Anzeige:
THEMA: Gruppenausfahrsignal vs. Gleisausfahrsignal auf Nebenbahn
THEMA: Gruppenausfahrsignal vs. Gleisausfahrsignal auf Nebenbahn
Zirne* - 13.09.19 13:20
Liebe Modellbahner,
ich benötige wieder mal Eure Unterstützung. Bevor ich mich mit der Signalisierung beschäftige muss ich für mich eine generelle Frage klären. Ich habe gelesen, dass insbesondere der Aufbau der für Formsignale notwendigen mechanischen Stellwerke mit sehr großem Aufwand für Hebelwerke und Seilzüge zu den Signalen verbunden war. Große Stellentfernungen ließen sich mit dieser Technik nicht realisieren, weil die Muskelkraft des Bedieners die Reichweite begrenzte.
Daher sollte bei der Ausrüstung von Bahnhofsanlagen mit Formsignalen der Grundsatz gelten: "Weniger ist mehr!", d.h., dass Signale nur in unbedingt notwendigen Fällen aufzustellen, wo sie WIRKLICH gebraucht werden.
Bei meiner Suche fand ich einen Hinweis, wonach früher einflügelige Gruppenausfahrsignale auch auf Nebenbahnen anzutreffen waren. Dort galt dann auch das Signal für alle Gleise und somit auch für Reisezüge.
Also frage ich mich, sollte ich meinen Nebenbahnbahnhof nur mit einem Gruppenausfahrtsignal (ein- oder zweiflügliges Formhauptsignal) hinter der letzten Weiche aller zusammenlaufenden Gleise, oder doch besser mit Ausfahrsignalen an jedem Gleis auf dem Zugfahrten stattfinden (Gleis 1-3 in beide Richtungen) ausstatten?
Nun habe ich zu einer Signalisierung mit Gruppenausfahrsignalen schon einiges gelesen und sollte meinen Bahnhof doch besser mit Ausfahrsignalen an jedem Gleis versehen, aber…
…bevor ich das mache, frage ich nochmal in die Runde, ob Ihr vielleicht größere Nebenbahnanlagen mit nur einem Gruppenausfahrsignal kennt, denn …
…beim Vorbild gibt es vermutlich nichts, was es nicht gibt.
Eigentlich sind Gruppenausfahrsignale laut Vorschrift für durchgehende Hauptgleise im Regelfall nicht aufzustellen. Das heißt aber nicht, dass es solche Konstellationen nicht gibt oder gab, noch, dass sie in begründeten Einzelfällen doch aufgestellt werden können.
Auch das Gruppenausfahrsignale Durch- sowie gleichzeitige Ein- und Ausfahrten über die Gleisgruppe verbieten, selbst wenn diese auf verschiedenen Gleisen erfolgen und das Überholungen nicht erlaubt sind, wäre für mich kein Problem.
Der von mir geplante Bahnhof soll an einer eingleisigen Strecke, die in beide Richtungen befahren wird, liegen, so dass Züge im Bahnhof auch warten müssen, bis der Gegenzug eingefahren ist.
Auch die Regel, dass auf den Gleisen der Bahnhofsanlage dann max. 40km/h gelten soll wäre für mich OK.
Nur die Regel: Gleiche Stellung der spitzbefahrenen Weichen für die gesamte Gleisgruppe verstehe ich noch nicht.
Ich habe habe Euch für ein besseres Verständnis mal eine grobe Excel-Skizze angefertigt.
Die Gleise 1-3 sind für Zugfahrten. Gleis 4 ist das Umfahrgleis für die Gleise 1-3 für Rangierfahrten mit Wagen bzw. für das Umsetzen von Loks. An Gleis 24/25 steht ein Lokschuppen. Gleis 6 ist das Umfahrgleis für Gleis 7 und Zufahrtsgleis für die Verladegleise 26/27. Am Gleis 17 wird vielleicht eine Bahnmeisterei untergebracht. Gleis 31 soll einen Gleisanschluss darstellen, der aber von der Anlage in ein Programmiergleis führt. Hier werden dann auch Loks getauscht, da oberhalb eine Vitrine angebracht werden soll.
So nun hoffe ich, dass Ihr mir mit Vorbildern helfen könnt oder mir erklärt, dass ich wirklich an jedem Zugfahrgleis Ausfahrsignale benötige.
Beste Grüße
Zirne
Die von Zirne* zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
ich benötige wieder mal Eure Unterstützung. Bevor ich mich mit der Signalisierung beschäftige muss ich für mich eine generelle Frage klären. Ich habe gelesen, dass insbesondere der Aufbau der für Formsignale notwendigen mechanischen Stellwerke mit sehr großem Aufwand für Hebelwerke und Seilzüge zu den Signalen verbunden war. Große Stellentfernungen ließen sich mit dieser Technik nicht realisieren, weil die Muskelkraft des Bedieners die Reichweite begrenzte.
Daher sollte bei der Ausrüstung von Bahnhofsanlagen mit Formsignalen der Grundsatz gelten: "Weniger ist mehr!", d.h., dass Signale nur in unbedingt notwendigen Fällen aufzustellen, wo sie WIRKLICH gebraucht werden.
Bei meiner Suche fand ich einen Hinweis, wonach früher einflügelige Gruppenausfahrsignale auch auf Nebenbahnen anzutreffen waren. Dort galt dann auch das Signal für alle Gleise und somit auch für Reisezüge.
Also frage ich mich, sollte ich meinen Nebenbahnbahnhof nur mit einem Gruppenausfahrtsignal (ein- oder zweiflügliges Formhauptsignal) hinter der letzten Weiche aller zusammenlaufenden Gleise, oder doch besser mit Ausfahrsignalen an jedem Gleis auf dem Zugfahrten stattfinden (Gleis 1-3 in beide Richtungen) ausstatten?
Nun habe ich zu einer Signalisierung mit Gruppenausfahrsignalen schon einiges gelesen und sollte meinen Bahnhof doch besser mit Ausfahrsignalen an jedem Gleis versehen, aber…
…bevor ich das mache, frage ich nochmal in die Runde, ob Ihr vielleicht größere Nebenbahnanlagen mit nur einem Gruppenausfahrsignal kennt, denn …
…beim Vorbild gibt es vermutlich nichts, was es nicht gibt.
Eigentlich sind Gruppenausfahrsignale laut Vorschrift für durchgehende Hauptgleise im Regelfall nicht aufzustellen. Das heißt aber nicht, dass es solche Konstellationen nicht gibt oder gab, noch, dass sie in begründeten Einzelfällen doch aufgestellt werden können.
Auch das Gruppenausfahrsignale Durch- sowie gleichzeitige Ein- und Ausfahrten über die Gleisgruppe verbieten, selbst wenn diese auf verschiedenen Gleisen erfolgen und das Überholungen nicht erlaubt sind, wäre für mich kein Problem.
Der von mir geplante Bahnhof soll an einer eingleisigen Strecke, die in beide Richtungen befahren wird, liegen, so dass Züge im Bahnhof auch warten müssen, bis der Gegenzug eingefahren ist.
Auch die Regel, dass auf den Gleisen der Bahnhofsanlage dann max. 40km/h gelten soll wäre für mich OK.
Nur die Regel: Gleiche Stellung der spitzbefahrenen Weichen für die gesamte Gleisgruppe verstehe ich noch nicht.
Ich habe habe Euch für ein besseres Verständnis mal eine grobe Excel-Skizze angefertigt.
Die Gleise 1-3 sind für Zugfahrten. Gleis 4 ist das Umfahrgleis für die Gleise 1-3 für Rangierfahrten mit Wagen bzw. für das Umsetzen von Loks. An Gleis 24/25 steht ein Lokschuppen. Gleis 6 ist das Umfahrgleis für Gleis 7 und Zufahrtsgleis für die Verladegleise 26/27. Am Gleis 17 wird vielleicht eine Bahnmeisterei untergebracht. Gleis 31 soll einen Gleisanschluss darstellen, der aber von der Anlage in ein Programmiergleis führt. Hier werden dann auch Loks getauscht, da oberhalb eine Vitrine angebracht werden soll.
So nun hoffe ich, dass Ihr mir mit Vorbildern helfen könnt oder mir erklärt, dass ich wirklich an jedem Zugfahrgleis Ausfahrsignale benötige.
Beste Grüße
Zirne
Die von Zirne* zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
teppichbahner - 13.09.19 13:48
Einen Aspekt vermisse ich in Deinen Ausführungen:
Bei Gruppenausfahrsignalen ist bei jedem Gleis, welches als Ausfahrgleis genutzt werden kann, ein Gleissperrsignal aufzustellen und i.d.R ist dieses in der "hohen" Ausführung auszuführen. Das bedeutet erst einmal, daß sich zumindest aus modellbahnerischer Sicht die Zahl der Signale nicht verringert, sondern erhöht.
Würde man die Gleissperrsignale auch einsparen wollen, so müßte man dem jeweiligen Zug, für den dann die Ausfahrt erlaubt sein soll, anderweitig die "Zustimmung zur Abfahrt" geben. Und wenn das nun durch z.B. die "örtliche Aufsicht hier in Personalunion mit dem Fahrdienstleiter" erfolgen würde, dann könnte man auch gleich auf das Gruppenausfahrsignal verzichten, was nicht selten der Fall ist. In solchen Bahnhöfen kann es dann Einfahrsignale geben, auf die Ausfahrsignale wurde dann verzichtet.
Kruzfassung: Entweder alle Ausfahrgleise mit Gleissperrsignal und dann einmal Gruppenausfahrt ( je Bahnhofskopf ) oder gar keine Ausfahrsignale!
Das ist relativ einfach:
Wenn es für die Ausfahrt nur "eine" Fahrstraße geben sollte, dann muß ja diese spitz befahrene Weiche in dieser Ausfahrzugstraße gesichert sein. Wenn auf Grund des Gleisplans aber diese oder mehrere spitz befahrene Weichen für den jeweiligen Fahrweg anderes stehen müßten, dann geht das nicht mehr mit einer einzigen Ausfahrzugstraße. Die stumpf befahrenen Weichen werden gar nicht Teil der Zugfahrstraße und sind daher weder geriegelt noch auf deren Stellung geprüft. Hier geht man einfach davon aus, daß auf einer stumpf befahrenen Weiche bei 40km/h nichts schief geht, selbst wenn die aufgefahren würde.
Gruß
Klaus
Bei Gruppenausfahrsignalen ist bei jedem Gleis, welches als Ausfahrgleis genutzt werden kann, ein Gleissperrsignal aufzustellen und i.d.R ist dieses in der "hohen" Ausführung auszuführen. Das bedeutet erst einmal, daß sich zumindest aus modellbahnerischer Sicht die Zahl der Signale nicht verringert, sondern erhöht.
Würde man die Gleissperrsignale auch einsparen wollen, so müßte man dem jeweiligen Zug, für den dann die Ausfahrt erlaubt sein soll, anderweitig die "Zustimmung zur Abfahrt" geben. Und wenn das nun durch z.B. die "örtliche Aufsicht hier in Personalunion mit dem Fahrdienstleiter" erfolgen würde, dann könnte man auch gleich auf das Gruppenausfahrsignal verzichten, was nicht selten der Fall ist. In solchen Bahnhöfen kann es dann Einfahrsignale geben, auf die Ausfahrsignale wurde dann verzichtet.
Kruzfassung: Entweder alle Ausfahrgleise mit Gleissperrsignal und dann einmal Gruppenausfahrt ( je Bahnhofskopf ) oder gar keine Ausfahrsignale!
Zitat
Nur die Regel: Gleiche Stellung der spitzbefahrenen Weichen für die gesamte Gleisgruppe verstehe ich noch nicht.
Das ist relativ einfach:
Wenn es für die Ausfahrt nur "eine" Fahrstraße geben sollte, dann muß ja diese spitz befahrene Weiche in dieser Ausfahrzugstraße gesichert sein. Wenn auf Grund des Gleisplans aber diese oder mehrere spitz befahrene Weichen für den jeweiligen Fahrweg anderes stehen müßten, dann geht das nicht mehr mit einer einzigen Ausfahrzugstraße. Die stumpf befahrenen Weichen werden gar nicht Teil der Zugfahrstraße und sind daher weder geriegelt noch auf deren Stellung geprüft. Hier geht man einfach davon aus, daß auf einer stumpf befahrenen Weiche bei 40km/h nichts schief geht, selbst wenn die aufgefahren würde.
Gruß
Klaus
Beitrag editiert am 13. 09. 2019 14:01.
Hallo Zirne,
das was Du gesammelt hast, ist erst einmal weitestgehend korrekt ein. Für die sehr vereinfachten Fälle, die Du beschreibst finde ich den Bahnhof mit 6 Gleisen fast etwas groß (wo ist eigentlich Gleis 5?). Die Einschränkungen auf 40km/h auch für durchgehende Züge ist schon nicht unerheblich, zumal das Gleis zumindest auf der Skizze schnurgerade ist. Es wird nicht jeder Zug in so einem Bahnhof einen Gegenzug haben.
Ich würde in dem Fall die Gleise 1 und 2 "normal" signalisieren und die Gleise 3 und 4 an ein gemeinsames Gruppenasig hängen. Auch wenn Du es nur für Lokumfahrten vorsiehst würde ich bei den doch recht zahlreichen anderen Gleisen zwei Gütergleise empfehlen. Lokumfahrten schließt das ja nicht aus.
Da Du scheinbar Wert auf passenden Signaltechnik legst: Denk dran, dass Du zwischen Nebengleisen (also ohne Zugfahrten) direkten Flankenschutz in Form einer Flankenschutzweiche oder einer Gleissperre brauchst.
Nur die Regel: Gleiche Stellung der spitzbefahrenen Weichen für die gesamte Gleisgruppe verstehe ich noch nicht.
Das gilt nicht so pauschal. Oft wenn etwas in den Regelwerken steht, kommt danach der Absatz in dem steht unter welchen Bedingungen man es doch machen darf.png)
Dort steht dann, dass man spitz befahrene Weichen dann in der Gruppenausfahrt haben darf, wenn es aus jeden Gleis eine eigenen gesicherte Ausfahrzugstraße gibt.
Beispiel: Nehmen wir mal an, Du dürftest auch aus Gleis 7 nach rechst ausfahren, dann gibt es eine spitz befahrene Weiche (nach Gleis 17). Wenn jetzt die Fahrstraße stellwerkstechnisch erst am Gruppenasig beginnt, was bei so vereinfachten Betrieb schon mal sein kann, besteht die Gefahr, dass man dem Zug den Abfahrauftrag gibt, aber die Weiche noch falsch liegt. Daher wäre das nur zulässig, wenn es eine eigene Ausfahrzugstraße aus Gleis 7 gäbe.
Auch hier steht im nächsten Absatz die Aufhebung: Sie dürften doch Durchfahrten zulassen, wenn ein hohes Sperrsignal aufgestellt wird. Ich weiß aber nicht ob es zulässig wäre nur in Gleis 2 ein hohes Sperrsignal aufzustellen und in den Gleisen 1/3/4 auf die Sperrsignale zu verzichten. Der Fall in im Regelwerk nicht vorgesehen :-D
Die "richtige" Lösung kann ich Dir nicht geben, aber vielleicht ist zumindest die Hintergrundinformation für Dich interessant.
Viele Grüße
Dirk
das was Du gesammelt hast, ist erst einmal weitestgehend korrekt ein. Für die sehr vereinfachten Fälle, die Du beschreibst finde ich den Bahnhof mit 6 Gleisen fast etwas groß (wo ist eigentlich Gleis 5?). Die Einschränkungen auf 40km/h auch für durchgehende Züge ist schon nicht unerheblich, zumal das Gleis zumindest auf der Skizze schnurgerade ist. Es wird nicht jeder Zug in so einem Bahnhof einen Gegenzug haben.
Ich würde in dem Fall die Gleise 1 und 2 "normal" signalisieren und die Gleise 3 und 4 an ein gemeinsames Gruppenasig hängen. Auch wenn Du es nur für Lokumfahrten vorsiehst würde ich bei den doch recht zahlreichen anderen Gleisen zwei Gütergleise empfehlen. Lokumfahrten schließt das ja nicht aus.
Da Du scheinbar Wert auf passenden Signaltechnik legst: Denk dran, dass Du zwischen Nebengleisen (also ohne Zugfahrten) direkten Flankenschutz in Form einer Flankenschutzweiche oder einer Gleissperre brauchst.
Nur die Regel: Gleiche Stellung der spitzbefahrenen Weichen für die gesamte Gleisgruppe verstehe ich noch nicht.
Das gilt nicht so pauschal. Oft wenn etwas in den Regelwerken steht, kommt danach der Absatz in dem steht unter welchen Bedingungen man es doch machen darf
Dort steht dann, dass man spitz befahrene Weichen dann in der Gruppenausfahrt haben darf, wenn es aus jeden Gleis eine eigenen gesicherte Ausfahrzugstraße gibt. Beispiel: Nehmen wir mal an, Du dürftest auch aus Gleis 7 nach rechst ausfahren, dann gibt es eine spitz befahrene Weiche (nach Gleis 17). Wenn jetzt die Fahrstraße stellwerkstechnisch erst am Gruppenasig beginnt, was bei so vereinfachten Betrieb schon mal sein kann, besteht die Gefahr, dass man dem Zug den Abfahrauftrag gibt, aber die Weiche noch falsch liegt. Daher wäre das nur zulässig, wenn es eine eigene Ausfahrzugstraße aus Gleis 7 gäbe.
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Auch das Gruppenausfahrsignale Durch-[...]fahrten über die Gleisgruppe verbieten
Auch hier steht im nächsten Absatz die Aufhebung: Sie dürften doch Durchfahrten zulassen, wenn ein hohes Sperrsignal aufgestellt wird. Ich weiß aber nicht ob es zulässig wäre nur in Gleis 2 ein hohes Sperrsignal aufzustellen und in den Gleisen 1/3/4 auf die Sperrsignale zu verzichten. Der Fall in im Regelwerk nicht vorgesehen :-D
Die "richtige" Lösung kann ich Dir nicht geben, aber vielleicht ist zumindest die Hintergrundinformation für Dich interessant.
Viele Grüße
Dirk
[quote nr= Klaus= ]Bei Gruppenausfahrsignalen ist bei jedem Gleis, welches als Ausfahrgleis genutzt werden kann, ein Gleissperrsignal aufzustellen und i.d.R ist dieses in der "hohen" Ausführung auszuführen. [/quote]
Das ist genau was ich suche, nur konnte ich dafür bisher nichts finden, ob das auch für durchgehende Hauptgleise und auch für Personenzugverkehr zulässig wäre oder irgendwo schon mal als Ausnahmeregelung vorkam???
[quote nr= Dirk= ]Denk dran, dass Du zwischen Nebengleisen (also ohne Zugfahrten) direkten Flankenschutz in Form einer Flankenschutzweiche oder einer Gleissperre brauchst.[/quote]
Flankenschutzweichen bekomme ich nicht mehr rein. Aber habe ich richtig verstanden, dass Gleissperren nur zwischen Haupt- und Nebengleise als Flankenschutz, nicht aber zwischen Nebengleisen eingefügt werden z.B. an die Gleise 17, 26, 27?
Euch ein schönes, sonniges WE
Zirne
Das ist genau was ich suche, nur konnte ich dafür bisher nichts finden, ob das auch für durchgehende Hauptgleise und auch für Personenzugverkehr zulässig wäre oder irgendwo schon mal als Ausnahmeregelung vorkam???
[quote nr= Dirk= ]Denk dran, dass Du zwischen Nebengleisen (also ohne Zugfahrten) direkten Flankenschutz in Form einer Flankenschutzweiche oder einer Gleissperre brauchst.[/quote]
Flankenschutzweichen bekomme ich nicht mehr rein. Aber habe ich richtig verstanden, dass Gleissperren nur zwischen Haupt- und Nebengleise als Flankenschutz, nicht aber zwischen Nebengleisen eingefügt werden z.B. an die Gleise 17, 26, 27?
Euch ein schönes, sonniges WE
Zirne
Sorry, weiß nicht wie das mit den Zitaten geht!-)
So
Im Ernst: Du hast Name gelöscht und dort den Namen eingetragen. "name" muss aber stehen bleiben und dann musst du z.B. Zirne* rechts neben das = schreiben.
quote nr=5 name=Zirne* ][/quote
wird zu:
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: Zirne*
(Die eckigen Start- und Schlussklammern habe ich weggelassen, sonst kann ich es nicht beschreiben.)
Name und Nr. sind aber optional und müssen nicht gesetzt werden (siehe oben)
LG Fischkopp
Beitrag editiert am 14. 09. 2019 13:27.
Also, Hauptsignale stehen grundsätzlich nur an Hauptgleisen, das wären nach deiner Beschreibung nur die Gleise 1-3. An Sinalausstattung würden eigentlich zwei Einfahrtsignale ausreichen, wie man die Ausfahrt gestaltet ist Geschmackssache. Man könnte jeweils Gruppenausfahrtsignale und hohe Sperrsignale aufstellen, aber der Aufwand wäre höher als gleich jeweils drei Hauptsignale aufzustellen. Ein hohes Gleisperrsignal gehört als Flankenschutzsignal auf jeden Fall an die rechte Ausfahrtseite von Gleis 4, links ist ja eine Weiche als Flankenschutz vorhanden. Auf jeden Fall gehören noch Gleissperren als Flankenschutz an Gleis 6 vor der Weiche, wo Gleis 6 am rechten Bahnhofskopf in Gleis 4 einfädelt, und an Gleis 31 vor der Weiche, an der sich die Zufahrt richtung Gleis 1 und zwei aufteilt. An der Stelle würde ich allerdings entweder Gleis 21 samt aller Zufahrtsweichen, oder die Weichenverbindung zwischen Gleis 2 und dem Anschluss, weglassen. An die beiden Lokschuppengleise gehören natürlich noch Wartezeichen.
Volker
Volker
Carsten Hölscher - 14.09.19 20:48
Wär erstmal die Frage, wann und wo das spielen soll. Bei der Bundesbahn hat man nach dem Unglück von Dahlerau auf praktisch allen Nebenbahnen mit Reisezugbetrieb Vollsignalisierung nachgerüstet, teilweise mit den eigens entwickelten einfachen Lichtsignalen.
Carsten
Carsten
Hallo,
und so sehen sie aus:
https://abload.de/img/nebenbahn-lichtsignalnbjic.jpg
Man beachte die Kombination aus Formeinfahrsignal und Lichtausfahrsignalen.
https://abload.de/img/nebenbahn-lichtsignals2j03.jpg
Leider gibt es diese nicht als Modell für Spur N.
Viele Grüße ÷ Udo
Zitat - Antwort-Nr.: 8 | Name: Carsten
... mit den eigens entwickelten einfachen Lichtsignalen.
und so sehen sie aus:
https://abload.de/img/nebenbahn-lichtsignalnbjic.jpg
Man beachte die Kombination aus Formeinfahrsignal und Lichtausfahrsignalen.
https://abload.de/img/nebenbahn-lichtsignals2j03.jpg
Leider gibt es diese nicht als Modell für Spur N.
Viele Grüße ÷ Udo
teppichbahner - 15.09.19 08:43
Zitat
Das ist genau was ich suche, nur konnte ich dafür bisher nichts finden, ob das auch für durchgehende Hauptgleise und auch für Personenzugverkehr zulässig wäre oder irgendwo schon mal als Ausnahmeregelung vorkam???
Durchgehendes Hauptgleis beschreibt ja nur, daß es das Gleis ist, welches die Fortsetzung der Strecke durch den Bahnhof darstellt. Eine wie auch immer geartete betriebliche Nutzung ist damit nicht verbunden.
"Eigentlich" sind Gruppenausfahrten für besetzte Personenzüge nicht zugelassen. Aber:
Hier geht es ja um eine Nebenbahn, bei der man auch ohne Ausfahrsignale fahren dürfte, die Gruppenausfahrt wäre also mehr als mindestens gefordert. Damit entfallen dann Durchfahrten und es gelten die 40km/h auch im geraden Gleis. Damit ist die Sicherheit höher, als ohne die Gruppenausfahrt. Beispiele dafür gibt es einige. Im Kopf hab ich da die Brexbachtalbahn, da sind/waren sogar nur niedrige Sperrsignale verbaut.
Zitat
Bei der Bundesbahn hat man nach dem Unglück von Dahlerau auf praktisch allen Nebenbahnen mit Reisezugbetrieb Vollsignalisierung nachgerüstet, teilweise mit den eigens entwickelten einfachen Lichtsignalen.
Ja, das war aber auch alles sehr zweifelhaft, denn den Streckenblock hat man nicht gefordert/nachgerüstet. Eigentlich hilft das Ausfahrsignal dann nicht wirklich, die Sicherheit zu erhöhen.
Gruß
Klaus
Carsten Hölscher - 15.09.19 11:47
Streckenblock wurde auch nachgerüstet.
Carsten
Carsten
Genau dafür wurde extra der Trägerfrequenzblock entwickelt, der über die normale Basa-Leitung funktionierte.
Volker
Volker
Hallo und nochmals vielen Dank.
Bei mir ist nun doch eine Entscheidung gegen die Gruppenausfahrsignale gefallen, aber nicht weil es diese so in der Form nicht gab. Ein gutes Beispiel ist der Bahnhof Schongau in Bayern.
Gruppenausfahrsignal an der Südausfahrt, März 2014:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:VT_214_der_...Bahnhof_Schongau.jpg
Andere Sicht von: Walter Meier, Datum: 12.04.10 18:04 auf Seite 1 der 4. Beitrag von unten:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,4769368,page=all
Im letzten Link werden auch noch andere Beispiele für den Einsatz von Gruppenausfahrsignalen genannt, aber …
Eigentlich hatte ich gedacht, dass durch Gruppenausfahrsignale der Aufwand für die mechanischen Stellwerke beim Vorbild reduzierbar wäre. Das ist auch so, führt aber dazu, dass ich entweder gar keine Ausfahrsignale einsetze oder doch an jedem Gleis ein Signal aufstellen kann. Welche Möglichkeiten hätte ich:
1) Auf meinem besetzten Bahnhof benötige ich eigentlich gar keine Ausfahrsignale, da der Fahrauftrag auch durch das örtliche Personal erfolgen kann.
2) Ich kann nur ein Gruppenausfahrsignal hinter die letzte Weiche setzen. Auch hier müsste der Fahrauftrag für den Zug, für den die Ausfahrt erlaubt sein soll, durch das örtliche Personal erfolgen, so dass man gleich auf das Gruppenausfahrsignal verzichten könnte.
3) Neben einem Gruppenausfahrsignal hinter der letzten Weiche erhalten alle Gleise ein Gleissperrsignal. Der Aufwand wäre nun aber höher als wenn ich gleich an jedes Gleis ein Formhauptsignal aufstellen würde.
Auch wenn ich eigentlich mit DB in Ep. III um 1950 bis 1970 noch nicht von einer Nachrüstung der Vollsignalisierung aller Nebenbahnen mit Reisezugbetrieb betroffen wäre rechtfertigt meine Bahnhofsanlage aufgrund ihrer Größe u.U. keine vereinfachte Signalisierung, da es sich nicht um einen der typischen kleinen Nebenbahn-Bahnhöfe mit vereinfachten Betriebsverhältnissen handelt.
Ich gehe daher nun doch wieder in Richtung:
4) Formhauptsignal an jedes Ausfahrgleis…
…und danke allen für die Hilfe bei der Entscheidungsfindung.
Für die Signalisierung greife ich den Vorschlag von Volker auf.
@Volker, vielen Dank für die Vorarbeit.
Ich werde aber als durchgehende Hauptgleise nun Gleis 1 und 2 nehmen, wobei Gleis 1 nur noch in Richtung Kilometrierung und Gleis 2 entgegen der Kilometrierung befahren werden soll und so zwei Ausfahrsignale einsparen können.
Ich arbeite das mal in einen Plan ein, mache aber ein neues Thema auf, da es hier nur um die Ausfahrsignale vs. Gruppenausfahrsignale ging.
Euch einen schönen Sonntag
Zirne
Bei mir ist nun doch eine Entscheidung gegen die Gruppenausfahrsignale gefallen, aber nicht weil es diese so in der Form nicht gab. Ein gutes Beispiel ist der Bahnhof Schongau in Bayern.
Gruppenausfahrsignal an der Südausfahrt, März 2014:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:VT_214_der_...Bahnhof_Schongau.jpg
Andere Sicht von: Walter Meier, Datum: 12.04.10 18:04 auf Seite 1 der 4. Beitrag von unten:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,4769368,page=all
Im letzten Link werden auch noch andere Beispiele für den Einsatz von Gruppenausfahrsignalen genannt, aber …
Eigentlich hatte ich gedacht, dass durch Gruppenausfahrsignale der Aufwand für die mechanischen Stellwerke beim Vorbild reduzierbar wäre. Das ist auch so, führt aber dazu, dass ich entweder gar keine Ausfahrsignale einsetze oder doch an jedem Gleis ein Signal aufstellen kann. Welche Möglichkeiten hätte ich:
1) Auf meinem besetzten Bahnhof benötige ich eigentlich gar keine Ausfahrsignale, da der Fahrauftrag auch durch das örtliche Personal erfolgen kann.
2) Ich kann nur ein Gruppenausfahrsignal hinter die letzte Weiche setzen. Auch hier müsste der Fahrauftrag für den Zug, für den die Ausfahrt erlaubt sein soll, durch das örtliche Personal erfolgen, so dass man gleich auf das Gruppenausfahrsignal verzichten könnte.
3) Neben einem Gruppenausfahrsignal hinter der letzten Weiche erhalten alle Gleise ein Gleissperrsignal. Der Aufwand wäre nun aber höher als wenn ich gleich an jedes Gleis ein Formhauptsignal aufstellen würde.
Auch wenn ich eigentlich mit DB in Ep. III um 1950 bis 1970 noch nicht von einer Nachrüstung der Vollsignalisierung aller Nebenbahnen mit Reisezugbetrieb betroffen wäre rechtfertigt meine Bahnhofsanlage aufgrund ihrer Größe u.U. keine vereinfachte Signalisierung, da es sich nicht um einen der typischen kleinen Nebenbahn-Bahnhöfe mit vereinfachten Betriebsverhältnissen handelt.
Ich gehe daher nun doch wieder in Richtung:
4) Formhauptsignal an jedes Ausfahrgleis…
…und danke allen für die Hilfe bei der Entscheidungsfindung.
Für die Signalisierung greife ich den Vorschlag von Volker auf.
Zitat - Antwort-Nr.: 7 | Name: Volker
Ein hohes Gleisperrsignal gehört als Flankenschutzsignal auf jeden Fall an die rechte Ausfahrtseite von Gleis 4, links ist ja eine Weiche als Flankenschutz vorhanden. Auf jeden Fall gehören noch Gleissperren als Flankenschutz an Gleis 6 vor der Weiche, wo Gleis 6 am rechten Bahnhofskopf in Gleis 4 einfädelt, und an Gleis 31 vor der Weiche, an der sich die Zufahrt richtung Gleis 1 und zwei aufteilt. An die beiden Lokschuppengleise gehören natürlich noch Wartezeichen.
@Volker, vielen Dank für die Vorarbeit.
Ich werde aber als durchgehende Hauptgleise nun Gleis 1 und 2 nehmen, wobei Gleis 1 nur noch in Richtung Kilometrierung und Gleis 2 entgegen der Kilometrierung befahren werden soll und so zwei Ausfahrsignale einsparen können.
Ich arbeite das mal in einen Plan ein, mache aber ein neues Thema auf, da es hier nur um die Ausfahrsignale vs. Gruppenausfahrsignale ging.
Euch einen schönen Sonntag
Zirne
Beitrag editiert am 15. 09. 2019 13:25.
So mein erster Wurf für die Signalisierung ist hier verfügbar:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1127291
Zirne
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1127291
Zirne
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;