THEMA: Was ist das für ein Bauteil und warum brennt es immer durch?

Hallo.

Das könnte man auch als 84Y lesen. Dann wäre es womöglich ein Widerstand mit 7,32Ohm.

http://www.hobby-hour.com/electronics/eia96-smd-resistors.php

Elektronische Bauteile, die durchbrennen, bekommen entweder direkt zu viel Spannung angelegt, so dass mehr Strom fließt als das sie verknusen können, oder ein anderes Bauteil, welches mit diesem Bauteil in Reihe liegt, hat einen Kurzschluss, so dass ebenfalls zu viel Strom fließt.

Muss das Bauteil unbedingt drin sein? Der Konstrukteur der Platine wird sich was dabei gedacht haben. Der macht da keine Bauteile rein, nur weil die Platine noch so schön leer ist. So ein Bauteil kostet Geld, wenn auch nur Cents. Und wenn das Bauteil keine Funktion hat außer hübsch auf der Platine zu hocken, dann lässt der Konstrukteur das Bauteil weg und spart, wenn auch nur Cents.

Grüße
Werner K.

Von der Form her sieht das mehr nach einer Diode aus. Auch die Art des Abschieds spricht eher für Diode und satten Überstrom wegen Kurzschluss (z.B. weil irgendwo eine Verbindung zum Chassis ist welche nicht hingehört. Vielleicht gibs hier im Forum SX Experten die sich mit dem Schaltplan des Platinendecoders auskennen.,... Sonst eben alle Bauteile runter und normalen Decoder rein. Ach und daneben haben wir einen 300mA Polyswitch. Naja.

Grüße,
Harald.

würde auch sagen, das ist eine Diode ( Lichtwechsel ) und die Art der "Verabschiedung" deutet eindeutig auf einen Kurzschluss hin. Verbindung zum Lokrahmen ( Schraube )? Oft liegt da zwischen der Platine und dem Rahmen eine Isolierfolie ( Tixo ).
Für genauere Angaben müsste man den Schaltplan kennen.

VG
Christian

Hallo,

also selbst mit großer Lupe gelesen heißt das Teil eindeutig  B 4 y. Natürlich hat hat jedes Bauteil seinen Sinn, man kann es aber auch weglassen wenn es defekt ist, siehe Polyswitch. Diese gehen auch nicht wegen Überspannung bzw. Überstrom kaputt, eher an Altersschwäche. Oder das Bauteil geht einfach so mal kaputt, hatte ich am Soundschienenbus. War bei Märklin als defektes Standmodell günstigst ausgestellt, dort war ein Transistor durch, und nach dessen Ersatz läuft das Teil bis heute.

Aber nun wieder zum Thema. Sofort als ich die Lok auf das Gleis stellte, knallte das Teil durch. Vorher soll sie aber auch schon nicht gelaufen sein lt. Artikelbeschreibung. Wenn ich wüsste was das für ein Teil ist, könnte ich mir Ersatz holen, bzw. etwas aus dem Funduns einlöten, muß ja nicht unbedingt SMD sein zum Test. Das identische Teil darunter scheint keine Diode zu sein, da mein Multimeter immer Durchgang anzeigt. Aber links vom B sind 3 Strichmarkierungen die ich auch eher einer Diode zuordnen würde. Oder ist diese einfach auch defekt und sperrt nicht?

Tschüß,

Bernd

Hallo Bernd,

so beim durchblättern der einschlägigen Seiten hatte ich "ähnliche" Zenerdioden gefunden, die würden auch beidseitig "Durchgang" zeigen, je nach dem...
Die Markierung links vom B ist eben typisch für Dioden ( auch Zener ).
So aus meiner Erfahrung kenne ich solch explosionsartigen Defekte nur bei Kurzschluss.

VG
Christian

Hallo,
bei Ebay habe ich Dioden mit der Bezeichnung B2Y gefunden, also scheint es sich bei B4Y ebenfalls um eine Diode zu handeln.

http://www.ebay.com/itm/10x-NEW-ON-Semi-MBR0520...Seller-/321301234232

Mfg
André

Hallo Bernd,

kannst Du ein Foto der kompletten Platine einstellen?
Wenn ich sehe, was sonst noch alles dort an Teilen drauf ist, wird es einfacher.

Grüße
Daniel

Hallo zusammen,
nach dem Hinweis auf die eBay Auktion mit den OnSemi Dioden ist der nächste Versuch doch recht einfach:

Google -> onsemi top marking b4y

Gleich der dritte Eintrag führt zum Datenblatt:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MBR0540T1-D.PDF

Da die dritte Stelle der Date Code ist, kann der natürlich variieren.

Schon an der Leiterbahnführung der Platine lässt sich doch sofort erahnen, dass es sich um einen halben Brückengleichrichter handelt, um die positive Versorgungsspannung bereit zu stellen (also nix Zenerdiode wie weiter oben vermutet, da machen nur reguläre Si oder Schottky Dioden Sinn).

Wenn die Diode so spektakulär abbrennt solltest Du nach dem Austausch des defekten Teils aber den Decoder erstmal mit Strombegrenzung in Betrieb nehmen. Da spricht dann doch einiges dafür, dass noch irgendein anderer Teil der Schaltung defekt ist und z. B. einen Kurzschluss verursacht (eigentlich sollte die Zentrale dann ja abschalten).

Gruß,
Torsten

Hallo,

das ist eine der 4 Gleichrichter Schottkys die über die Decoderplatine verteilt sind.
Meistens fetzen die wegen Überspannung durch, das gibt dann einen Kurzschluss und somit ward es nur mehr Schall und Rauch...


Sehr empfehlenswert: User weglassen :)

Sry SCNR
Grüße, Peter W.

Das ist doch die olle V100 mit dem Platinendecoder.
Der ist für sein frühes Ableben leider bekannt.
Davon habe ich schon einige gegen einen normalen Decoder getauscht.
Eine Reparatur durch Tausch der Diode sehe ich als verschwendete Zeit an.
Die Loks liefen mit einem SLX870, SLX830, RMX990 immer anstandslos und zeigten ein besseres
Fahrverhalten durch modernere Motorsteuerung, als im Original.
Daher habe ich auch schon intakte Platinendecoder entsorgt.
Eine Motorreinigung empfiehlt sich natürlich auch immer.

Jürgen H.

Hallo,

ja Ihr seid ja wieder super. Nun weiß ich schon mal was das sein soll. Daher hab ich die Platine losgeschraubt und die Unterseite betrachtet. Dort sind auch noch 2 dieser Dinger, wobei eines davon schon eine schöne Wölbung hat. Aber ich denke dies ist alles sekundär.
Ich habe nämlich auf der anderen Seite der Unterseite noch ein defektes Teil gefunden. Das ist so ein gelbes Dingens und da steht NU 980 o.Ä. drauf. Und das hat auch einen deutlichen Fleck. Ich denke das ging zuerst kaputt.
Kennt Ihr das Teilchen auch?

Danke,

Bernd

Dazu das Bild, falls es heute noch will......

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Hallo Bernd,

seit 15 Jahren habe ich eine Minitrix 212 mit Platinendecoder im Einsatz (es ist ebenfalls die 12152). Die Lok lief bisher ohne Probleme oder Ausfälle.

Da bei dir schon zwei dieser Loks defekt sind kam bei mir die Frage nach deiner Gleisspannung auf. Wenn diese zu hoch ist könnte dass die Ursache sein. Kannst du deine Gleisspannung messen?

Grüße
Markus

Das war ein Keramikkondensator.
Die Gleisspannungshöhe kann nicht die Ursache sein, da die Decoder auf 30V ausgelegt sind.
Nur weil nicht alle Decoder sterben, heißt das nicht, dass es nicht zu einer auffälligen Ausfallrate kommt.
Eine meiner eigenen V100 läuft auch damit, bei 20V.

Jürgen H.

Hallo,
das war kein Keramikkondensator, sondern ein Tantal. Die nehmen überhöhte Spannungen sehr übel und können dabei regelrecht explodieren. Angesichts der Schäden an der Platine würde ich hier auch keine Mühe mehr investieren, alle Bauteile entfernen und einen normalen Lokdecoder als Ersatz verbauen.

Viele Grüße
Carsten

Das Dreibein links neben dem gelben Condensator   ( Doppeldiode under Transistor ) sieht auch nicht mehr gesund aus  . Würde hier auch zu einer total OP. raten
Gruß Werner

Man sollte Bilder doch nicht im Halbschlaf auf dem Handy ansehen.
Am Monitor sehe ich das Schadensbild richtig.
Es ist ein Tantalkondensator.
Vermutlich ist er nur der Folgeschaden der defekten Diode, die auf Durchlass "geschaltet" hat.
Ich denke, dass bei dem Decodertyp durch aufeinandertreffen von diversen Fertigungstoleranzen die Ausfälle so hoch sind und doch einige lange halten. Eben die am anderen Ende der Toleranzen.
Werner, das Dreibein hat wohl nur den Schmand abgekriegt.
Warst du nicht mal im Laden, als uns da ein Viessmann Innenlicht exlodiert ist. Nagelneu eingebaut in einen nagelneuen Dosto HO . Da sind die Kondensatoren als Flackerschutz drauf.
Der Wagen war fast Schrott und musste renoviert werden. Inneneinrichtung und Verglasung waren hin.

Jürgen H.

Hallo,
das ist der Grund, warum ich trotz geringerer Kapazität mit Kerkos puffere...

Viele Grüße
Carsten

Folks!
Das zeigt wider einmal recht deutlich die Falle die uns die Hersteller stellen mit den Platinen Decodern. Der Ansatz den Kunden an den Hersteller zu ketten, indem man Decoderbauteile locker über die Platine verstreut. Ersatzteile sind, so überhaupt verfügbar, dann extrem teuer.

Es gibt öffentliche genormte Schnittstellen die mit geringem Denkaufwand für N genügend Features haben. Durch die Normung haben mehrere Firmen, deren Entwickler, mitgedacht und diverse Aspekte der Elektrik beachtet. Hier würde eine Next18 Schnittstelle viele Decoder Tauschmöglichkeiten bieten, faktisch alle Hersteller unterstützen die genormte Schnittstelle. Mein "Gejammere" hilft hier nicht nur gezielte Kaufverweigerung für solche Murkskonstruktionen kann eine Änderung des Verhaltens bewirken.
-AH-

Hallo Arnold,



Richtig, nur die Kaufverweigerung kann was bewirken.
Keine Platinen-Decoder (gerne auch Zwangsdecoder genannt) und nur Schnittstelle hätte auch Vorteile für die Analogfraktion.
Ich glaube aber nicht das sich da in der Denkweise von MTX was ändern wird, dir große Märklin Mutter macht es doch vor.
Fakt dürfte aber auch sein das der Platz den ein Platinendecoder benötigt weniger sein wird als eine Platine mit Schnittstelle und Decoder. Und bei dem wenigen Platz den ein N Modell zu weilen ja auch hat, wird es halt schnell zu eng wenn man alle möglichen digitalen Spielereien (multiple LED Lichtfunktionen und Sound, gerne auch elektrische Kupplung) da dann rein bekommen will. Ein bischen Gewicht muß so ein kleines Lokomotivchen ja auch was haben damit es überhaupt die mit digital schaltbaren LED Beleuchtungen in den Anhängern (2 - 4 - 6 - 8 - 10 - wie auch immer) auch ziehen kann.

Ich für meinen Teil kaufe aktuell keine MTX Loks so wie sich auf den Markt kommen.
Als Analog Bahner  verzichte ich gerne über ein digital Anhang den ich nicht benötige und der aus meiner Sicht die Modelle für MICH schlechter macht.

Wenn es was zum Abverkauf als preislich relevantes Umbaubauprojekt gibt .... schauen wir mal (sa sagt der Franzel ja immer).

Gruß Detlef

Um den Kauf zu verweigern, müsste man schon vorher wissen, dass nur Murks drin ist. Es soll schon mal vorkommen, dass ein Modellbahner kein Elektronk-/Elektrotechnik-Studium absolviert hat. Ich weiß ja auch nicht, ob das, was in meinem Fernseher *) steckt, vernünftig zusammen gestellt und entsprechend gut zusammen gebaut wurde oder ob der Hersteller irgendwo gemurkst hat.
________

*) "Fernseher" kann gerne durch jedes andere elektrisch betriebene Gerät ersetzt werden.

hallo Arnold,

diese lok ist vom alter her jenseits von gut und böse.
da waren Schnittstellen noch nicht in. und in dieser lok wäre damals eine 6-polige dss auch nicht reingegangen.
aber deine Kritik ist trotzdem berechtigt.

mfg ho

@AH : Die Lok ist 15 Jahre alt und sicher keine Murkskonstruktion.
Eine Schnittstelle kaum unterzubringen, ohne die (analog-) Konstruktion nicht massiv zu verändern.
Die Lok war damals sehnlichst erwartet und hat sich entsprechend gut verkauft.

Dein Gejammer kommt zu spät.

Jürgen H.

Folks!
Klar weiß ich daß hinterher Jammern nix hilft. Bereits vor vielen Jahren gab's Schnittstellen und die domminierenden Hersteller wollen immer noch keine. Allen voran MäTriX strengt sich an, daß man möglichst alle zu deren Firmenphilosopie zwingt. Abwegiges Beispiel aus einer anderen Welt: bei LGB werden jetzt H0 mfx Decoder eingebaut und schwachbrüstige Zentralen verkauft. Der Bestand ist reines DCC Gebiet. Dennoch muß da jetzt mfx reingedrückt werden will keiner. Vor allem funktioniert das RDS ohnehin schon schlecht und auf den IIm Anlagen geht's dann gar nicht.

In N werden heutzutage mechanische Konstruktionen aus den 1960er bis '70er Jahren künstlich am Leben erhalten. Dann argumentiert man, daß man daher Platinendecoder braucht. Dieser Thread zeigt aber sehr deutlich was passiert wenn nach Jahren ein Problem auftritt. Gäbe es einen Schnittstellen Decoder könnte man nach Gusto aussuchen aktuelle Technik einstecken. Insbesondere bei der Technik ändert sich auch noch in Zukunft viel. Auch die Frage der Protokolle Analog, DCC, SX, künftig neues - sollte nicht ein Fahrzeughersteller versuchen zu beantworten.
-AH-

Hallo,

hallo, hallo......... Was war nochmal das Thema? Ihr schweift wieder total ab, mannomann.
Also, oben steht ja daß die Lok bereits als defekt gekauft wurde, hat also nicht mit der Gleisspannung zu tun. Die lief schon vorher nicht, und bei mir knallten halt die Bauteile durch. Bei mir laufen die anderen jedenfalls einwandfrei, bis auf die eine, die ebenfalls beim Kauf schon defekt war.
Ich denke mir halt immer dabei, wenn ich sie nicht an´s Laufen bringe kann ich immer noch einen Decoder einbauen.
Nun weiß ich jedenfalls welche Bauteile das sind, danke. Wenn ich diese nicht aus einer anderen Platine rausbraten bzw. irgendwo günstigst einkaufen kann, kommt halt ein normaler Decoder rein.

Danke,

Bernd

Guten Morgen,

auch ich bezeifle, dass die Reperatur der Platine Sinn macht. Raus und neuen DH10 rein.

Zum Thema von AH kann ich ihm nur zustimmen. Wenn ich allerdings auf die aktuelle Herstellersituation schaue, stellt sich mir die Frage: welche von den Herstellern sind denn gemeint? De fakto gibt es doch nur noch einen: Mätrix. In dieser Position können die sehr wohl mahchen, was sie für richtig halten. Damit wird Next18 mittelfristig zugunsten von mtc14 zum Auslaufmodell.....

Jens