Anzeige:
THEMA: Fleischmann 7394XX (BR 194/ BR 1020)
THEMA: Fleischmann 7394XX (BR 194/ BR 1020)
Toetsenman - 03.07.11 13:38
Hallo zusammen,
kann mir jemand erklären, warum die Drehgestelle der E-Loks so unterschiedlich sind? Mal gibt es auf einer Seite einen Schneeräumer und dann wieder nicht...
LG - Rainer
kann mir jemand erklären, warum die Drehgestelle der E-Loks so unterschiedlich sind? Mal gibt es auf einer Seite einen Schneeräumer und dann wieder nicht...
LG - Rainer
Beitrag editiert am 03. 07. 2011 13:48.
Hallo,
Weil die verschiedenen gesamt-, Ost-, Westdeutschen sowie Oesterreichschen Vorbildern teilweise mehr als 50 Jahren in Betrieb waren und unzaehligen, z.T. ganz unterschiedlichen Umbauten haetten, beispielweise? ;)
Die Frage ist doch nicht ernst gemeint, oder?
Fragt amusiert
Horia
Weil die verschiedenen gesamt-, Ost-, Westdeutschen sowie Oesterreichschen Vorbildern teilweise mehr als 50 Jahren in Betrieb waren und unzaehligen, z.T. ganz unterschiedlichen Umbauten haetten, beispielweise? ;)
Die Frage ist doch nicht ernst gemeint, oder?
Fragt amusiert
Horia
Drehgestelle sind ein Thema, aber aufgrund von den betitelten Umbauten waren ja nicht nur die Drehgestelle betroffen.
An den Vorbauten sieht man auch zahlreiche Varianten....mal mit mehr oder weniger Lüftungsschlitze.....auch wurden die Vorbauten mal von Lok zu Lok durchgetauscht.
Dann gab es auch Fenster welche nach Untersuchungen in Gummi eingefasst waren......usw und sofort.
Andy...der nen Achslagerdeckel von einer 194 im Keller liegen hat, mit der Aufschrift:
Knorr Bremse Vollmarstein DR
1989 in München Freimann....zig 194er in Reih und Glied abgestellt......
Hmmm....man sollte mal wieder einen Diaabend machen und sich all die Raritäten anschauen
Gruß
Andy
An den Vorbauten sieht man auch zahlreiche Varianten....mal mit mehr oder weniger Lüftungsschlitze.....auch wurden die Vorbauten mal von Lok zu Lok durchgetauscht.
Dann gab es auch Fenster welche nach Untersuchungen in Gummi eingefasst waren......usw und sofort.
Andy...der nen Achslagerdeckel von einer 194 im Keller liegen hat, mit der Aufschrift:
Knorr Bremse Vollmarstein DR
1989 in München Freimann....zig 194er in Reih und Glied abgestellt......
Hmmm....man sollte mal wieder einen Diaabend machen und sich all die Raritäten anschauen
Gruß
Andy
Toetsenman - 03.07.11 17:53
Hallo Horia,
die Frage ist wirklich ernst gemeint. Ich kenne mich mit den BR 194/BR 1020 nicht richtig aus und mir ist es nur kürzlich aufgefallen. Da ich nicht wusste, ob das sein kann, habe ich hier gefragt.
Für mich sah es im ersten Moment aus, als sei an einer Seite ein falsches Drehgestell. Bei meiner MWB BR 1020, die ja ein Führerhaus mit "V" und eins mit "H" beschriftet hat ("V"orne/"H"inten?), ist der Räumer z.B. beim "H". Das ist nicht ganz plausibel für mich.
Meine E94 der DRG hat z.B. weder vorne noch hinten einen Räumer...
LG - Rainer
die Frage ist wirklich ernst gemeint. Ich kenne mich mit den BR 194/BR 1020 nicht richtig aus und mir ist es nur kürzlich aufgefallen. Da ich nicht wusste, ob das sein kann, habe ich hier gefragt.
Für mich sah es im ersten Moment aus, als sei an einer Seite ein falsches Drehgestell. Bei meiner MWB BR 1020, die ja ein Führerhaus mit "V" und eins mit "H" beschriftet hat ("V"orne/"H"inten?), ist der Räumer z.B. beim "H". Das ist nicht ganz plausibel für mich.
Meine E94 der DRG hat z.B. weder vorne noch hinten einen Räumer...
LG - Rainer
Hallo Rainer,
wenn du die 1020 041 - das sollte glaub ich das Vorbild für die GFN-Maschine sein - hast, dann hab ich da von der letzten Innotrans Fotos, nach denen sie wohl über zwei Schienenräumer verfügt. Beweise hänge ich gleich noch ran. Ob die 1020 034 bisher überhaupt für die MWB gefahren ist, kann ich nicht sagen.
Liebe Grüße,
André
Die von AFFBerlin zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
wenn du die 1020 041 - das sollte glaub ich das Vorbild für die GFN-Maschine sein - hast, dann hab ich da von der letzten Innotrans Fotos, nach denen sie wohl über zwei Schienenräumer verfügt. Beweise hänge ich gleich noch ran. Ob die 1020 034 bisher überhaupt für die MWB gefahren ist, kann ich nicht sagen.
Liebe Grüße,
André
Die von AFFBerlin zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Toetsenman - 03.07.11 19:20
Hallo André,
Die Fleischmann Maschine ist die BR 1020 041-8. Die hat nur einen Räumer beim "H" Führerhaus:
http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg
LG - Rainer
Die Fleischmann Maschine ist die BR 1020 041-8. Die hat nur einen Räumer beim "H" Führerhaus:
http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg
LG - Rainer
Hallo Rainer,
auf meinen Fotos hatte sie jedenfalls zwei. Die Fotos wurden am 27.09.2010 gemacht. Stellt sich die Frage, ob es eine Zeit gab, wo sie nur einen Schienenräumer hatte. Dann wäre das GFN-Modell ja vielleicht doch korrekt. Vielleicht weiß ja jemand anders mehr dazu.
Liebe Grüße,
André
auf meinen Fotos hatte sie jedenfalls zwei. Die Fotos wurden am 27.09.2010 gemacht. Stellt sich die Frage, ob es eine Zeit gab, wo sie nur einen Schienenräumer hatte. Dann wäre das GFN-Modell ja vielleicht doch korrekt. Vielleicht weiß ja jemand anders mehr dazu.
Liebe Grüße,
André
Toetsenman - 03.07.11 21:21
Hallo,
jetzt habe ich gerdae dieses Foto entdeckt:
http://www.lokmuseum.de/show_image.php?AngNr=10...n/roco/fl739404d.jpg
Wenn ich richtig sehe, sind da beidseitig Räumer! Bei meiner nicht!
LG - Rainer
jetzt habe ich gerdae dieses Foto entdeckt:
http://www.lokmuseum.de/show_image.php?AngNr=10...n/roco/fl739404d.jpg
Wenn ich richtig sehe, sind da beidseitig Räumer! Bei meiner nicht!
LG - Rainer
Hallo Rainer,
meine drei 1020er verfügen alle über zwei Schienenräumer. Selbige verabschieden sich übrigens ziemlich leicht. Wahrscheinlich fehlte bei deiner von Anfang an einer der Schienenräumer, oder er liegt jetzt irgendwo auf deiner Anlage.
Grüße
Roland
meine drei 1020er verfügen alle über zwei Schienenräumer. Selbige verabschieden sich übrigens ziemlich leicht. Wahrscheinlich fehlte bei deiner von Anfang an einer der Schienenräumer, oder er liegt jetzt irgendwo auf deiner Anlage.
Grüße
Roland
Toetsenman - 03.07.11 23:46
Hallo Roland,
das glaube ich nicht, da die Drehgestelle unterschiedlich aussehen...
LG - Rainer
das glaube ich nicht, da die Drehgestelle unterschiedlich aussehen...
LG - Rainer
Hallo Rainer,
zeig doch mal ein Foto der asymmetrischen Lok. Fleischmann hatte ja einige Varianten dieser Loktype in jüngster Zeit aufgelegt. Da du sagst, die Drehgestelle sähen unterschiedlich aus, kann es sich auch um eine Fehlmontage handeln.
Schöne Grüße, Carsten
zeig doch mal ein Foto der asymmetrischen Lok. Fleischmann hatte ja einige Varianten dieser Loktype in jüngster Zeit aufgelegt. Da du sagst, die Drehgestelle sähen unterschiedlich aus, kann es sich auch um eine Fehlmontage handeln.
Schöne Grüße, Carsten
Toetsenman - 04.07.11 07:37
Hallo Cartsen,
man sieht es ja schon hier (auch bei meiner):
http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg
Beim Führerstand "V" ist kein Räumer zu erkennen, hinten schon. Bei dem Foto vom Lokmuseum erkennt man beispielsweise 2 Räumer:
http://www.lokmuseum.de/show_image.php?AngNr=10...n/roco/fl739404d.jpg
Oder sollte da wirklich nur der Räumer fehlen? In der Packung war keiner und sonst ist die Lok noch nicht gefahren...
LG - Rainer
man sieht es ja schon hier (auch bei meiner):
http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg
Beim Führerstand "V" ist kein Räumer zu erkennen, hinten schon. Bei dem Foto vom Lokmuseum erkennt man beispielsweise 2 Räumer:
http://www.lokmuseum.de/show_image.php?AngNr=10...n/roco/fl739404d.jpg
Oder sollte da wirklich nur der Räumer fehlen? In der Packung war keiner und sonst ist die Lok noch nicht gefahren...
LG - Rainer
Toetsenman - 08.07.11 07:55
Hallo zusammen,
kann mal einer gucken, der die MWB hat, ob da nun 1 oder 2 Schienenräumer dran sind? Danke!
LG - Rainer
kann mal einer gucken, der die MWB hat, ob da nun 1 oder 2 Schienenräumer dran sind? Danke!
LG - Rainer
Hallo Rainer,
bei meiner MWB 1020 sind an beiden Seiten Schienenräumer montiert.
Grüße
Roland
bei meiner MWB 1020 sind an beiden Seiten Schienenräumer montiert.
Grüße
Roland
Mahlzeit Rainer,
im Anhang ist die Meinige zu sehen (mit Schienenräumern)
lG
Volker
Die von eff zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
im Anhang ist die Meinige zu sehen (mit Schienenräumern)
lG
Volker
Die von eff zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
wgk.derdicke - 08.07.11 22:47
Hallo Rainer,
auch bei Meiner MWB 1020: Beidseitige Schneeräumer.
Grüße
Werner K.
auch bei Meiner MWB 1020: Beidseitige Schneeräumer.
Grüße
Werner K.
Hallo,
vielleicht wäre es erstmal sinnvoll, die Begriffe zu klären. In der Ursprungsfrage geht es um "Schneeräumer". Das ist etwas in dieser Art.
http://imageshack.us/photo/my-images/580/71bb26.jpg
Gibt es ähnliches bei der fraglichen Lok? Die bisher gezeigten (Hersteller) Bilder von Rainer zeigen nur Bahnräumer, die wohl gemeint sind. Bitte mal gucken, ob es da Bruchstellen gibt. Ansonsten kann ich für meine DR-94 nur sagen, daß sie auf beiden Seiten vorhanden sind. Die Gestaltung der Drehgestellblenden auf beiden Seiten ist allerdings in Details unterschiedlich (im Original). Wobei von Flm allerdings die DR-typischen nicht berücksichtigt wurden,. Das ist hier aber ja kein Thema.
Gruß
Rainer
vielleicht wäre es erstmal sinnvoll, die Begriffe zu klären. In der Ursprungsfrage geht es um "Schneeräumer". Das ist etwas in dieser Art.
http://imageshack.us/photo/my-images/580/71bb26.jpg
Gibt es ähnliches bei der fraglichen Lok? Die bisher gezeigten (Hersteller) Bilder von Rainer zeigen nur Bahnräumer, die wohl gemeint sind. Bitte mal gucken, ob es da Bruchstellen gibt. Ansonsten kann ich für meine DR-94 nur sagen, daß sie auf beiden Seiten vorhanden sind. Die Gestaltung der Drehgestellblenden auf beiden Seiten ist allerdings in Details unterschiedlich (im Original). Wobei von Flm allerdings die DR-typischen nicht berücksichtigt wurden,. Das ist hier aber ja kein Thema.
Gruß
Rainer
Hallo Rainer,
auch meine MWB 1020 hat auf beiden Seiten ! Schneeräumer !
Gruß
Thomas
Toetsenman - 09.07.11 08:24
Hallo zusammen,
dann muss ich heute nochmal ganz genau schauen, ob da wirklich ein Schienenräumer fehlt. Im Originalbild scheint auch einer zu fehlen:
http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg
LG - Rainer
dann muss ich heute nochmal ganz genau schauen, ob da wirklich ein Schienenräumer fehlt. Im Originalbild scheint auch einer zu fehlen:
http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg
LG - Rainer
wgk.derdicke - 09.07.11 09:09
Hallo,
Dazu dies hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schienenr%C3%A4umer
Daraus ein Bild:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Austria_1016_01.jpg
Der Kommentar dazu:
Und da der Schienenräumer am Modell der MWB 1020 schaufel- bzw. pflugartig ausgeführt ist, wenn auch nicht so ausgeprägt wie bei der US-Lok aus @16, so ist's imho auch nicht ganz verkehrt, ihn "Schneeräumer" zu nennen.
Grüße
Werner K.
Zitat
vielleicht wäre es erstmal sinnvoll, die Begriffe zu klären. In der Ursprungsfrage geht es um "Schneeräumer". Das ist etwas in dieser Art.
Dazu dies hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schienenr%C3%A4umer
Daraus ein Bild:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Austria_1016_01.jpg
Der Kommentar dazu:
Zitat
An dieser Lok ist der Schienenräumer unterhalb der Puffer und Kupplung zu erkennen. Hier ist er zusätzlich als Schneeräumer ausgebildet.
Und da der Schienenräumer am Modell der MWB 1020 schaufel- bzw. pflugartig ausgeführt ist, wenn auch nicht so ausgeprägt wie bei der US-Lok aus @16, so ist's imho auch nicht ganz verkehrt, ihn "Schneeräumer" zu nennen.
Grüße
Werner K.
Hallo Werner,
Ich fragte ja deshalb, weil gerade auf den Modellfotos diese Dinger nicht zu sehen sind, sie auf den Vorbildfotos jedoch vorhanden sind. Auf den Flm-Bildern sind die nicht zu sehen, nur die stinknormalen Bahnräumer. Darum ist mir nicht klar, ob da nur die Stummel fehlen oder die Schaufeln,die man am Modell eben nicht sieht. Darum wären Fotos von Rainer angebracht, auf der die korrekte Seite und die evtl. fehlerhafte Seite an SEINEM Modell zu sehen sind.
Gruß
Rainer
Zitat
Und da der Schienenräumer am Modell der MWB 1020 schaufel- bzw. pflugartig ausgeführt ist
Ich fragte ja deshalb, weil gerade auf den Modellfotos diese Dinger nicht zu sehen sind, sie auf den Vorbildfotos jedoch vorhanden sind. Auf den Flm-Bildern sind die nicht zu sehen, nur die stinknormalen Bahnräumer. Darum ist mir nicht klar, ob da nur die Stummel fehlen oder die Schaufeln,die man am Modell eben nicht sieht. Darum wären Fotos von Rainer angebracht, auf der die korrekte Seite und die evtl. fehlerhafte Seite an SEINEM Modell zu sehen sind.
Gruß
Rainer
wgk.derdicke - 09.07.11 11:35
Hallo Rainer,
warum auf dem neueren Modellfoto von FLM vorne der Schienenräumer nicht zu sehen ist, weiß ich nicht. Aber im Original sind vorne und hinten welche dranne:
http://www.bahnbilder.de/1024/die-1020-041-897-80-8194-378858.jpg
http://loks.startbilder.de/1024/mwb-1020-041-8-als-altes-95522.jpg
Auch die erste Vorstellung zeigt das Modell beidseitig mit Räumern:
http://www.reynaulds.com/images/Fleischmann/739404.jpg
Der Lokshop zeigt das Modell mit zwei Räumern:
http://www.lokmuseum.de/spur_n/roco/fl739404d.jpg
Hier im Forum bestätigen nicht nur ich, dass da ZWEI Räumer dranne sind.
Im Ersatzteilblatt gibt's den Artikel 22 739402 SCHIENENRÄUMER-SATZ:
http://www.fleischmann.de/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/739404.pdf
Ein Blick auf mein Modell gibt Anlass zur Vermutung, dass der pflugartige Schienenräumer als Ansteckteil auf den standardmäßigen stiftartigen Schienenräumer, welcher mit dem Drehgestell gegossen wird, aufgesteckt wird. Dran herumgenestelt habe ich allerdings nicht. Wollte nichts abbrechen. Aber die Möglichkeit besteht, dass das Ding abfallen und Verschwindibus machen kann.
Fazit:
1. An dem Rainer sein Modell fehlt kein Stummel sondern ein Räumer.
2. An den Fleischmännern ihrem aktuellen Bild fehlt ein Räumer.
3. Gucken, ob man beim Händler seines Vertrauens Ersatzteil FLM 22 739402 bekommt.
4. Ist der stiftartige Schienenräumer abgebrochen, zunächst schlucken und dann beim Händler seines Vertrauens zusätzlich 41 739404 DREHGESTELLRAHMEN VORNE bzw.
41 7394041 DREHGESTELLRAHMEN HINTEN ordern, je nachdem, was inne Wicken is.
Grüße
Werner K.
warum auf dem neueren Modellfoto von FLM vorne der Schienenräumer nicht zu sehen ist, weiß ich nicht. Aber im Original sind vorne und hinten welche dranne:
http://www.bahnbilder.de/1024/die-1020-041-897-80-8194-378858.jpg
http://loks.startbilder.de/1024/mwb-1020-041-8-als-altes-95522.jpg
Auch die erste Vorstellung zeigt das Modell beidseitig mit Räumern:
http://www.reynaulds.com/images/Fleischmann/739404.jpg
Der Lokshop zeigt das Modell mit zwei Räumern:
http://www.lokmuseum.de/spur_n/roco/fl739404d.jpg
Hier im Forum bestätigen nicht nur ich, dass da ZWEI Räumer dranne sind.
Im Ersatzteilblatt gibt's den Artikel 22 739402 SCHIENENRÄUMER-SATZ:
http://www.fleischmann.de/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/739404.pdf
Ein Blick auf mein Modell gibt Anlass zur Vermutung, dass der pflugartige Schienenräumer als Ansteckteil auf den standardmäßigen stiftartigen Schienenräumer, welcher mit dem Drehgestell gegossen wird, aufgesteckt wird. Dran herumgenestelt habe ich allerdings nicht. Wollte nichts abbrechen. Aber die Möglichkeit besteht, dass das Ding abfallen und Verschwindibus machen kann.
Fazit:
1. An dem Rainer sein Modell fehlt kein Stummel sondern ein Räumer.
2. An den Fleischmännern ihrem aktuellen Bild fehlt ein Räumer.
3. Gucken, ob man beim Händler seines Vertrauens Ersatzteil FLM 22 739402 bekommt.
4. Ist der stiftartige Schienenräumer abgebrochen, zunächst schlucken und dann beim Händler seines Vertrauens zusätzlich 41 739404 DREHGESTELLRAHMEN VORNE bzw.
41 7394041 DREHGESTELLRAHMEN HINTEN ordern, je nachdem, was inne Wicken is.
Grüße
Werner K.
Aha, also doch die Schneeräumer. Das war jetzt aber nicht so leicht rauszubekommen.
Gruß
Rainer
Gruß
Rainer
Hallo,
interessant wäre auch die Modellumsetzung der neuen Stoßeinrichtung (Hochleistungspuffer und eckige Teller).
Diese Umbaumaßnahme stach mir gerade beim Betrachten der Vorbildbilder ins Auge.
Gruß, Gregor
interessant wäre auch die Modellumsetzung der neuen Stoßeinrichtung (Hochleistungspuffer und eckige Teller).
Diese Umbaumaßnahme stach mir gerade beim Betrachten der Vorbildbilder ins Auge.
Gruß, Gregor
Beitrag editiert am 09. 07. 2011 13:20.
Hallo,
brich doch den Schienenräumer auf der H-Seite ab,
dann fällt es nicht mehr so auf.
Wann wird es schon mal Winter auf (d)einer Modellanlage?
Aber dann könnte man auch einen Pflug vorspannen.
Der Indusi-Magnet ist halt nur an einem Drehgestell auf einer Seite,
je Fahrrichtung, vorhanden.
Die 1020 mit Schienenräumern,
einem einigermaßen spaltmaßsfreien Dach,
und etwas mehr Gewicht,
die wäre ihr Geld vielleicht schon wert.
Hans-I.
brich doch den Schienenräumer auf der H-Seite ab,
dann fällt es nicht mehr so auf.
Wann wird es schon mal Winter auf (d)einer Modellanlage?
Aber dann könnte man auch einen Pflug vorspannen.
Der Indusi-Magnet ist halt nur an einem Drehgestell auf einer Seite,
je Fahrrichtung, vorhanden.
Die 1020 mit Schienenräumern,
einem einigermaßen spaltmaßsfreien Dach,
und etwas mehr Gewicht,
die wäre ihr Geld vielleicht schon wert.
Hans-I.
Beitrag editiert am 10. 07. 2011 10:07.
Toetsenman - 13.07.11 09:40
Hallo zusammen,
auf Nachfrage bzgl. des Schienenräumers bei Fleischmann habe ich folgende Nachricht bekommen:
"Bitte geben Sie uns Ihre kpl. Adresse an damit wir Ihnen ausnahmeweise über unsere Serviceabteilung den Schienenräumer zukommen lassen."
Der Fleischmann-Service scheint wieder zur alten Hochform aufzulaufen. Dickes Lob an den Kundendienst!
Im Klartext heisst das, dass die Orignal-Version zwei Schienenräumer hat und das Fleischmann Bild http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg nicht korrekt ist. Die 1:1 Lok hat ja ebenfalls zwei Schienenräumer: http://s2.imgimg.de/uploads/Tour1947e0284eJPG.jpg .
LG - Rainer
auf Nachfrage bzgl. des Schienenräumers bei Fleischmann habe ich folgende Nachricht bekommen:
"Bitte geben Sie uns Ihre kpl. Adresse an damit wir Ihnen ausnahmeweise über unsere Serviceabteilung den Schienenräumer zukommen lassen."
Der Fleischmann-Service scheint wieder zur alten Hochform aufzulaufen. Dickes Lob an den Kundendienst!
Im Klartext heisst das, dass die Orignal-Version zwei Schienenräumer hat und das Fleischmann Bild http://www.fleischmann.de/uploads/tx_commerce/thumb_m11520_w560.jpg nicht korrekt ist. Die 1:1 Lok hat ja ebenfalls zwei Schienenräumer: http://s2.imgimg.de/uploads/Tour1947e0284eJPG.jpg .
LG - Rainer
Hallo,
vielleicht wirds ja wieder im Hause Roco-Fleischmann, wo jetzt die Geschäftsleitung auf eigenen Beinen steht. Im Endeffekt ist es doch für einen Hersteller wesentlich billiger, wenn er einen fehlenden Teil dem Endkunden kostenlosen nachschickt als das ganze Modell über die Vertriebsorganisation zur Reparatur zu übernehmen und dann wieder auszuliefern.
Grüße, Peter W.
vielleicht wirds ja wieder im Hause Roco-Fleischmann, wo jetzt die Geschäftsleitung auf eigenen Beinen steht. Im Endeffekt ist es doch für einen Hersteller wesentlich billiger, wenn er einen fehlenden Teil dem Endkunden kostenlosen nachschickt als das ganze Modell über die Vertriebsorganisation zur Reparatur zu übernehmen und dann wieder auszuliefern.
Grüße, Peter W.
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;