THEMA: Triebwagen mit 3 Lokdecodern - welche Adressen?

Hallo Markus,
warum sollte ein antriebsloser Wagen einen Lokdecoder brauchen? Wenn nur einer der Mittelwagen einen Motor hat, dann reicht für die anderen jeweils ein Funktionsdecoder.

Ich würde in jedem Fall allen die gleiche Adresse geben. Das Licht kannst du, falls gewünscht, auf unterschiedliche Tasten legen, dann kannst du das auch unabhängig voneinander schalten.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Markus,

es sollte zwar funktionieren alle 3 auf eine Adresse zu legen, aber das Chaos ist damit eigentlich schon vorprogrammiert.
Aufgeräumter geht es zu, wenn du jedem eine eigene Adresse und noch eine gemeinsame Consist-Adresse gibst, über die du sie dann im Betrieb ansprichst.

meint
Roger

NT:
wobei Carsten Recht hat, es ist nicht ersichtlich warum die "Steuerwagen" nicht auch mit einem Funktionsdecoder auskommen sollten.

Hallo Carsten,

die Steuerwagen haben ne Schnittstelle. Bisher bin ich noch über keinen Funktionsdecoder mit 6-Pin-Anschluss gestolpert. Vorschläge Deinerseits?

Hallo Roger,

darf ich auf Dich zurückkommen, wenn mir die Forumssuche bei Consist-Adresse nicht weiterhilft? Davon habe ich noch nie gehört, aber man kann ja noch lernen.

Soweit schon mal vielen Dank
Markus

Hallo Roger,
Consist ist keine gute Idee. Die Decoder reagieren unter einer Consist-Adresse NUR auf Fahrbefehle. Man müsste dann also zum Schalten von Funktionen jeweils die Adresse wechseln. Alles auf eine Adresse und die Decoder entsprechend programmiert ist da wesentlich besser.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Markus,
ich hätte da den FH05B im Angebot :)

Viele Grüße
Carsten

Hi Carsten,

frage mich jetzt bitte nicht nach den CVs, aber bei Zimo kann man das definieren, was per Consist mit gesteuert wird und was nicht!

Gruß
Roger

@ Markus,

die Consist-Adresse ist eine imaginäre (oder auch eine real beteiligte) Adresse, auf die der Decoder für Fahrbefehle anstatt auf seine eigene Adresse hört. Damit lassen sich dann auch im Betrieb z.B. Mehrfachtraktionen bilden.

Hallo Roger,
stimmt, teilweise kann man das. Aber wo ist dann der Unterschied zu "alles eine Adresse"? :)

Hallo Markus,
was Consist ist kannst du hier nachlesen:
https://www.1001-digital.de/pages/programmierung/mehrfachtraktion.php
Punkt 1 ist was du suchst.

Viele Grüße
Carsten

Da sich die Wagen echt schwer öffnen lassen, habe ich mich bisher nur an den Motorwagen rangewagt. Ich müsste mal nen Steuerwagen knacken um zu sehen, ob Flachband überhaupt da rein passt oder im Bild hängen würde. Falls es passt, würde ich glatt darauf zurück kommen. Das spart ja doch knapp die Hälfte pro Decoder.

Viele Grüße
Markus

Hallo Markus,
das Flachbandkabel kann man kürzen und die Isolierug abziehen, so sitzt der Decoder direkt an der Buchse.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Markus,
also erstmal - ja klar, warum sollte es nicht gehen? Konflikte kann es geben, wenn wenn Du a) RailCom verwendest und b) dann in mehreren Wagen Deines Triebzugs aktivierst. Und beim POM-Programmieren musst Du natürlich aufpassen (das gilt auf dem Programmiergleis aber genau so, auch da darfst Du dann nicht einfach den ganzen Triebzug draufstellen). An sich gibt es dafür das Feature "Decoder Lock" (CV15 und CV16), das leider bisher aber wenig verbreitet ist.

Grundsätzlich ist das Verwenden einer Adresse sinnvoll, weil dann die Zentrale auch nur die eine Adresse aufs Gleis bringen muss. Je mehr aktive Adressen unterwegs sind, um so länger sind die Zykluszeiten bis zum nächsten Auffrischen der aktuellen Befehle.

Über Consist kannst Du zwar auch festlegen, welche Funktionen von der Haupt- und welche von der Consist-Adresse kommen, da ist das Chaos aber schon vorprogrmmiert. Außerdem beschränken sich Consist-Adressen auf kurze Adressen - je nachdem, wie Du Deine Adressen vergibt, kann das ein KO-Kriterium sein.

Gruß,
Torsten

Hallo Markus,

ich habe vergleichbare Fälle stets mit einer Adresse für alle zwei oder drei Decoder gelöst. Somit musste ich mich noch nie mit einer Consist-Adresse beschäftigen

Wie Carsten schon sagt, das Licht auf unterschiedliche Tasten legen:

Beispiel:
Decoder 1 (Steuerwagen ->), Funktionsdecoder:
- Spitzenlicht F0 fahrtrichtungsabhängig
- Innenbeleuchtung F1
- Zugschluss F2

Decoder 2 (Motorwagen), Lokdecoder:
- Innenbeleuchtung F1
  
Decoder 3 (<- Steuerwagen), Funktionsdecoder:
- Spitzenlicht F0 Fahrtrichtungsabhängig)
- Innenbeleuchtung F1
- Zugschluss F3

Man kann das natürlich noch feiner und mit Dingen wie Rangiergang implementieren, mir reicht es aber bisher wie beschrieben. Umgekehrt kann man auch den Zugschluss auf F0 fahrtrichtungsabhängig schalten, dann ist es einfacher. Ich stelle aber gerne Fahrzeuge mit "Doppelzugschluss" abstelle, deshalb so.

Viele Grüße,

Simon

Dieser Decoder geht auch.
Und ihm ist es auch egal, ob an den Pins eine Last hängt zum Programmieren oder nicht.

http://www.mdvr.de/rmx974.htm

Jürgen H.

Hallo Jürgen


Das gilt auch für den FH05.

Hallo Torsten,
inzwischen gibts auch vereinzelt Funktionen in den Decodern, die lange Consist-Adressen ermöglichen. Ich glaube, Zimo hat sowas in den neueren Firmware-Versionen drin. Irgendein anderer Hersteller hatte das auch noch... Ich komm jetzt aber nicht mehr drauf wer das war.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Markus!

Auch der ZIMO MX681N hat eine NEM651-Schnittstelle.

LG
AP

Hallo Markus,
Alle teile eines Zuges auf eine Lokadresse, ja
Es macht wenig Sinn, einen Triebzug mit 3 oder mehr Adressen zu verschwenden und ist bei der Bedienung zu umständlich. Allerdings muß jeder Decoder einzeln programmiert werden, da auf einem Gleis alle zugleich angesprochen werden und somit die Funktionsverteilung unmöglich macht.
Mein Metronom- Zug, Lok und 4 Doppelstockwagen (1 Steuerwagen) haben alle die gleiche Adresse.
Lok: Funktion F0= Frontlicht; F1 = Rücklicht abschaltbar ( eigener Umbau)
1. u. 2.. Doppelstockw. Funktionsdecoder mit 2 Ausgänge: F4 = Licht unten; F5 = Licht oben.
3. Doppelstock: F2 = Licht unten ; F3 = Licht oben
4. Doppelstocksteuerwagen mit 4 Ausgänge. F0 = Zugschluß; F1 = Frontlicht; F2= Licht unten; F3 = Licht oben.

Jeder Wagen und die Lok wurden einzeln Programmiert, aber mit der gleichen Adresse versehen. Es gibt nur das Problem, diese Programierung funktioniert nicht bei Fahrzeugen mit Sound, da diese die Funktionen ab F3 schon belegt haben. (zumindest bei mir). Da bleibt dann nur für diesen Decoder eine neue Adresse zu wählen. ^^


Gruß Werner

Hi!
Einfach 3 Decoder rein einzeln programmieren und fertig. Man kann für die Nebenwagen durchaus Funktionsdecoder nehmen. Das ist unkritisch, es geht auch Hersteller zu mischen so das Datenformat passt. Beim Programmieren muß man halt damit leben, daß die Steuerwagen keine Quittierungsimpulse geben können. Also am besten per POM programmieren.

CV19 geht auch und auch über CV19 Consist wird das Licht korrekt umgeschalten, da muß ich einem Vorposter widersprechen. Es gibt dann noch die CVs über 20 mit denen man bei guten Decodern das Verhalten der Lichter für Consistadressen beeinflussen kann. Das ist hier aber ohnehin nicht gefragt.

Ich würde das über eine gemeinsame Adresse lösen ist weniger kompliziert. Zumal es nur wenige Hersteller gibt die eine Methode haben um auch lange Consistadressen zu erlauben. Diese Machenschaften sind aber alle derzeit im DCC Bereich nicht genormt. Daran wird derzeit im VHDM gearbeitet.
-AH-

Hallo Arnold,
doch, die Funktionsdecoder können auch Quittierungsimpulse senden. Wie gesagt, der FH05 kann das. Bei anderen kann man das ggf. nachträglich noch machen, indem man einen Ausgang mit einem Widerstand gegen Plus schaltet. Man büßt den Ausgang dann natürlich ein, geht also nur, wenn ausreichend verfügbar sind.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Markus!

Ich habe diverse Triebzüge, die mit zwei oder drei Decodern ausgestattet sind. Das von Roger prognostizierte Chaos hat sich dabei bei mir noch nicht eingestellt. Die Decoder eines Zuges sind bei mir immer auf dieselbe Adresse programmiert. Wichtig ist nur, wie Arnold schon schrieb: Jeder Decoder muß einzeln programmiert werden.

Viel Spaß damit!

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Elmar


Auch das gilt nur bedingt. Einstellungen, die in allen Decodern gleich sein müssen (Vmax, Anfahr- und Bremsbeschleunigung etc.) kann man auch problemlos mit allen Decodern gleichzeitig programmieren.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten!

In den Endwagen wird Markus ja vermutlich Funktionsdecoder einbauen, wie Du oben vorgeschlagen hast. Die haben ja solche Werte wie Höchstgeschwindigkeit usw. nicht. Wie reagieren die, wenn man sie gleichzeitig mit einem Lokdecoder programmiert? Zeigen die bei der Programmierung der Höchstgeschwindigkeit evtl. einen Fehler an? Ich frage, weil ich es noch nie versucht habe, aber durchaus interessant finde.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Elmar,
doch, sowas ist auch für F-Decoder relevant. Wenn die anders eingestellt sind als die Lokdecoder, schalten beim Fahrtrichtungswechsel sonst ggf. schon die Lichter um während der Motor noch ausläuft.

Bei nicht vorhandenen CVs sollte schlicht kein ACK-Impuls kommen, da aber der Fahrzeugdecoder einen sendet, zeigt die Zentrale keinen Fehler an.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten!

Vielen Dank für die Information! Das finde ich sehr interessant.

Herzliche Grüße
Elmar