THEMA: Signal Frage im BW

Moin Hans-Jürgen,

Diesen Text habe ich gefunden:

Das ist doch ganz einfach...! Eine Lok auf dem Weg zur Bühne ist eine Rangierfahrt. Rangierfahrten sind Fahrten auf Sicht. Die Geschwindigkeit ist so anzupassen ...

Gruß Lutz

Moin Lutz,

wenn in diesem Rangierbereich Betrieb herrscht, muss dieser Bereich nicht gegen nachfolgenden Verkehr, bzw. Flankenfahrten gesichert werden?

Gruß aus Nordertown

Hallo Hans-Jürgen,

im Bw (nicht BW) wird oft mit dem Wartezeichen Ra 11 gearbeitet. An einem Wartezeichen müssen Rangierfahrten halten um dem Auftrag des Wärters zu erhalten - Zugfahren dürfen das Signal dagegen ohne Halt passieren.

http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/ra11.htm

Wird die Verbindung zwischen deinem Bahnhof und deinem Bw jetzt mit Rangier- oder Zugfahren abgewickelt?

Grüße
Markus

Markus,


Zwischen Bahnhof und Bw besteht nur eine eingleisige längere Verbindungsstrecke, dessen Rangierverkehr bereits beidseitig mit Gleissperrsignalen gesichert ist. Das Bw ist ein eigenständiges Areal, in das nur ein- und ausgefahren wird. Zugverkehr findet dort nicht statt.

Gruß aus Nordertown

Hi Nordertown

Ich würde an deiner Stelle Weichenbereiche und Weichen schon mit Sperrsignal absichern , auch im Stützpunkt!

Beim Einfahrgleis auf die Schiebebühne könnte man auch mit Wartesignal (s.o.) arbeiten und eine Neumannsäulr kurz davor stellen zum Kommunizieren mit dem FKO.

Bin leider kein D Spezialist (mit A könnte ich helfen)...

LG
Toni

Hier mal ein Beispiel

Weiss für Richtung Wand / Gelb für Richtung entgegengesetzt.

Bei der Schiebebühne würde ich Sparen , sind ja auch teuer die Dinger - evtl. Kannst du ja welche auf der Bühne installieren - sprich als Erlaunbis zum Befahren und von der Bühne.?
D.h. ganz würde ich auch nicht verzichten: zB je eins am Aisfahr/Einfahrgleis .



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Bei mir hat die Drehscheibe die obligatorischen Lichtsperrsignale (Attrappen) auf der Bühne. Das Gleis zum Bahnhof wird vor der Weiche ebenfalls mit einem Formsperrsignal abgesichert. Mehr braucht man eigentlich im Bw nicht.

Gruß
Jürgen

Toni,

vielen Dank für Deine weißen und gelben Punkte. Die Positionen und die Logik der Richtung kann ich sogar nachvollziehen.

Auf dem nicht abgebildeten Betriebsbereich "Dampf", mit der Drehscheibe und dem 30-ständigen Ringlokschuppen, nebst Bekohlung kann ich mir nach diesem Vorbild die restlichen Signalpositionen selbst erarbeiten. Da hier die Drehscheibe und der RLS dominieren bleibt für Gleise nicht mehr viel übrig. Insofern ist dort auch weniger Aufwand erforderlich.

...dazu fehlen mir das Know-how und die fingertechnischen Fähigkeiten.
Bei der Drehscheibe ist das bereits, von einem Moba-Kollegen, mit betriebsfähigen Lichtsignalen realisiert worden. Schalten bei Drehung automatisch auf Rot.

Was ist ?

Gruß aus Nordertown

Moin,
guggst Du :
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=neumanns%C3%A4ule
MfG IC 118/119

Hallo Hans-Jürgen,
Die Signalisierung im Bw ist eine interessante Frage, die mich im Moment auch sehr beschäftigt. Die zur „Neumannsäule“ kann ich beantworten: Das sind die gelben Gegensprechanlagen, z. T. auf höheren Säulen, so dass sie aus dem Führerstand heraus bedient werden können. Ein N-Modell hierfür kenne ich nicht. Da ist wohl Selbstbau angesagt…

https://www.fotocommunity.de/photo/neumann-saeule-c-kainz/14186247

Viele Grüße

Peter-gbw

Hi Folks,

irgendwie war ich dann doch im Zweifel, ob die von mir "erarbeitete" Positionierung korrekt ist, bzw. ob sie vollständig ist.
Ich habe dazu mal den Rocrail Bw-Gleisplan (ohne Drehscheibe oben links) mit Gleissperrsignalen zugepflastert, wo ich meinte, dass es passen würde.
  
D1 + D2 sind die Zufahrten zur Drehscheibe.
Das Gleissperrsignal mit dem roten Pfeil korrespondiert (wechselseitig) mit einem Gegenstück aus der Anlagenzuführung.
Ich bitte zu kennzeichnen, wo was fehlt oder überflüssig ist. Danke!

Gruß aus Nordertown

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Hi Folks,

ich möchte die vorgenannten Zweifel präzisieren. Ich hoffe, ich drücke mich da verständlich aus.

Grundlegende Frage ist: macht es überhaupt Sinn, ein Stumpfgleis in Richtung Prellbock = Gleisende mit einem Geissperrsignal abzusichern?
Ich denke, eher in Gegenrichtung, weil da Rangierverkehr mit der Gefahr der Flankenfahrt herrscht.
Aus dem vorherigen Rocrail-Plan nehme ich mal folgendes Beispiel:

Aus dem Bereich "Besandung" führen 2 Gleise heraus. B1 führt zu einer Dreiwegeweiche (gibt's bei Rocrail nicht, daher zwei einzelne Weichensymbole), die zur Schlackeentsorgung (rechts), Kohlenbunker Gleis 1 (gerade) und  Kohlenbunker Gleis 2 (links). Da die Kohlenbunkergleise von beiden Seite befahren werden, habe ich auch auf beiden Seiten je Gleis ein Sperrsignal vorgesehen, welches bei Stellung weiss des einen Signals, ein rot beim anderen Signal auslöst (Regelung über Fahrstrasse). Bei der Fahrstrasse "Besandung 1" zum "Kohlenbunkergleis 2" wird neben der Dreiwegweiche auch noch eine Linksweiche befahren, von der man in das Besandungsgleis 2 wechseln kann. Aufgrund dieser Rangiermöglichkeit hielt ich es für erforderlich, bei Ausfahrt aus dem Besandungsgleis 2 ebenfalls ein Sperrsignal zu setzen.
Und jetzt wird's für mich unklar, bzw. ich bin mir nicht sicher.
Ausgehend vom Besandungsgleis 2 bieten sich drei mögliche Rangierfahrten an:
- erste Weiche Abzweig rechts, zweite Weiche gerade -> Ziel Kohlenbunkergleis 2
- erste Weiche Abzweig gerade, einfache (starre) Kreuzung überfahren -> Ziel Stumpfgleis vor dem Kohlenbunker
- erste Weiche Abzweig rechts, zweite Weiche Abzweig links, einfache (starre) Kreuzung überfahren, mündet in Weiche Abzweig links -> Ziel Umfahrgleis
Müsste jetzt auch zwischen der ersten und der zweiten Weiche und hinter der zweiten Weiche zur Sicherung dieser Kreuzungsmöglichkeiten ein weiteres Signal (Richtung Kohlenbunkergleis) platziert werden?
Muss bei dem Stumpfgleis, das am Bunker endet, ebenfalls ein Signal für dessen Ausfahrt gesetzt werden?  
Daraus ergibt sich auch die Frage, ob jeder Gleisabschnitt, der sich durch zwischengelagerte Weichen ergibt, einzeln gesichert werden muss.

Ich möchte ja nicht unnötig mit Signalen um mich werfen und die Platte durchlöchern.
Noch eine Anmerkung. Das Signal sw76 oben links hinter der Weiche von D2 sitzt real natürlich vor der Weiche im D2-Gleis. Es gibt nur kein 45°-Symbol für die Schräggleisabbildung (kleiner Kunstgriff meinerseits).

Ich hoffe auf verständliche Aufklärung zu dieser Problematik.

Danke

Gruß aus Nordertown

Hallo Exitus,

welche Art von Betrieb möchtes du in diesem BW-Bereich simulieren? Gibt es ein zentrales Stellwerk für diesen Bereich oder kleinere Stellwerksbereiche. Welche Art von Kommunkation soll Simuliert werden? Wie verständigen sich die Lokpersonale nach dem Wenden untereinander wer wohin wann als erstes fahren darf?
Warum die Signale gegen die Schiebebühne von Dieselservice und von der Kehre kommend, und nicht von der Schiebebühne in Richtung Dieselservice und Kehre. Von den Wartegleisen W1, W2 und AW Gleis 1 kann man durch das ganze BW bis zur Kehre ohne an einem Signal zum Halten kommen können. In der Realität wäre das nicht wirklich schön in diesem BW zu fahren.
Klar kann man überall wo gewendet werden soll, den Fahrauftrag bis dorthin Weichenbezeichnung oder Gleisbezeichung geben und dann die Kommunkiation über eine Wechselsprechanlage führen, dieses würde viel Zeit kosten ein Ab-. und Aufklettern zum Führerstand us.w. bedeuten.

Mit freundlichen Grüßen

Tf150150

Betrieb: nötige Rangierbewegungen für die Versorgung und Unterbringung der Loks. Im Dampflokbereich entsprechend aufwendiger!
Es gibt für das Bw nur ein zentrales Stellwerk.
Verständigung über Funk.
Die Zufahrt zur Schiebebühne erfolgt nur entweder von der Kehre und/oder vom Dieselservice und erfordert eine bereitstehende Bühne.
Folgerichtig sollte allerdings auch von der Seite der "Wartegleise" und "Ausbesserungswerk Geis 1", die sich ein Zufahrtsgleis teilen, vor der Schiebebühne noch ein Signal stehen.
- keine Bühne = rot
- Bühne da = weiß
Auf der Bühne selbst ist keine Signaltechnik vorhanden.
"Von den Wartegleisen W1, W2 und AW Gleis 1 kann man durch das ganze BW bis zur Kehre ohne an einem Signal zum Halten kommen können. In der Realität wäre das nicht wirklich schön in diesem BW zu fahren."
.. habe ja auch nicht alles im Blick und deshalb ja auch meine Fragen. Gerne auf dem Plan die Änderungen markieren.

Gruß aus Nordertown

Update...

Ich habe noch einige Signale hinzugestellt.
Bitte überprüfen, ob das so passt, bzw. ob immer noch was fehlt.
Wenn ein Signal "überdimensioniert" ist und durch ein Warteschild "W" adäquat oder sogar besser vertreten ist, bitte auch das berücksichtigen und einzeichnen.

Danke!

Gruß aus Nordertown

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Ich habe noch mal ein paar Signale teils in der Position, teils in der Ausrichtung verändert.

Für die bessere optische Erkennbarkeit habe ich alle Signale auf "Fahrt frei" (weiß) gestellt.
Bei Wahl einer Fahrstrasse werden die Signale nur in Fahrtrichtung frei geschaltet, kreuzende Abschnitte und Gegenverkehr gehen auf rot. Durch Auflösen der Fahrstrasse gehen auch die weißen Signalstellungen auf rot zurück.

Gruß aus Nordertown

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