du eben hier mit schwarzen Kartonpapier nachhelfen. Das ist sicher kein unlösbares Problem aber eine andere Chance hast du hier nicht.
Jetzt wissen wir auch, warum die neueren Arnold-Wagen nicht mehr mit Innenbeleuchtung nachgerüstet werden können. Und wenn LS Model die Wagen nicht damit bewirbt, kann man denen auch kein Vorwurf machen.

Grüße
Markus

Hallo Thomas!

Ein Weg, den ich bei zwei Triebwagen, die auch dieses Problem hatten, beschritten habe, war, die Beleuchtung zu dimmen. Damit kann man das Durchscheinen zumindest erheblich vermindern. Müßtest Du in einem der Wagen sitzen, die Du auf den Fotos zeigst, hättest Du längst Kopfschmerzen von dem Flutlicht.

Herzliche Grüße
Elmar

Hi !

Ich nochmal zu Euren Vorschlägen, klar sind die machbar aber für mich zu Aufwendig.
Elmar bei der Hamsterbacke ( Talent 2 ) habe ich es so wie Du gemacht.

Da ich ja sehr gerne Nachtbetrieb mache bleiben halt die LS Modelle leider fast alles Schlafwagen und Liegewagen halt abgestellt
Die Arnoldwagen sind auch nur für den Tagbetrieb geeignet, leider gehören auch die neuen Rheingold Wagen dazu.

Die alten Rheingoldwagen aus noch deutscher Produktion hingegen sind lichtdicht.

Naja dann werde ich halt den kompletten Mtx Touristik Zug beleuchten, warte nur noch auf die zweipoligen Magnetkupplungen.
Denn einen 10 Wagen Zug mit Radschleifern möchte meiner 103 nicht antun.

Gruß Thomas

Hallo allerseits,

ja, ich möchte meine Wagen auch grundsätzlich beleuchten, deswegen habe ich bislang nicht bei den tollen Modellen von REE oder LS zugegriffen

Dies obschon die Modelle so toll sind und für mich als West-Grenzbahner eine tolle Bereicherung wären. Komisch, dass die Jungs nicht zumindest ein "zur Beleuchtung vorgesehen" hinkriegen (wollen).

VG

Hans

Schlafwagen sind nachts doch eh dunkel (außer schummrig auf dem Gang)…

Hallo Thomas

welche Innenbeleuchtung verwendest du? Ich finde die nicht übermäßig hell.

Gruß Michael

Hallo,
Wie hier schon geschrieben, die Beleuchtung stärker dimmen.
Gerade eben ist an mir bei der Donnersberger Brücke ein ÖBB NightJet vorbei gefahren bei dem man die Innenbeleuchtung nur bei direkter Seitlicher Draufsicht gesehen hat.

Gruß Alex

Hi !

Michael # 9

Versucht habe ich es mit der Viessmann Innenbeleuchtung 5092 warmweiß.

Hier ist in diesem Video es zu sehen der fahren beleuchtete Zug ist mit der gleichen Innenbeleuchtung ausgerüstet, sind aber noch die alten Arnold TEE Wagen.

Wie gesagt die neuen Rheingoldwagen leuchten genauso durch wie der Arnold ÖBB IC Wagen.

Sorry aber Made in Germany zumindest früher stand für Qualität.

https://www.youtube.com/watch?v=KGsa1wVF_9U

Die Wagen die am oberen Bahnhof stehen sind von Fleischmann, Minitrix, Roco und Kato.
Der Flm IC hat weiße LED`s da leuchtet nix durch.
Die Schlafwagen sind wie gesagt von Mtx, Roco und Kato.

Ok mansch einem werden sie zu hell sein, aber mir gefällt es genau so.  

Gruß Thomas

Hallo an alle

Dazu kann ich nur sagen : Das ist schlichtweg unmöglich und die Wagen sind Ihr Geld nicht wert.

Freie Fahrt

Frank

Hallo,

das lässt sich an Hand von Fotos nicht einfach beurteilen:
Je nach Blenden-, Verschlusszeit- und ISO-Einstellung kann man auch ein Flutlicht schummrig und umgekehrt wirken lassen.

LG
Der_Didi

Moin Thomas,


Für dich eine kleine Off Topic Exkursion: Das Label "Made in Germany" wurde eingeführt, weil aus Deutschland nur minderwertige Ware kam und die importierenden Ländern darauf hinweisen wollten. Die Qualität kam erst später, eben um die Waren wieder loszuwerden.


Wenn du etwas machen möchtest, was der Hersteller nicht vorgesehen hat, dann musst du halt ein bisschen mehr machen. Kann dein Gemeckere auf die Hersteller nicht verstehen.

Gruß Moritz

Hi Moritz !

Leider kann ich Deinen letzten Satz nicht nachvollziehen.

Wenn ich 70 - 80 € für einen Wagen zahle dann möchte ich diesen auch beleuchten können, wo ist jetzt da ein Problem.
Ich habe von LS Modells in H0 den Metropolitan der ist von Hause aus mit einer Innenbeleuchtung versehen. Und genau aus diesem Grunde kann ich es nicht nach vollziehen warum es in N nicht funktioniert.

Ich brauche auch keine Belehrungen von einem 22 jährigen, denn als ich mit der Moba angefangen habe, warst Du noch nicht einmal geboren.

Nur mal am Rande bemerkt, der Ausspruch Made in Germany bezieht auf mein Verständnis von Moba Qualität da warst noch nicht mal geboren, da waren alle Arnold Wagen lichtdicht, die wurden auch noch hier in Deutschland produziert.
Das ist auch übrigens kein Gemeckere, sondern schlicht und Einfach eine Feststellung !

Gruß Thomas

PS wenn Du dich jetzt persönlich wegen Deinem Alters dich negativ angesprochen fühlst, ist es nicht negativ gemeint, sondern auch nur eine Feststellung, das Du zu Zeiten die ich noch kenne, noch nicht auf der Welt gewesen bist.

Wie schon von anderen vorgeschlagen, würde ich die Helligkeit noch viel weiter runter drehen. Wenn ich das Bild hier so sehe, sind die im Original noch vieel vieeel dunkler…

http://footage.framepool.com/shotimg/qf/4210547...-sbb-oberleitung.jpg

Gruß Kai

Oder Led leiste Richtung Dach drehen ,dann wird es automatisch dunkler und man sieht die Led Punkte nicht. Ins Dach dann bei Bedarf noch Alufolie legen.

Fabian

Wie sollen sie im Dunkeln ein- und aussteigen, ihe Plätze finden, das Bett gemacht bekommen, frühstücken... ?

Wieso das denn nicht? Es ist ein echter Malus aller LS-Wagen. Immer schon gewesen. Warum sollte man das nicht sagen dürfen?

Sehr löblich und konsequent. Habe ich nicht ganz geschafft.

Ist das so? Im Bahnhofsbereich, der bei den meisten Modellbahnanlagen das eigentliche Thema ist? Und gegen eine auf freier Sträcke abschaltbare / herunterdimmbare Innenbeleuchtung hat ja niemand was...

Wenn LS eine schummrige Gangbeleuchtung anböte, wäre schon fast alles gelöst... voll einig.

Das ist jetzt auch wieder übertrieben, aber es ist ein gewaltiger Nachteil in Bezug auf das Preis-Leistungsverhältnis.

Gruß
Eglod

Hallo Eglod,

ein Mangel liegt nur dann vor, wenn ein Artikel eine vom Hersteller zugesicherte Eigenschaft nicht besitzt. Da LS Modell die Modelle nicht als beleuchtbar bewirbt, liegt aus rechtlicher Sicht auch kein Mangel vor.

Grüße
Markus

Moin Thomas,

wenn du meinst, dass du auf Grund deines Alters mehr Wissen/Erfahrung hast und meine Tipps nicht brauchst, dann tut es mir Leid für dich. Ehrlich. Mit der Denkweise schränkst du dich selber unnötig ein. Kompetenz hat nichts mit Alter zu tun.
Alter ist nur die Zeit, die du es geschafft hast zu atmen. Mehr sagt es nicht aus.


Aber mal wieder zur MoBa, die alt und jung im Hobby vereint

Es hindert dich niemand deine Wagen zu beleuchten. LS zumindest nicht. Und wenn es halt vom Hersteller nicht vorgesehen ist, dann muss man ein bisschen mehr Arbeit investieren. Ich kann deine Weigerung da nicht nachvollziehen.

LS legt halt auf andere Bereiche wert, als auf eine Innenbeleuchtung in einem Nachtzug. Wenn dir die Detailgetreue nicht so wichtig ist, gibt es von Fleischmann nen Autozugwagen. Da scheint nichts durch und ist sogar nur halb so teuer

Gruß Moritz

Hallo Moritz, Markus,

klar, man kann sagen LS & Arnold sehen keine Innenbeleuchtung vor, wer es trotzdem macht hat Leuchtewagen, selbst schuld oder muss selbst nachbessern. Erledigt.

Nein, nicht erledigt! Es ist doch das natürlichste der Welt, dass man Wagen beleuchten will. Jeder, der einen Wagen im Winter zwischen 17:00 Uhr und 08:00 Uhr vorbildgerecht einsetzen will, braucht Beleuchtung.

Es ist ein MANGEL der Wagen, ein Mangel im Design (nicht im rechtlichen Sinne). Selbst wenn in einem Nachtzug am ehesten "kein Licht" tolerierbar ist, mindestens der Eingangs- und Gangbereich, in aller Regel aber auch einzelne Abteile sind schummrig beleuchtet. Und der Speisewagen sowieso. Es ist also kein so exotischer Wunsch, dessen Erfüllung aufwändige Bastelarbeiten akzeptabel machen würde.

Einfach beim Design dran denken, dann wäre das ohne Mehraufwand in der Produktion realisierbar, man muss es ja nicht gleich so perfekt wie Kato machen. Fehlende Beleuchtung fällt viel eher auf als wenn das Stickmuster auf dem Kissenbezug im Schlafwagen nicht stimmt Überhaupt: weshalb macht sich LS die Mühe mit der Inneneinrichtung in einem Schlafwagen, wenn man sie niemals sehen kann - Außer tagsüber wenn der Zug in der Abstellanlage steht? Beleuchtung gehört zur Detailtreue dazu!

Doch Moritz, mich hindern LS & Arnold & REE am Einbau der Beleuchtung. Es ist unnötiger Aufwand und die Zeit dazu muss man haben. Hatte ich bisher nicht. Deshalb sind die Wagen bei mir noch nicht beleuchtet, im Gegensatz zu anderen.

Zum konkreten Fall: auf den Bildern in #1 sieht Innenbeleuchtung nicht allzu hell aus. Grundsätzlich gilt aber schon, Innenbeleuchtungen können nicht dunkel genug sein... Ich würde es versuchen mit indirekter Beleuchtung nach oben, gegen eine Alufolie und dann nach Bedarf dimmen. Hoffentlich geht das...  Bei mir warten noch 14 LS-Wagen und sicher 30 Arnold aus neuerer Produktion, das wäre ein echtes Drama wenn das nicht geht... Im Video in #11 ist die Beleuchtung für meinen Geschmack viel zu hell. Umso beeindruckender, dass nichts durchscheint


Viele Grüße,

Simon

Moin Simon,

Natürlich kann ich den Wunsch einer Innenbeleuchtung nachvollziehen. Ich beleuchte meine Wagen auch. Vorbildgerecht mit abschaltbarer Beleuchtung natürlich.

Klar das Anpinseln macht nur bedingt Spaß. Aber ich beschwer mich ja auch nicht bei Fleischmann, dass die V100 nicht für Sound vorbereitet ist, obwohl es bestimmt welche gibt, die sie gerne mit Sound hätten. Da muss ich dann halt den Dremel rausholen. Bedeutet für mich Aufwand und ist vielleicht lästig. Aber ich kann dem Hersteller doch keinen Vorwurf machen, weil ich gerne Extrawünsche hätte.

Dass es vermeidbar ist, ist ja wohl keine Frage. Wäre allerdings für den Hersteller wieder einen Aufwand, der den Kunden Geld kostet. Und auch LS Models Wagen lassen sich nicht für beliebig viel Geld verkaufen.

Ich empfinde den Wagen in #1 auch als zu hell. Wobei der Kompromiss zwischen Helligkeit bei Licht und im Dunkeln nicht ganz einfach ist. Per Funktionstaste können leider auch nicht alle Decoder dimmen.

Gruß Moritz

Hallo Moritz,

es ist immer die Frage, was ist ein allgemein gültiger Anspruch, und was ein individueller Wunsch. Das wird nie Diskussionsfrei bleiben.

Etwas Erleichterung bringt der Begriff "Stand der Technik" aus der Vorbildeisenbahnerei. Übertragen bedeutet das:

- Stand der Technik bei Reisezugwagen ist, dass diese mit Innenbeleuchtung nachrüstbar sind. Die neuen Arnold Wagen, LS-Wagen, REE-Wagen erfüllen diesen nicht. Weshalb ein niedrigerer technischer Standard als der Status Quo akzeptiert werden soll (ohne anderweitige Vorteile) ist nicht nachvollziehbar.

- Bei einer Lokomotive aus dem Jahr 1990 ist NICHT Stand der Technik, dass diese mit Decoder nachrüstbar ist.

- Bei einer Lokomotive aus dem Jahr 2018 ist Stand der Technik, dass diese mit Decoder nachrüstbar ist.

- NICHT Stand der Technik ist, dass Lokomotiven im Jahr 2018 mit Sounddecoder nachrüstbar sind.

Deshalb beschwere ich mich nicht, wenn ich zum Soundeinbau fräsen muss. Wenn ich bei einer neuen Lok zum Decodereinbau fräsen muss oder einem neuen Wagen für die Beleuchtung riesige Aufwände habe, beschwere ich mich. Bzw. greife zu Alternativen, so vorhanden (Sound kaufe ich die Minitrix V100, keine Fleischmann).

Viele Grüße,

Simon

Hallo Thomas

Dem was Elmar W in #5 schreibt halte ich auch für den besseren Weg.

Der Kritik der nicht gerecht Materialwahl für die Wagengehäuse pflichte ich Dir auch bei, nur Du hast die Wagen gekauft ... ob die kritisierten Hersteller jedoch diese Kritik annehmen sehe ich sehr fraglich.

Generell empfinde ich die Beleuchtung in Deinem Video als viel zu hell und besonders störend sind diese kalt ( blauen ) LED's.
Ob dies an den Aufnahmebedingung liegt weis ich nicht, wenn ja wäre es ja ok.

Gruß Jens

Hi Moritz !

Du wirst lachen diese Flm. und Mtx Wagen,die habe ich und die leuchten nicht durch.

Und das ist es ja was ich meine, wieso schaffen die Firmen es ihre Kunststoffe so hinzubekommen und andere Hersteller nicht.

Und genauso ist es wie Simon #  23 es geschrieben hat, die Anwendung und Verarbeitung der Kunststoffe ist nicht Stand der Technik.

Und meine Weigerung die Wagen zu bemalen bzw. zu lackieren ist halt nicht mein Ding.
Da hingegen Decoder einbauen mit Fräßarbeiten, die machen mir Spaß und gehen mir von der Hand.

Nur mit der Farbe egal in welcher Anwendung nicht nur Moba bezogen, da sträuben sich bei mir die Nackenhaare.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

die Kunstoffauswahl durch LS-Modells bzw. Arnold hat sicher ihre Gründe gehabt. Ich vermute eben auch dass die Wandstärken bei den neuen Modellen dünner sind wie bei den vier Jahrzehnten alten Konstruktionen aus Nürnberger Zeiten.

Mit Farbe würde ich da auch nicht ran gehen. Aber was spricht gegen die Versuche mit Alufolie oder Tonkarton? Die können ohne Problem wieder entfernt werden falls der Versuch nicht zum gewünschten Ergebnis führt. Der Versuch wäre es mir Wert!

Grüße
Markus

Hi !

Ich noch mal,habe heute mal den Vorschlag von Fabian # 17 ausprobiert, der klappt bei den Arnold ÖBB IC Wagen, so ganz gut, habe erstmal es provisorisch gemacht, anbei zwei Bilder.

Wie ja schon erwähnt habe ich ja die Viesmann Innenbeleuchtung warmweiß und mit der weißen es getestet.
Die beste Ausleuchtung habe ich mit den warmweißen erziehlt, da die Platine weiß ist leuchtet es den Wagen sehr schön aus, zwar nicht so hell wie mein IC aber ausreichend.
Bei der weißen LED Platine ist die Platine grüngehalten und scheint grün durch, dass hat mir jetzt so nicht gefallen, daher werde ich die Arnold ÖBB IC Wagen mit den warmweißen dann ausrüsten. Den Dach Innenbereich habe ich mit Alufolie ausgekleidet, aber die seitlichen Dachinnenkannten müssen geschwärzt werden. Das kriege ich mit einem Filzer wohl hin.   
Zu den LS Wagen, da habe ich es auch probiert bei den DB Sitz/Liegewagen klappt es auch, allerdings bei den Schlafwagen Wlab ich hoffe die heißen so sowie bei den Siemens Schlafwagen, klappt es leider noch nicht so.
Da die Innenbauten doch ziemlich hoch an die Dachwölbung kommen und somit fast kein Lichtaustritt zusehen ist.
Werde jetzt erst mal meinen MTX Touristikzug 10 teilig beleuchten, da ist hoffentlich keine großartige Nacharbeit zu machen, bis auf die Magnetkupplungen.

Gruß Thomas

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Hallo Zusammen,

auch ich habe vor, meine Wagen (TUI Fernreisezugwagen) von LS Models mit einer LED- Innenbeleuchtung zu versehen.

Meine Frage nun an all die Modellbahnkollegen, die hier im Thread ihren Unmut über die Lichtdurchlässigkeit geäußert haben, wie habt ihr die Stromzuführung in den Innenraum realisiert?

Grüße - Werner P