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THEMA: Speise- / Packwagen SNCB
THEMA: Speise- / Packwagen SNCB
farmer - 08.11.23 11:43
Hallo N-Gemeinde,
ich denke, meine Fragen richten sich eher an den belgischen Raum der Eisenbahner / Modellbahner.
Mich würde interessieren, ob die SNCB damaliger Zeit mehrere Speisewagen von den SNCF übernommen haben oder
sind das alles Einzelwagen?
Ich meine die RESTO-Wagen (Bilder gibt es einmal in weißer Lackierung, einmal in blau mit gelben Fensterband).
Wenn es mehrere gegeben hat, wie lauten nach Umbau aus den ex-Grill-Wagen der SNCF die jeweiligen Betriebsnummern?
Gleiche Frage gilt dem Bar-disco-Wagen und den Packwagen?
Gibt es Packwagen (ab Epoche 4) nur in orange?
Die Ankündigung von Pi.R.A.T.A., den Speisewagen in einer "Handmade-Serie" umzusetzen, ist ja nun schon Jahre her.
Vielleicht gibt es ja auch andere Wege, die Wagen in ordentlicher Qualität in N zu bringen.
MfG
Andreas
ich denke, meine Fragen richten sich eher an den belgischen Raum der Eisenbahner / Modellbahner.
Mich würde interessieren, ob die SNCB damaliger Zeit mehrere Speisewagen von den SNCF übernommen haben oder
sind das alles Einzelwagen?
Ich meine die RESTO-Wagen (Bilder gibt es einmal in weißer Lackierung, einmal in blau mit gelben Fensterband).
Wenn es mehrere gegeben hat, wie lauten nach Umbau aus den ex-Grill-Wagen der SNCF die jeweiligen Betriebsnummern?
Gleiche Frage gilt dem Bar-disco-Wagen und den Packwagen?
Gibt es Packwagen (ab Epoche 4) nur in orange?
Die Ankündigung von Pi.R.A.T.A., den Speisewagen in einer "Handmade-Serie" umzusetzen, ist ja nun schon Jahre her.
Vielleicht gibt es ja auch andere Wege, die Wagen in ordentlicher Qualität in N zu bringen.
MfG
Andreas
Hallo Andreas,
Die SNCB nutzte in den 1980er Jahren alte Speisewagen, darunter modifizierte I2-('Buffet') und ex-CIWL-Wagen. Aufgrund ihres Alters suchte die SNCB nach Alternativen: So wurden Anfang der 1990er Jahre vier Grill-Express-Wagen von der SNCF gemietet und in EC-Zügen eingesetzt. Diese Wagen behielten ihre französischen Farben und wurden nur mit einem B-Logo versehen: http://lestrainsjouef.free.fr/en/euroscal/ge_88_euro.html
1993 kaufte die SNCB dann vier weitere Grill-Express-Wagen von der SNCF, die gründlich überholt wurden und die Werkstatt in Ostende als 'Resto' in neuen Farben verließen: https://rail.lu/images/voituresncbresto.jpg
Für den EC 'Memling' wurde ein (nur eine!) I10-Wagen umgebaut in Bistro: https://www.trainsdepot.org/vehicle/2295/i10_bistro_memling
Doch diese Wagen waren nicht betriebssicher, und bald lieferte die DB ein eigene Speisewagen als Ersatz in den 'Memling'. Der 'Memling'-Bistro war dann als Ersatz von ausgefallene 'Resto'-Wagen.
Im Jahr 2000 wurde dann der erste von vier "Resto"-Wagen ausgeliefert, der aus einem I10 umgebaut wurde in den neuen Farben blau mit einem goldenen Band über den Fenstern (das Vorbild des Pirata-Modells). https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/Resto/Resto.html
Drei Exemplare der Bar-Disco wurden gebaut: das erste mit dem Namen SR1. https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/SR/SR1.html
Der zweite (SR2) war ein modifizierter Gepäckwagen Dms. https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/SR/SR2.html
Im Jahr 2001 wurde ein I10-Wagen zum SR3 umgebaut. https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/SR/SR3.html
Die Dms-Packwagen werden geliefert in C1-Lackierung. Ende Jahren 1990 werden noch einige Exemplaren in 'New Look'-Farben lackiert: https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/PW/Dms.html
Ein Dms war für Railtour: die hatte dann auch die passende Regenbogenband auf der Seite.
Modelle diese Wagen in N muss mann leider selbst bauen. In H0 findet die mann bei LS Models.
MfG,
Dries
Die SNCB nutzte in den 1980er Jahren alte Speisewagen, darunter modifizierte I2-('Buffet') und ex-CIWL-Wagen. Aufgrund ihres Alters suchte die SNCB nach Alternativen: So wurden Anfang der 1990er Jahre vier Grill-Express-Wagen von der SNCF gemietet und in EC-Zügen eingesetzt. Diese Wagen behielten ihre französischen Farben und wurden nur mit einem B-Logo versehen: http://lestrainsjouef.free.fr/en/euroscal/ge_88_euro.html
1993 kaufte die SNCB dann vier weitere Grill-Express-Wagen von der SNCF, die gründlich überholt wurden und die Werkstatt in Ostende als 'Resto' in neuen Farben verließen: https://rail.lu/images/voituresncbresto.jpg
Für den EC 'Memling' wurde ein (nur eine!) I10-Wagen umgebaut in Bistro: https://www.trainsdepot.org/vehicle/2295/i10_bistro_memling
Doch diese Wagen waren nicht betriebssicher, und bald lieferte die DB ein eigene Speisewagen als Ersatz in den 'Memling'. Der 'Memling'-Bistro war dann als Ersatz von ausgefallene 'Resto'-Wagen.
Im Jahr 2000 wurde dann der erste von vier "Resto"-Wagen ausgeliefert, der aus einem I10 umgebaut wurde in den neuen Farben blau mit einem goldenen Band über den Fenstern (das Vorbild des Pirata-Modells). https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/Resto/Resto.html
Drei Exemplare der Bar-Disco wurden gebaut: das erste mit dem Namen SR1. https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/SR/SR1.html
Der zweite (SR2) war ein modifizierter Gepäckwagen Dms. https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/SR/SR2.html
Im Jahr 2001 wurde ein I10-Wagen zum SR3 umgebaut. https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/SR/SR3.html
Die Dms-Packwagen werden geliefert in C1-Lackierung. Ende Jahren 1990 werden noch einige Exemplaren in 'New Look'-Farben lackiert: https://mmfl58.be/RollendMaterieel/Rijtuigen/PW/Dms.html
Ein Dms war für Railtour: die hatte dann auch die passende Regenbogenband auf der Seite.
Modelle diese Wagen in N muss mann leider selbst bauen. In H0 findet die mann bei LS Models.
MfG,
Dries
Norrskenet - 08.11.23 21:31
Goede avond & bon soir Dries,
hartelijk bedankt für diese Deine knackige (d.h. kurze & knappe & inhaltsreiche) Übersicht über die Speise-, Bistro- und Pack-Wagen der NMBS/SNCB.
Denn die belgischen Bahnen stehen ja allgemein nicht so sehr im Mittelpunkt europäischen Interesses, sodass solche Informationen besonders wertvoll sind.
Meine FRAGE zum WR im EC "Memling:
Heißt das, dass eine Zeit lang regelmäßig ein deutscher WR in einem Zug verkehrte, der Deutschland gar nicht berührte?
Ähnliches gibt es ja bei WL - so fuhr ich beispielsweise um 2008 herum einmal in einem blauen ČD-WL mit Sternbild "Großer Wagen" sehr angenehm vom Knotenpunkt Düsseldorf zum Knotenpunkt Chiasso.
Beste Grüße, Norrskenet
hartelijk bedankt für diese Deine knackige (d.h. kurze & knappe & inhaltsreiche) Übersicht über die Speise-, Bistro- und Pack-Wagen der NMBS/SNCB.
Denn die belgischen Bahnen stehen ja allgemein nicht so sehr im Mittelpunkt europäischen Interesses, sodass solche Informationen besonders wertvoll sind.
Meine FRAGE zum WR im EC "Memling:
Heißt das, dass eine Zeit lang regelmäßig ein deutscher WR in einem Zug verkehrte, der Deutschland gar nicht berührte?
Ähnliches gibt es ja bei WL - so fuhr ich beispielsweise um 2008 herum einmal in einem blauen ČD-WL mit Sternbild "Großer Wagen" sehr angenehm vom Knotenpunkt Düsseldorf zum Knotenpunkt Chiasso.
Beste Grüße, Norrskenet
Hallo Dries,
vielen Dank auch von mir für die ausführlichen und umfangreichen Infos zu den einzelnen Wagen.
Das es so viele gab war mir nicht bekannt. Das Internet gibt eigentlich auch nur wenig Informatives her.
Gibt es auch Literatur (egal welche Sprache) über die Wagen?
Wenn ja, wie heißt des Buch (die Bücher) und wenn überhaupt, woher kann man diese beziehen?
MfG
Andreas
vielen Dank auch von mir für die ausführlichen und umfangreichen Infos zu den einzelnen Wagen.
Das es so viele gab war mir nicht bekannt. Das Internet gibt eigentlich auch nur wenig Informatives her.
Gibt es auch Literatur (egal welche Sprache) über die Wagen?
Wenn ja, wie heißt des Buch (die Bücher) und wenn überhaupt, woher kann man diese beziehen?
MfG
Andreas
Hallo,
die ehem. CIWL-Wagen liefen bei der SNCB nach ihrer Modernisierung noch sehr lange. Das Bild hier ist von 1994:
https://www.flickr.com/photos/johannes-j-smit/5002994030
Hier könnte man auf Basis eines CIWL-Speisewagen vom Arnold mit etwas bastlerischen Geschick ein SNCB-Speisewagen machen.
Grüße
Markus
die ehem. CIWL-Wagen liefen bei der SNCB nach ihrer Modernisierung noch sehr lange. Das Bild hier ist von 1994:
https://www.flickr.com/photos/johannes-j-smit/5002994030
Hier könnte man auf Basis eines CIWL-Speisewagen vom Arnold mit etwas bastlerischen Geschick ein SNCB-Speisewagen machen.
Grüße
Markus
Hallo,
auch ein italienischer Speisewagen hatte sich mal in den sonst aus belgischem Fahrzeugmaterial gebildeten EC "Vauban" verirrt.
Auch ein interessanter Farbtupfer, wie ich finde.
Gruß Gregor
http://up.picr.de/29584073rf.jpg
auch ein italienischer Speisewagen hatte sich mal in den sonst aus belgischem Fahrzeugmaterial gebildeten EC "Vauban" verirrt.
Auch ein interessanter Farbtupfer, wie ich finde.
Gruß Gregor
http://up.picr.de/29584073rf.jpg
Reinhard R.,Landshut - 09.11.23 13:23
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: Ganzzug
auch ein italienischer Speisewagen hatte sich mal in den sonst aus belgischem Fahrzeugmaterial gebildeten EC "Vauban" verirrt.
Interessante Variante, danke für den Link. Das dürfte ein Speisewagen "gran confort" sein, in Spur N in den Sets 6150 und 6160 bei Pirata angekündigt bzw. vor längerer Zeit Zeit schon mal geliefert (6130 und 6140, kaum bis gar nicht mehr zu bekommen).
https://www.piratamodels.it/de/carrozze-pr/4660...t-9780201361605.html
https://www.piratamodels.it/de/fs-ferrovie-priv...N-9780201361506.html
Hier gute Aufnahmen vom HO-Modell:
https://www.trenietreni.it/uu9349/rivarossi-rr2562-carrozze
Grüße Reinhard
Hallo Reinhard,
das Set 6150 von Pi.R.A.T.A. habe ich bereits anfang 2019 von meinem Händler geliefert bekommen.
6160 gibt es noch nicht; so wie viele andere vor Jahren angekündigte Artikel.
Du hast recht: der Markt gibt wenig her, was Wagen(sets) in N von Pi.R.A.T.A. angeht.
Die Auflagen sind sehr klein gehalten. Wenn was geliefert wird, sind diese Artikel auch schnell vergriffen.
Ähnlich L.S. Models oder andere hochwertige KSH.
Ich habe meine Bestellungen schon zum Zeitpunkt der Ankündigung getätigt. Ist allerdings auch schon viele Jahre her.
Vor einigen Jahren hatte ich Glück, eines seiner Anfangssets zu ergattern:
6102 (bestehend aus 6006 und 6007).
Ich suche noch 6101.
Mal sehen, wann wieder etwas kommt.
Grüße aus Berlin
Andreas
das Set 6150 von Pi.R.A.T.A. habe ich bereits anfang 2019 von meinem Händler geliefert bekommen.
6160 gibt es noch nicht; so wie viele andere vor Jahren angekündigte Artikel.
Du hast recht: der Markt gibt wenig her, was Wagen(sets) in N von Pi.R.A.T.A. angeht.
Die Auflagen sind sehr klein gehalten. Wenn was geliefert wird, sind diese Artikel auch schnell vergriffen.
Ähnlich L.S. Models oder andere hochwertige KSH.
Ich habe meine Bestellungen schon zum Zeitpunkt der Ankündigung getätigt. Ist allerdings auch schon viele Jahre her.
Vor einigen Jahren hatte ich Glück, eines seiner Anfangssets zu ergattern:
6102 (bestehend aus 6006 und 6007).
Ich suche noch 6101.
Mal sehen, wann wieder etwas kommt.
Grüße aus Berlin
Andreas
Hallo,
@Andreas,
über die Wagen selbst findet man nicht so viel: beste Literatur war immer das Magazin 'Op De Baan'/'En Lignes' von Verein TSP/PFT.
Aber beim suchen nach Zugzusammenstellung kann mann jedoch etwas finden:
Infos auf Internet findet mann zB bei 'von der Ruhren': https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/saphir.php
und 'Beluxtrains' http://www.beluxtrains.net/indexnl.php?page=belgium-files/199X/1997-34
Literatur: Alles über die EC-Züge, zum Beispiel 'TEE/EC vanuit Belgie naar Europa'/'Depuis la Belgique vers l'Europe' Teil I und II von Nicolas Collection https://www.nicolascollection.com/nl/worldcollection/
@Norrskenet,
Der EC 'Memling' fuhr zwisschen Ostende (Belgien) und Dortmund/Köln, so der WR (eigentlich ein ARmh) berührte jedoch Deutschland. Vorgesehene Zugzusammenstellung war 2x I6A (Eurofima) + I10 Bistro + 2x I6B (Eurofima) + 2x I10B. Die I6 A und B in 'Memling'-Farben gab es bei Arnold und Fleischmann. Die I10 und I10 Bistro müss mann selbst basteln aus 2. Klasse Eurofima-Wagen https://flic.kr/p/2iVTpwq
Als Ersatz der Bistro war ein I4 in 'Memling'-Farben lackiert (Modell von LS Models https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_p...ry=i4&results=67 ), später, wie schon erwähnt, ein ARmh der DB in Produktfarben.
@Markus,
Genau, die CIWL-Wagen 2973 und 2976 wurden modernisiert in Ostende und in orangene C1-Farben lackiert. Sie wurden eingesetz in die Zûge zwisschen Brüssel und die Schweiz zwisschen 1987 und 1994.
Wagen 2764, 2855 und 2971 blieben Blau und waren für einsatz in die Auto-Schlafzüge nach Süden (1988 - 1994).
Diese Wagen kann mann basteln aus CIWL-Speisewagen-Modell von Rivarossi/Arnold: Drehgestelle tauschen gegen moderne MD-Versionen, Faltenbalg tauschen gegen Gummiwülste, klassische Fenster und CIWL-Logo entfernen. Interessante Literatur über diese Wagen ist die letzte Ausgabe von 'Modelspoormagazine'/'Train Miniature Magazine' n. 240.
MfG,
Dries
@Andreas,
über die Wagen selbst findet man nicht so viel: beste Literatur war immer das Magazin 'Op De Baan'/'En Lignes' von Verein TSP/PFT.
Aber beim suchen nach Zugzusammenstellung kann mann jedoch etwas finden:
Infos auf Internet findet mann zB bei 'von der Ruhren': https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/saphir.php
und 'Beluxtrains' http://www.beluxtrains.net/indexnl.php?page=belgium-files/199X/1997-34
Literatur: Alles über die EC-Züge, zum Beispiel 'TEE/EC vanuit Belgie naar Europa'/'Depuis la Belgique vers l'Europe' Teil I und II von Nicolas Collection https://www.nicolascollection.com/nl/worldcollection/
@Norrskenet,
Der EC 'Memling' fuhr zwisschen Ostende (Belgien) und Dortmund/Köln, so der WR (eigentlich ein ARmh) berührte jedoch Deutschland. Vorgesehene Zugzusammenstellung war 2x I6A (Eurofima) + I10 Bistro + 2x I6B (Eurofima) + 2x I10B. Die I6 A und B in 'Memling'-Farben gab es bei Arnold und Fleischmann. Die I10 und I10 Bistro müss mann selbst basteln aus 2. Klasse Eurofima-Wagen https://flic.kr/p/2iVTpwq
Als Ersatz der Bistro war ein I4 in 'Memling'-Farben lackiert (Modell von LS Models https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_p...ry=i4&results=67 ), später, wie schon erwähnt, ein ARmh der DB in Produktfarben.
@Markus,
Genau, die CIWL-Wagen 2973 und 2976 wurden modernisiert in Ostende und in orangene C1-Farben lackiert. Sie wurden eingesetz in die Zûge zwisschen Brüssel und die Schweiz zwisschen 1987 und 1994.
Wagen 2764, 2855 und 2971 blieben Blau und waren für einsatz in die Auto-Schlafzüge nach Süden (1988 - 1994).
Diese Wagen kann mann basteln aus CIWL-Speisewagen-Modell von Rivarossi/Arnold: Drehgestelle tauschen gegen moderne MD-Versionen, Faltenbalg tauschen gegen Gummiwülste, klassische Fenster und CIWL-Logo entfernen. Interessante Literatur über diese Wagen ist die letzte Ausgabe von 'Modelspoormagazine'/'Train Miniature Magazine' n. 240.
MfG,
Dries
Hallo,
Ich habe gemerkt das die Bilder nicht durchgekommen sind:
- Bild 1: EC 'Memling' mit DB Speisewagen
- Bild 2: Paris-Brüssel-Amsterdam mit 'Pistoiesi' in C1-Farben
MfG,
Dries
Die von HLD 3S zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Ich habe gemerkt das die Bilder nicht durchgekommen sind:
- Bild 1: EC 'Memling' mit DB Speisewagen
- Bild 2: Paris-Brüssel-Amsterdam mit 'Pistoiesi' in C1-Farben
MfG,
Dries
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Hallo Dries,
Schöne zugbildungen! Ich wusste nicht, dass der Memling mit DB Speisewagen (WRmh 132, ich glaube...) existiert. Du hast mir eine Idee zur reproduktion gegeben(OK, wenn ich die I10 Wagen ersetze mit I6!).
MfG aus Italien, Piero.
Schöne zugbildungen! Ich wusste nicht, dass der Memling mit DB Speisewagen (WRmh 132, ich glaube...) existiert. Du hast mir eine Idee zur reproduktion gegeben(OK, wenn ich die I10 Wagen ersetze mit I6!).
MfG aus Italien, Piero.
Reinhard R.,Landshut - 17.11.23 10:31
Zitat - Antwort-Nr.: 10 | Name: Spider
Schöne zugbildungen! Ich wusste nicht, dass der Memling mit DB Speisewagen (WRmh 132, ich glaube...) existiert
In den Zugbildungen https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/saphir.php sind hier immer ARmh / ARmz angegeben wenn der Wagen von der DB gestellt wurde (etwas scrollen oder auf einen der oben geliststen Züge klicken, oben Saphir, unten Memling).
Grüße Reinhard
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