THEMA: Neukonstr. Liliput Großraum-Güterwagen in 3 Längen lieferbar

Hallo Dirk,

danke für das Eröffnen eines extra Hbks/Hbks Threads. Weiter lieferbare Versionen habe ich noch nicht entdeckt (nur die Dunlopillo-Version fehlt für die 2019 angekündigten Wagen noch).

Die Hbks/Hbks aus den Neuheiten 2020 werden ja in den nächsten Monaten auch noch kommen.

Weitere Varianten für 2021 könnten die Wagen mit dem alten Isover-Logo werden, die blauen Metzeler (wie sie Fleischmann in HO im Sortiment hatte) und die Basalan. Beim Vorbild gab es ja nur diese Varianten:

-Glaswatte* 1965, 20 Stück, LüP 16,74m
-G+H** 1965-1966, 40 Stück, LüP 16,74m
-Haacke Algostat 1967,  1 Stück, Lüp 16,74m
-G+H 1967-1969, 40 Stück, LüP 16,74m
-Rockwool 1970, 2 Stück, Lüp15, 88m
-Basalan 1970, 2 Stück, LüP 15,88m
-Rockwool 1970, 2 Stück, LüP 16,74m
-G+H 1971, 10 Stück, LüP 15,88m
-Reinhold & Mahla 1971, 2 Stück, Lüp 15,88m
-Louis Krages 1971, 6 Stück, LüP 15,88m
-Metzeler 1971-1972, 20 Stück, LüP 15,88m
-Dunolipo 1972, 15 Stück, LüP 15,88m
-Pelzwatte/ Europlastic 1972, 6 Stück, Lüp 14,99m
-Greiner 1972-1973, 9 Stück, Lüp 14,99m

Nachtrag:
*Modell mit "Glasfaser" beschriftet
**Modell mit "SILLIAN" beschriftet

Grüße
Markus

Hallo Markus,

kleine Nachfrage: Gab es den SILLAN wirklich nicht? In einem anderen Thread hiess es, es gäbe eine allerdings schlechte Foto davon.

Heinzpeter

Hallo,

SILLAN war ein Produkt der Grünzweig + Hartmann AG (G+H). Die Liliput-Wagen L260158 haben auch eine entspechende Eigentümer-Beschriftung. Ich gehe davon aus, dass diese Wagen die von Markus an zweiter Stelle aufgelisteten sind.

Gruß
Dirk W.

Hallo,

habe gerade ein SILLAN Bild wiedergefunden https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.p...,8307889#msg-8307889 .
Gruß
Frank

Hallo,

die SILLIAN-Wagen gab es natürlich. Im SC gedeckte Güterwagen ist ein Bild eines SILLIAN-Wagen in der Epoche III Ausführung abgebildet.

SILLIAN ist ein Markenname und gehört zu Isover (also G+H).

https://www.baustoffwissen.de/partner/saint-gobain-isover-gh-ag/

Grüße
Markus

Hallo,

mein Wagen ist heute gekommen. Lange Ausführung, Ep. III, Zustand 1967. Aufschrift "GLASFASER".
Super detailliert und hebt sich allein durch seine Größe deutlich von den anderen Fahrzeugen ab. Er nimmt quasi das ganze Lichtraumprofil ein. Im Verhältnis zu einem Fährbootwagen von Modellbahnunion ein wahrer Riese.

Liliput, das habt Ihr gut hinbekommen.

Gruß Berni

Vielen Dank den Sillan-Antwortern!! Meine Nachfrage hat einen bestimmten Hintergrund, keinen modellbahnerischen: Ich suchte in den 1970er Jahren einen Grossraumwagen, um darin einen Ring für meine Frau, zur Geburt des ersten Kindes, zu verstecken, und da gab es nur den damaligen Sillan von Arnold. Und jetzt, zur Goldenen Hochzeit in diesem Jahr, möchte ich mir den "richtigen" Wagen beschaffen, ohne Inhalt...

Heinzpeter

Apropos Sillan… Mit einem entsprechenden Vorbildfoto hat Rivarossi einst sein Modell angekündigt. Der sieht deutlich anders aus (rund!), ist aber offenbar dennoch nicht falsch:
http://www.rivarossi-memory.it/Cataloghi_pubbli...%201972-73%20108.JPG

Evtl. eine Version nach RIV, nachdem die hier umgesetzte wohl für viele Länder zu groß ist?

Gruß Kai

Hallo Kai
der sieht aber doch ganz ähnlich aus wie der alte Arnold-Wagen... Irgendwie spannend!

Heinzpeter

Hallo,
na das freut mich aber, das meine Rivarossi- und meine Arnoldwagen gar nicht so falsch sind wie ich immer dachte. Ist bisher das einzige Foto dieser Bauform das ich sehe. Ob es da noch mehr Fotos gibt?
In Bahnhof Schöneberg standen in den 80er Jahren mal drei G+H Wagen rum. Blöd nur, das ich sie damals nicht fotografiert habe.

Gruß aus Berlin

Ralf

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Hallo Markus,

in deiner Liste steht 'Glaswatte' Baujahr 1965 ganz oben . Ist damit die 'GLASFASER' -Version gemeint ? Die fehlt ja in deiner Aufzählung.

Schöne Grüsse

Dirk

Hallo,

Arnold / Rivarossi bildet einen "anderen" Wagen nach. Liliput hat bei dem Wagen das deutsche Lichtraumprofil entsprechend nachgebildet. Er kann nicht international eingesetzt werden und hat daher auch kein RIV Zeichen.

Gruß Berni

Hallo Markus,

auf dem "Glasfaser"-Wagen steht als Eigentümer "Glaswatte Gesellschaft mbH". Es handelt sich also genauso wie beim "Sillan"-Wagen um einen zu Werbezwecken aufgetragenen Markennamen des Eigentümers.

Gruß
Dirk W.

Hallo zusammeN

Anbei mal ein Foto von der heutigen Neuauslieferung des Liliput Hbks "pelz-watte" Art.Nr. L265807

Wie ich finde ein sehr gelungenes Modell.

Gruß aus der Löwenstadt

Ingo

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Hallo Dirk,

"meine" Aufzählung habe ich im Prinzip 1:1 aus dem  "SC" übernommen. Aber danke für den Hinweis, ich ergänze es in Pos. 2

Grüße
Markus

Ihr Guten,
hatte jemand von euch seine Wagen auch bei Lippe vorbestellt? Ich habe drei bestellt und bisher nix bekommen, während sie ja sonst überall erhältlich sind. Auf eine Mail hat Lippe nicht reagiert. Ich muss wohl mal anrufen, wollte aber vorher gern wissen, ob es anderen auch so ergeht.
Ja, ich weiß, es ist ein Hobby, aber trotzdem ...

Gute Grüße,
Rainer

Hi Rainer,

bei Lippe ist das normal.
Die kriegen warum auch immer Neuheiten immer erst ein paar Tage später wie der Rest.
Ich würde da noch bis zum Wochenende warten, bevor du höflich hinterher rennst.

Gruss
ChristiaN

Danke, ChristiaN, das beruhigt mich etwas. Nicht, dass ich vergessen worden bin ... So übe ich mich in Geduld und Vorfreude!

Gute Grüße,
Rainer

Hallo,

hier nochmal ein paar Detailbilder von zwei Wagen. Ich hatte ja in der Annahme dass diese Waggonserie nicht erscheint ein eigenes Modell auf Arnold-Basis gefertigt (s. https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1051473&sb1 ) und muß sagen, dass Liliput wirklich sehr gute Arbeit geleistet hat - gute Bedruckung, feine angesetzte Griffe, kleinere Räder  und was mir besonders gefällt - eine passgenaue Verpackung mit Aussparungen an den Stellen wo etwas abbrechen kann (ich hoffe man sieht es auf den Bildern).
Gruß
Frank

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Hallo,

nachdem ich nun auch einen Wagen in mittellanger Ausführung erhalten habe - hier mal ein Vergleichsfoto aller 3 Längen. Hoffe, das die Waggons nicht wie Blei in den Regalen liegen bleiben und das Liliput auch noch den wohl am meisten von G+H Isover  verwendeten Waggon bringt (s. #1). Den kann man auch als "Ganzzug" verwenden siehe ( https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,8300573 ).
MfG
Frank

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Hallo,

wollte mal kurz was zu den Rolleigenschaften sagen. Perfekt! Ist ja bei manch einer Neuheit nicht unbedingt selbstverständlich. Habe den langen Rockwool. Und der ist uneingeschränkt betriebstauglich.

Gruß aus Berlin

Ralf

Hallo,

wie schon im 'ausgeliefert' Thread von Reinhard gemeldet, von der Hbbks -Familie von Liliput sind jetzt neue Versionen lieferbar:

L260157 Isover
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Liliput/2021/Liliput_L260157.jpg

L265800 AlgoStat https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Liliput/2021/Liliput_L265800.jpg

L265808 die legendäre 'Greiner' - Version https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Liliput/2021/Liliput_L265808.jpg

L265814 Rockwool
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Liliput/2021/Liliput_L265814.jpg


AlogStat und Isover sind ganz lange Version ?


Alles Gute und Liebe für Euch und Eure Familien

Dirk

Hallo,

die G+H ISOVER in der Epoche IV/V-Variante sind jetzt erhältlich. Technisch und optisch sind die Wagen erstklassig. Auf den Bildern sind die Wagen mit der Spur neun Kurzkupplung ausgestattet. Daher kuppeln die Wagen sehr eng.

Grüße
Markus



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Hallo,

Was wissen wir eigentlich über die Vorbilder dieser Wagen? Ich habe viel gegooglet und habe meistens nur Modelle gefunden.
- wann wurden die gebaut? (Ab 1965?)
- wie viele gab es von denen in den drei Längen?
- von den Liliput-Modellen welche sind Phantasiemodelle und welche echt?

Vielen Dann und viele Grüße,

Gabor

Hallo Gabor,

in den Threads steht ein bisschen was

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1154217#aw1
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=997866

Viele Grüße
Georg

Hallo Gabor,

beim googeln bekomme ich auch meistens weitgehend Modelle angezeigt und selten/wenig Vorbild, wenn ich das Vorbild suche.

Zu den Liliput-Großraumwagen im Vorbild hat Carstens in 1.2 viel geliefert. Das habe ich bei den ersten Erscheinungen/Ankündigungen mal abgeglichen. Ich hatte keine Beanstandungen festzustellen. Ich war aber erstaunt, wie viele Varianten es jenseits des Isovers gab.

LG

Michael

@24

Hallo Gabor,

zu deiner ersten und zweiten Frage: Antworten siehe Beitrag 1 😉
Zu deiner dritten Frage: Alle bisher erschienen Liliput-Modelle der Großraumgüterwagen hatten auch ein Vorbild. Manche Wagen liefen längere Zeit, andere nur eine kurze Zeit (wie z.B. der Reinhold & Mahla).

Grüße
Markus

Hallo Gabor,

über Jahreszahlen und die Baugeschichte informiert auch der Blog-Artikel von Klaus Kosack bei DM-Toys: https://www.dm-toys.de/de/blogartikel/neuer-gr...gen-von-liliput.html

Viele Grüße

Georg

Hallo,

die bisher noch nicht erschienen Wagen von Louis Krages (LüP 15,88 m) hatten ein Schwenkdach. Schon 1973 gingen die Schwenkdachgroßraumwagen an die EVA. Diese Wagen wurden dann an Pahl + Pahl Europlastic vermietet. Man darf gespannt sein ob Liliput auch noch diese vierte Variante als Modell bringt.

Grüße
Markus

Hi,



Louis Krages war Holzhändler, daher Schwenkdach, aber letzendlich auch nicht praktisch, auch wenn importierte Tropen- und Edelhölzer trockner reisten als auf dem Kbs oder im E. Und unter dem Pseudonym "John Winter" war er, gar nicht so schlechter Rennfahrer (darüber kannte ich den Namen schon seit etwa 40 Jahren aus anderem Interessensgebiet. Viel Tragik.

LG

Michael

Hallo Michael,

danke für die Hintergrundinfos zur Firma Louis Krages. Das mit den Holztransporten in den Großraumgüterwagen klingt außergewöhnlich. Zum beladen mit längeren Hölzern war das Schwenkdach sicher sehr hilfreich.

Louis Krages gewann sogar 1985 das Rennen in Le Mans. Mit Le Mans verbinde ich persönlich viele Freunde und Bekannte da diese in der Weissacher Rennabteilung tätig waren und Porsche mit dem 962 die Rennen in Le Mans jahrelang dominierte.  

Grüße
Markus

Hallo Markus,

so klein ist die Welt und so nah liegen manchmal Interessen beieinander. In einem Eisenbahnfoto-Faden auf fb traf ich 2 wieder, mit denen ich sonst rund um Motorsport immer mal wieder Kontakt hatte (mind. einer auch dort eifrig in Le Mans fotografierend und wohnt quasi ums Eck).

Und wenn man "John Winter" sagt und Rennabteilung Weissach in einem Satz, dann muß ich immer wieder an Jürgen Barth denken und meinen Hut ziehen.

back-on-topic: wegen Fremo-Treffen zu 2003 muß ich jetzt mal schauen, was von meinen bereits vorhandenen Liliputs zu dem dort vertretenen Baustoffhändler passt oder ob ich nochmal was "ergänzen" muß

LG

Michael

Hallo Michael, hallo Georg, hallo Markus,

vielen Dank für eure hinweise, es ist tatsächlich alles beantwortet worden. Ich habe mich wohl mit zu vielen Seiten überlastet und habe zwar viel gelesen aber doch das Wesentliche zu hoch überflogen:) Ich finde das Thema sehr interessant, und die Photos mit den einzelnen "aufgeblasenen" Waggons zwischen den Regelgüterzugwagen finde ich beeindruckend.

LG,

Gabor

Hallo Barbara,

so kleine sind mir keine bekannt (evtl. noch US?). Du könntest es bei Liliupt Ersatzteilen https://www.liliput-ersatzteile.de/ bzw. bei H. Krella (Arnold Ersatzteile, die beiden arbeiten zusammen) versuchen,

Viele Grüße
Georg

Hallo Barbara,

du könntest mal hier anfragen:

https://www.arnold-ersatzteile.de/l10xx-l24xx.html

Das ist die offizielle Anlaufstelle für Liliput-Ersatzteile.

PS: Auch ich habe einen Liliput-Großraumwagen mit leichten Seitenschlag. So schlimm finde ich das jetzt nicht. Auch beim Vorbild gab es Güterwagen mit Flachstellen welche während der Fahrt dann Geräusche von sich gaben (da erzähle ich Dir ja nichts neues...). Ich bin mir nicht sicher ob das mit den Flachstellen nach dem Ende der Graugussbremsbacken der Vergangenheit angehört. Zumindest habe ich schon lange kein Güterwagen mit Flachstellen aus einen vorbei fahrenden Güterzug mehr heraus gehört. Wenn du keine Ersatz-Achse bekommst hast du eben ein Güterwagen mit kostenlosen Sound

Grüße
Markus

Hallo Barbara,

vielleicht findest du von Fox Valley einzelne Radsätze https://shopfvm.com/collections/wheels/product...-wheels-fvm-2802-100  wenn ich richtig gerechnet habe, müssten die ca. 4,44 mm haben.

Viele Grüße
Georg

Hallo Barbara,

die Radsätze aus dem Fuchstal sind nach US-Norm gefertigt. Ob diese Radsätze auf europäischen Gleisen (vor allem auf den Weichen) laufen muss geprüft werden. Denn europäische Fahrzeuge auf Atlas Code 55 Gleismaterial kann nicht genutzt werden.

Grüße
Markus

Hallo Barbara,

wenn alle Stricke reißen, könntest du einen Extrawagen aus dem Abverkauf kaufen, egal welches Design.

Viele Grüße,

Gabor

Hallo Barbara,

falls du noch nicht fündig geworden bist, bei Menzels sind sie zumindest bestellbar https://www.menzels-lokschuppen.de/Nach-Herste...archmanufacturer=124

Viele Grüße
Georg

Hallo zusammen

Ich habe heute meinen 'Isover' Wagen bekommen. Hat kein Seitenschlag und rollt gut über Code 40 Gleise und Weichen.
Mir gefällt der Wagen.

Gruß Rudi

Hallo,

die Fox Valley Radsätze benutze ich für US-Wagen, um z.B. Plastikradsätze auszutauschen.
Achtung, es gibt zwei Versionen, die einen haben niedrige Spurkränze und schmale Laufflächen,  bei den anderen sind die Spurkränze höher und die Laufflächen etwas breiter.
Auf Peco Code 55 funktionieren die tadellos.  Eine Einschränkung: bei den Bogenweichen und den "large radius" Weichen passiert es in Einzelfällen, das ein Rad von der Zunge nach innen rutscht.  Der Grund scheint zu sein, dass die Zungen dort lang und relativ weich sind, und sich nach außen aufweiten.  Die DKW macht keine Probleme.

Ich habe recht viele Fox Valley Räder verbaut, habe die Normalräder gleich in 100er Packs gekauft, wenn sie lieferbar waren.  Ob sie im Moment lieferbar sind, kann ich nicht sagen.  Ich weiß nur dass der Eigentümer von Fox Valley, Matt,  die Firma inzwischen an Scale Trains  (Wheelsets : https://www.scaletrains.com/n-scale/n-scale-pa...rucks-wheelsets.html )  verkauft hat und dort wohl auch arbeitet.
Man könnte in Kaarst bei All American Trains nachfragen, oder direkt bei Scale Trains.   Eine andere Quelle für Radsätze wäre  Eastern Seaboard Models (ESM)  ( https://www.esmc.com/ ) in New Jersey, ich habe dort vor einigen Jahren mal direkt Bausätze bestellt.

Ich werde bei Gelegenheit mal meine Großraumwagen checken und vielleicht habe ich ja auch passende Fox Valley Räder zum Testen.

Schöne Grüße,
Christoph

Diese Wagen sind selbst in Epoche 6 immer noch nicht ganz verschwunden...

https://www.bahnbilder.de/1200/alter-grossraum-...ng-hbbks-1267090.jpg

Gruß
Eglod

Hallo Barbara,

leider kann ich keinen Erfolg vermelden:

ich habe eine Achse ausgebaut und mal eine Fox Valley 3310 Achse eingebaut (0.540", die Micro Trains Länge), ist viel zu kurz.  Der Raddurchmesser der 33" Radsätze (Vorbildwert) ist auch deutlich zu groß für den Wagen.  Auch die längeren Achsen mit 0,553" sind noch zu kurz,  all das passt genau zu Deinen Angaben.  28" Radsätze habe ich gar keine (obwohl ich dachte ich hätte die auch mal testweise gekauft), die gibt es in den Listen auch nur mit den kurzen 0.540" Achsen, weil es wohl nur wenige Wagenmodelle gibt, in die diese passen würden.

Fazit:  es passt leider nicht

Bei ESM gibt es ein "wheel compatibility chart" für ihre Achsen, natürlich nur für die aktuellen US-Modelle, aber trotzdem vielleicht interessant: https://www.esmc.com/extra/instr/9200/9200chart.html#wt920300

Hoffentlich kannst Du noch einen Radsatz auftreiben.

Viele Grüße
Christoph

Guten Morgen Barbara,

du hast noch keine Antwort bekommen von info@Liliput-Ersatzteile.de ob diese Radsätze  als Ersatzteile von Liliput lieferbar sind ?

Schöne Grüße

Dirk

Hallo Barbara,

ich vermute du wirst so schnell auch eine Antwort erhalten. Ich warte bereits seit drei Monaten auf eine Antwort zu meiner Anfrage. Wobei ich mir auch nicht sicher bin, in welcher Sprache ich überhaupt schreiben soll.

Schöne Grüße
Tobi