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THEMA: Zores-Mast an Bayerischen Signalen in N: Aussehen? Aufbau?
THEMA: Zores-Mast an Bayerischen Signalen in N: Aussehen? Aufbau?
MHAG - 02.10.20 17:52
Hallo Leute,
mal wieder eine Frage von mir, da ich im Netz und in meiner Bibliothek nicht so richtig fündig geworden bin...
Wie sieht ein Zoresmast aus, wie er bei bayerischen Signalen (und anscheinend auch bei badischen) in Gebrauch war? Hier im Forum habe ich schon die diversen Threads durch, wie z.B.
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=720084
oder auch
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=955387
doch leider wird das nirgendwo so richtig im Detail gezeigt.
Was ich bisher herausgebracht habe:
- besteht aus Walzprofilen
- die Profile sind halbrund ("wie Dachrinnen" wurde das beschrieben)
- zwei lange Profile, die durch Streben parallel zum Gleis verbunden sind
- die Streben sind als Aufstieghilfe gedacht
- als H0-Modell sind die Masten offenbar immer "Messing-Feinguss"
Ein paar Quellen:
von der Seite http://www.diehugs.de/Verschiedenes/Signale/Fl.../einfahrsignale.html
aus http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/#page_172
aus https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Eisenbahnsignale
In http://www.bahnstatistik.de/Signale_pdf/SB-Bayern.pdf sieht man Zeichnungen, bei denen die halbrunden Profile mit der Rundung zum Gleis bzw. vom Gleis weg zeigen. Das könnte zu diesem Bild passen: https://www.themt.de/grossbild/signal/20130324-bay-signale
und ebenso zu https://www.themt.de/grossbild/signal/20130324-ruhesignal
Auch dieses Bild sollte zu der Annahme passen:
https://www.kuratorium-e6904.de/das-bayerische-ausfahrsignal/
Wie könnte das in unserem Maßstab zu realisieren sein?
Eine Umsetzung in unserem Maßstab könnte ein Mast aus einem Rundmaterial/Röhrchen mit 1,5 mm (*) Durchmesser sein, in das in Abständen Löcher gebohrt wurden für die einzusteckenden und zu verlötenden Trittstufen, oder, damit dazwischen die Durchsicht bleibt, zwei Halbrund-Profile mit Radius 1,0 mm (besser 0,75 mm, gibt`s das überhaupt?), zwischen die die Trittstufen gelötet werden. Für die Trittstufen wäre wegen der Stabilität und Handhabbarkeit wahrscheinlich 0,25 mm oder 0,3 mm Messingdraht sinnvoll.
(*) entsprechend den oben genannten, ungefähr umgerechneten 192 mm x 225 mm
Würde das in etwa hinkommen?
Hat wer noch weitere Infos? Bilder? Skizzen?
Vielen Dank schonmal
Michael
mal wieder eine Frage von mir, da ich im Netz und in meiner Bibliothek nicht so richtig fündig geworden bin...
Wie sieht ein Zoresmast aus, wie er bei bayerischen Signalen (und anscheinend auch bei badischen) in Gebrauch war? Hier im Forum habe ich schon die diversen Threads durch, wie z.B.
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=720084
oder auch
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=955387
doch leider wird das nirgendwo so richtig im Detail gezeigt.
Was ich bisher herausgebracht habe:
- besteht aus Walzprofilen
- die Profile sind halbrund ("wie Dachrinnen" wurde das beschrieben)
- zwei lange Profile, die durch Streben parallel zum Gleis verbunden sind
- die Streben sind als Aufstieghilfe gedacht
- als H0-Modell sind die Masten offenbar immer "Messing-Feinguss"
Ein paar Quellen:
Zitat
Bei den Großh. Bad. Staatseisenbahnen wurden für Einfahrten überwiegend Signale mit Zoresmast und einer Höhe von 7,5 oder 10 m eingesetzt, abhängig von den örtlichen Gegebenheiten. Der Querschnitt der Zoresmasten betrug 192 x 225 mm.
von der Seite http://www.diehugs.de/Verschiedenes/Signale/Fl.../einfahrsignale.html
Zitat
Die bayerischen Signalmaste bestehen aus zwei Walzstahlprofilen mit halbrundem Querschnitt, die zu einem sog. Zoresmast zusammengesetzt sind. Zwischen den beiden Teilen sind zum Besteigen des Mastes Bandeisen eingefügt,. Die Maste der Einfahrsignale haben eine Höhe von 8m oder 10m,(...) die der Ausfahrsignale von 6m oder 8m
aus http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de/#page_172
Zitat
Der Mast war aus zwei Eisenprofilen (Zoreseisen) gefertigt, wobei die Tritteisen parallel zum Gleis eingebaut waren.
aus https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Eisenbahnsignale
In http://www.bahnstatistik.de/Signale_pdf/SB-Bayern.pdf sieht man Zeichnungen, bei denen die halbrunden Profile mit der Rundung zum Gleis bzw. vom Gleis weg zeigen. Das könnte zu diesem Bild passen: https://www.themt.de/grossbild/signal/20130324-bay-signale
und ebenso zu https://www.themt.de/grossbild/signal/20130324-ruhesignal
Auch dieses Bild sollte zu der Annahme passen:
https://www.kuratorium-e6904.de/das-bayerische-ausfahrsignal/
Wie könnte das in unserem Maßstab zu realisieren sein?
Eine Umsetzung in unserem Maßstab könnte ein Mast aus einem Rundmaterial/Röhrchen mit 1,5 mm (*) Durchmesser sein, in das in Abständen Löcher gebohrt wurden für die einzusteckenden und zu verlötenden Trittstufen, oder, damit dazwischen die Durchsicht bleibt, zwei Halbrund-Profile mit Radius 1,0 mm (besser 0,75 mm, gibt`s das überhaupt?), zwischen die die Trittstufen gelötet werden. Für die Trittstufen wäre wegen der Stabilität und Handhabbarkeit wahrscheinlich 0,25 mm oder 0,3 mm Messingdraht sinnvoll.
(*) entsprechend den oben genannten, ungefähr umgerechneten 192 mm x 225 mm
Würde das in etwa hinkommen?
Hat wer noch weitere Infos? Bilder? Skizzen?
Vielen Dank schonmal
Michael
Flötzinger - 02.10.20 18:22
Hallo Michael,
manchmal besorge ich mir Profile hier:
http://www.hobby-lobby-modellbau.com/onlineshop...Profile----NEU-.html
Da sind halbrunde, allerdings gefüllt und nicht ausgefräst. und die Abmaße passen vermutlich nur so ungefähr. Das profil sollte doch eher 1,2 mm haben.
Oder beim Fiedler:
https://www.modellbauhandel-fiedler.de/preise-halrund-gewindest
Salü Jörg
Nachtrag:
Brüdi meinte, bei den Schiffsbauern könnte es kleine Profile geben.
manchmal besorge ich mir Profile hier:
http://www.hobby-lobby-modellbau.com/onlineshop...Profile----NEU-.html
Da sind halbrunde, allerdings gefüllt und nicht ausgefräst. und die Abmaße passen vermutlich nur so ungefähr. Das profil sollte doch eher 1,2 mm haben.
Oder beim Fiedler:
https://www.modellbauhandel-fiedler.de/preise-halrund-gewindest
Salü Jörg
Nachtrag:
Brüdi meinte, bei den Schiffsbauern könnte es kleine Profile geben.
Hallo Jörg,
danke für die Hinweise auf Beschaffungsmöglichkeiten.png)
Die erste kannte ich noch garnicht.
Nach wie vor hoffe ich noch auf Informationen zum Zoresmast -- oder ist das oben von mir vermutete so korrekt?
Viele Grüße
Michael
danke für die Hinweise auf Beschaffungsmöglichkeiten
Die erste kannte ich noch garnicht.
Nach wie vor hoffe ich noch auf Informationen zum Zoresmast -- oder ist das oben von mir vermutete so korrekt?
Viele Grüße
Michael
BoggieWoggieBoy - 03.10.20 11:29
Hallo Michael,
fahr doch in das Localbahnmuseum in Bayerisch Eisenstein. Dort kannst Du die Signale im Detail ansehen. Im Museum sind Bayerische Signale ausgestellt und neben dem Lokschuppen liegen einige zerlegte Signale in der Wiese.
Selber arbeite ich auch an bayerischen Signalen in Spur N. Die Variante mit Kunststoffprofilen habe ich bereits verworfen, da für eine größere Stückzahl zu aufwändig und auch nicht stabil genug.
Die bessere Alternative wäre eigentlich Messingfeinguss. Bevor ich diesen Weg gehe, probiere ich derzeit den 3D-Druck aus und sammle hier gerade Erfahrungen mit dem SLA-Verfahren (Resin). Die ersten Versuche deuten darauf hin, dass Resin zu spröde ist. Aber es gibt viele unterschiedliche Sorten mit unterschiedlichen Eigenschaften und es ist ausprobieren angesagt.
Damit es keine Mißverständnisse gibt: Ich mache dies nur für den eigenen Bedarf. Eine Vermarktung ist nicht geplant. Sollte ich igendwann mit dem Ergebnis zufrieden sein, werde ich meine Arbeiten hier im Forum vorstellen.
Viele Grüße
BWB
fahr doch in das Localbahnmuseum in Bayerisch Eisenstein. Dort kannst Du die Signale im Detail ansehen. Im Museum sind Bayerische Signale ausgestellt und neben dem Lokschuppen liegen einige zerlegte Signale in der Wiese.
Selber arbeite ich auch an bayerischen Signalen in Spur N. Die Variante mit Kunststoffprofilen habe ich bereits verworfen, da für eine größere Stückzahl zu aufwändig und auch nicht stabil genug.
Die bessere Alternative wäre eigentlich Messingfeinguss. Bevor ich diesen Weg gehe, probiere ich derzeit den 3D-Druck aus und sammle hier gerade Erfahrungen mit dem SLA-Verfahren (Resin). Die ersten Versuche deuten darauf hin, dass Resin zu spröde ist. Aber es gibt viele unterschiedliche Sorten mit unterschiedlichen Eigenschaften und es ist ausprobieren angesagt.
Damit es keine Mißverständnisse gibt: Ich mache dies nur für den eigenen Bedarf. Eine Vermarktung ist nicht geplant. Sollte ich igendwann mit dem Ergebnis zufrieden sein, werde ich meine Arbeiten hier im Forum vorstellen.
Viele Grüße
BWB
Servus Michael,
direkt mit Infos kann ich Dir auf die Schnelle nun auch nicht dienen.
Aber ich wollte erwähnen, dass sie im Bahnpark Augsburg vor nicht arg langer Zeit ein Bayerisches Signal aufgestellt haben. Soweit ich mich erinnere, hat das Exemplar einen Zoresmast.
Auf http://www.bahnpark-augsburg.de sind auch verschiedene Bilder enthalten, nur leider sind sie nicht besonders groß.
Also im "Notfall" müsstest Du den Bahnpark mal besuchen und Dir das dort genauer anschauen......png)
Gruß
Thomas
direkt mit Infos kann ich Dir auf die Schnelle nun auch nicht dienen.
Aber ich wollte erwähnen, dass sie im Bahnpark Augsburg vor nicht arg langer Zeit ein Bayerisches Signal aufgestellt haben. Soweit ich mich erinnere, hat das Exemplar einen Zoresmast.
Auf http://www.bahnpark-augsburg.de sind auch verschiedene Bilder enthalten, nur leider sind sie nicht besonders groß.
Also im "Notfall" müsstest Du den Bahnpark mal besuchen und Dir das dort genauer anschauen.....
Gruß
Thomas
BoggieWoggieBoy - 03.10.20 12:11
Hallo Michael,
zwei Detailbilder vom Zorresmast:
Diese und viele andere Bilder hatte ich dem leider viel zu früh verstorbenen Kurt Hegermann zur Verfügung gestellt. Er wollte die Signale in Kleinserie auflegen, Die Signalflügel wurden als Ätzteile teilweise noch fertig, aber der Mast nicht mehr.
Grüße
BWB
Die von BoggieWoggieBoy zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
zwei Detailbilder vom Zorresmast:
Diese und viele andere Bilder hatte ich dem leider viel zu früh verstorbenen Kurt Hegermann zur Verfügung gestellt. Er wollte die Signale in Kleinserie auflegen, Die Signalflügel wurden als Ätzteile teilweise noch fertig, aber der Mast nicht mehr.
Grüße
BWB
Die von BoggieWoggieBoy zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
WOW!
Auf sowas habe ich gehofft!).png)
Das hilft mir sehr viel weiter bei meinen Überlegungen. In ein entsprechendes Museum zu gehen -- habe ich auch schon drüber nachgedacht. Braucht aber etwas Zeit, bis sich die Gelegenheit ergibt.
Aber solche Bilder sind da eine schnelle "Abkürzung"!
Vielen Dank und viele Grüße
Michael
PS: Weiter Informationen sind immer willkommen
Auf sowas habe ich gehofft!
Das hilft mir sehr viel weiter bei meinen Überlegungen. In ein entsprechendes Museum zu gehen -- habe ich auch schon drüber nachgedacht. Braucht aber etwas Zeit, bis sich die Gelegenheit ergibt.
Aber solche Bilder sind da eine schnelle "Abkürzung"!
Vielen Dank und viele Grüße
Michael
PS: Weiter Informationen sind immer willkommen
Hallo,
mit BWBs Bildern hab ich nun kapiert um was es geht - und aus den Eisen "längs zur Fahrtrichtung" wird nun ein Schuh draus...
Aussagekräftige Bilder finden sich einige dazu in:
Robert Zintl, Fahrt frei - Bayerische Signale und Stellwerke,
Motorbuch Verlag,
ISBN 3-87943-585-5
Das Buch sollte antiquarisch problemlos zu beschaffen sein...
Gruß
Roger
mit BWBs Bildern hab ich nun kapiert um was es geht - und aus den Eisen "längs zur Fahrtrichtung" wird nun ein Schuh draus...
Aussagekräftige Bilder finden sich einige dazu in:
Robert Zintl, Fahrt frei - Bayerische Signale und Stellwerke,
Motorbuch Verlag,
ISBN 3-87943-585-5
Das Buch sollte antiquarisch problemlos zu beschaffen sein...
Gruß
Roger
Moin,
DEPATISnet liefert *etwas*. Und zwar Zoreseisen = Halbschale. 1/2 Cylindrisch wie in einem Gebrauchsmuster ( Abb.3, "b" ) : https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisn...04039U&xxxfull=1 ;
oder 1/2-trapez wie als Ziffer / Position 29 in Figur 1b, erster Zeichnungsblatt: https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisn...18284A&xxxfull=1 .
So, den Rest überlasse ich dann doch lieber Leute mit Deutsch als Muttersprache.
LG aus NL,
StaNi
DEPATISnet liefert *etwas*. Und zwar Zoreseisen = Halbschale. 1/2 Cylindrisch wie in einem Gebrauchsmuster ( Abb.3, "b" ) : https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisn...04039U&xxxfull=1 ;
oder 1/2-trapez wie als Ziffer / Position 29 in Figur 1b, erster Zeichnungsblatt: https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisn...18284A&xxxfull=1 .
So, den Rest überlasse ich dann doch lieber Leute mit Deutsch als Muttersprache.
LG aus NL,
StaNi
Hallo nochmal!
@ Roger:
Werde mich mal nach dem Buch umschauen, danke für den Tipp!
Allerdings nur als Ausleihe, denn 53€ bei einem bestimmten Händler oder "Gebraucht ab 119€" ist mir dann doch etwas zuviel
@ StaNi:
Ans DPMA hätte ich eigentlich auch denken müssen -- danke fürs Heraussuchen
Leider sieht man da nicht, wie die Zoreseisen als Signalmast verbaut werden, aber immerhin ist der Querschnitt durch die verschiedenen Formen gut erkennbar. Ist eine gute Ergänzung zu den Bildern von BoggieWoggieBoy #5
So langsam habe ich eine Idee, wie man das in N "mit Hausmitteln" umsetzen könnte, werde da noch etwas drüber nachdenken müssen...
Viele Grüße
Michael
@ Roger:
Werde mich mal nach dem Buch umschauen, danke für den Tipp!
Allerdings nur als Ausleihe, denn 53€ bei einem bestimmten Händler oder "Gebraucht ab 119€" ist mir dann doch etwas zuviel
@ StaNi:
Ans DPMA hätte ich
eigentlich auch denken müssen -- danke fürs Heraussuchen Leider sieht man da nicht, wie die Zoreseisen als Signalmast verbaut werden, aber immerhin ist der Querschnitt durch die verschiedenen Formen gut erkennbar. Ist eine gute Ergänzung zu den Bildern von BoggieWoggieBoy #5
So langsam habe ich eine Idee, wie man das in N "mit Hausmitteln" umsetzen könnte, werde da noch etwas drüber nachdenken müssen...
Viele Grüße
Michael
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
...denn 53€ bei einem bestimmten Händler oder "Gebraucht ab 119€" ist mir dann doch etwas zuviel
Hallo Michael,
volle Zustimmung, das wäre mir auch zu viel!
Ich hatte es im Juni dieses Jahres für 21,- € incl. Versand bei einem Antiquariat erstanden...
Gruß
Roger
BoggieWoggieBoy - 03.10.20 17:08
Hallo!
auf dem beigefügten Foto sieht man gut die Steigeisen.
Im Bayerischen Hauptstaatsarchiv müsste es noch Unterlagen über die Signale geben. Wegen der Corona-Pandemie konnte ich meine Nachforschungen im Archiv leider nie wie am Jahresanfang geplant weiterführen. Momentan passen leider meine Aufenthalte in München nicht zu den Öffnungszeiten des Archivs.
Grüße
BWB
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auf dem beigefügten Foto sieht man gut die Steigeisen.
Im Bayerischen Hauptstaatsarchiv müsste es noch Unterlagen über die Signale geben. Wegen der Corona-Pandemie konnte ich meine Nachforschungen im Archiv leider nie wie am Jahresanfang geplant weiterführen. Momentan passen leider meine Aufenthalte in München nicht zu den Öffnungszeiten des Archivs.
Grüße
BWB
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Hallo,
Vielleicht hilft dir dieses Modellfoto (Viessmann H0) weiter:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61eoAOf8ReL._AC_SL1500_.jpg
Viele Grüße ÷ Udo
Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: Michael
Leider sieht man da nicht, wie die Zoreseisen als Signalmast verbaut werden,
Vielleicht hilft dir dieses Modellfoto (Viessmann H0) weiter:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61eoAOf8ReL._AC_SL1500_.jpg
Viele Grüße ÷ Udo
Hallo Roger #7,
das Buch ist mir zu einem guten Preis "zugelaufen".
Tolle Bilder und Infos!
Da gibt´s einiges zu schmökern, mal sehen, wie sich das auf meine Anlage auswirkt
Danke für den Buchtipp
Michael
das Buch ist mir zu einem guten Preis "zugelaufen".
Tolle Bilder und Infos!
Da gibt´s einiges zu schmökern, mal sehen, wie sich das auf meine Anlage auswirkt
Danke für den Buchtipp
Michael
Hi Michael,
prima, dass es nun geklappt hat... und du dann auch damit zufrieden bist!
Es freut mich jedenfalls, dass ich dir mit dem Tipp helfen konnte...
Gruß
Roger
prima, dass es nun geklappt hat... und du dann auch damit zufrieden bist!
Es freut mich jedenfalls, dass ich dir mit dem Tipp helfen konnte...
Gruß
Roger
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