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THEMA: Fleischmann Produktbilder - Photoshop und H0 Modelle

THEMA: Fleischmann Produktbilder - Photoshop und H0 Modelle
Startbeitrag
Trammer - 17.01.18 22:34
Servs,

ich weiß ja das schon viel drüber geschrieben wurde, aber manchmal ist es echt zu viel.

Gerade hat dm-toys einen Newsletter verschickt in welchem der Fleischmann Messwagen 867406 beworben wird. Da ich die Schürzenwagen sehr attraktiv finde habe ich drauf geklickt und das Bild vergrößert.

Nicht nur das die Beschriftung im gelben Bereich mit Photoshop eingefügt wurde, so ist auch der Wagen im Original nicht mal gelb. Das kann man sehr gut an der linken vorderen Ecke sehen. Hier wurde einfach das "Farbe ersetzen" - Werkzeug benutzt. Die hintere linke Ecke (links vom Faltenbalg) ist noch dunkelgrün...

Bei anderen Produkten sieht man teilweise sehr gut das die Kupplungen einfach in H0 Fotos einretuschiert werden. Und das nicht mal gut. Eventuell seh ich das als Graphikdesigner nur sofort weil es mein tägliches Brot ist, aber trotzdem:
Warum mach Fleischmann das denn? Wir sind doch nicht doof und erkennen an Details in der Regel sofort das es nicht das richtige Modell ist. Und die Modelle existieren ja in echt, warum werden diese dann nicht einfach photographiert. Der Aufwand der in der Bearbeitung dieses Bildes des Messgerätewagens steckt - so schlecht er umgesetzt sein mag - steht ja in keinem Verhältnis zu einem einfachen neuen Foto...

Ich schüttel meinen Kopf...

cheerio
Daniel

Hi !

Also wenn man schon meckert, dann bitte auch einen Beweis hinterlegen !

Also grün ist an diesen Wagen nichts.

https://www.fleischmann.de/responsebinary.asp?id=547270214239362

https://www.ebay.de/p/Fleischmann-867406-Messwa...047675.c100005.m1851

Gruß Thomas

Hallo,
Die Grafiken werden ja bei der Ankündigung gemacht und da gibt es halt noch kein Modell, dass man mal schnell knipsen könnte. Und dann sind die Bilder eben in allen Shops und werden nur in seltenen Fällen gegen original Bilder ausgetauscht.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Eventuell seh ich das als Graphikdesigner nur sofort weil es mein tägliches Brot ist,


Ja, das ist ganz sicher so. Kann ich bestätigen

Lg
Ismael
Servus Thomas,

ich kann hier kein geschütztes Material hoch laden, aber mein Color-Piker zeigt mir am Gehäuse links des Faltenbalges den Farbcode #5a6656 und ähnliche in der Gegend. Und das sind Grüntöne.

Jemand hat also einfach nur den vorderen Bereich ausgewählt und vergessen das die Rückseite ja auch gelb werden soll.

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Und dann sind die Bilder eben in allen Shops und werden nur in seltenen Fällen gegen original Bilder ausgetauscht.



aber das ist doch grauselig :(

cheerio
Daniel
@twingo,
der Wagen auf Fleischmann.de ist nicht das selbe Modell wie das Modell im DM-Toys Newsletter.

Im DM Newsletter ist der Wagen an den Stirnseiten zumindest nicht denkend Gelb.

Gruß Alex

Ps.: Wenn es Daniel nicht geschrieben hätte, mir wärs nicht aufgefallen.
Moin.

Für Montagen habe ich Verständnis. Es sollte aber dabei stehen a la "Abb: H0-Modell" oder "Fotomontage".
Kein Verständnis habe ich aber dafür, dass nach Erscheinen eines Modells die Bilder nicht ausgetauscht werden. Und ich spreche nicht von den Bildern, die im weltweiten Netz herummäandern, sondern von den Bilder auf der eigenen Homepage der Hersteller!!
Ganz besonders schlimm ist es bei Brawa. Der Stinnes-Kesselwagen oder der SJ-Kesselwagen werden gerade abverkauft, sind vor Jahren erschienen - und auf der Brawa-Homepage sind immer noch die H0-Bilder zu sehen ...

Gute Grüße,
Rainer
Moin Daniel,

Zitat

Und die Modelle existieren ja in echt

das ist nicht immer der Fall. Einige Modelle/Varianten existieren bisher maximal als Idee. Und bevor z. B. für das Muster einer Länderbahnversion eine vorhandene DB-Version aufwendig umlackiert wird (kann das dort überhaupt noch jemand oder müsste das als teurer Auftrag extern erledigt werden?), ist es einfacher, ein paar Pixel zu schubsen. Es ist letztlich auch egal, weil die Abbildungen eher nur lose Absichtserklärungen sind. Warum also im Vorfeld zuviel Mühe machen? Wie das ausgelieferte Produkt dann nachher tatsächlich aussieht, kann gerade bei Fleischmann sowieso in einer Überraschung enden.

Gruß, Carsten

Servus Carsten,

Bei Ankündigungen ist das natürlich nachvollziehbar. Das ist ja zum Teil auch mein Job (wenn auch nicht so stümperhaft :)).

Aber gerade DM-toys wirbt damit das sie keine vorbestellbaren, sondern nur tatsächlich existierende, lieferbare Artikel haben. Daher fand ich es gerade wieder sehr ärgerlich, da fleischmann das sehr oft macht. Das es in diesem Fall tatsächlich ein echtes Bild von Fleischmann gibt und DM-toys ein altes verwendet hat ist ein blöder Zufall zu meinen Ungunsten, in Bezug auf die Kritik an Fleischmann :)

@thomas, natürlich ist der Wagen, wie in deinem ebay link, gelb. Daran hab ich nie gezweifelt. Es geht mir um die Produktabbildungen von Fleischmann an sich die sehr sehr oft sehr fehlerhaft oder falsch sind. (In diesem Fall die von dem-toys... Glück gehabt Fleischmann ;))

Cheerio
Daniel
Daniel, ich verstehe Dich total.

Fleischmann hat mir irgendwann Anfang der 90er auch mal ganz derbe in den Bauch geboxt. Ich hatte mich gerade erst von Vater's Märklin H0 abgenabelt und zur Spur N gefunden. Ich freute mich riesig über einen Neuheitenprospekt, welcher mir Neu-Piccologen die damals neuen druckertüchtigten IC-Wagen in orientrot versprach. Den Bvmz hatte ich schon 2x, jetzt sollten die anderen fehlenden Wagen folgen. Toll sahen sie aus und ich dachte noch "wie H0-Qualität - das gefällt". Der Plan war schnell gefasst: Ende des Jahres habe ich meinen IC mit 10 Wagen endlich zusammen. Die zuvor erschienenen IR-Wagen waren ebenfalls Neukonstruktionen und so -dachte ich- wird der Ausbau des Programms qualitativ fortgesetzt. IC und IR werden nebeneinander sehr gut aussehen.

Aber als der Händler viele Monate später die bestellten Schachteln vor mir ausbreitete, da hätte ich quer durch den Laden kotzen können. Da hatte Fleischmann tatsächlich die alten ausgelutschten Formen genommen und minimal aufzupimpen versucht. Der Gesamteindruck war schauderhaft. Der Händler bemerkte meine Zurückhaltung und die Änderung meiner Gesichtsfarbe. Mitgenommen habe ich von jedem Wagen nur einen (also 4 statt 8), weil ich probieren wollte, ob ich an diesen Möhren in den nächsten Tagen doch noch irgend etwas nett finden könnte. Nachkaufen ginge immer noch und ich wollte ja unbedingt einen zeitgemäßen IC in neuen Farben haben.

Es waren einige Tage ins Land gegangen, bis ich den Einkauf zu Hause überhaupt ausgepackt und noch einmal betrachtet habe. Die Tüte lag eine Weile lieblos in der Ecke. Als es dann so weit war, wurde meine gedankliche Liste von Negativpunkten immer länger. Da hätte auch kein Griff zu Plakafarben geholfen, um wenigstens die Inneneinrichtungen etwas netter zu gestalten.

Ich habe die fehlenden Teile nie nachgekauft, die anderen liegen als Einzelstücke seit 25 Jahren in irgend einer Kiste. Die Formen nutzt Fleischmann bekanntlich heute noch. Aber diese Verarsche habe und werde ich Fleischmann nie vergessen! Das zum Thema H0-Modelle zur N schrumpfen lassen...

Übrigens: Auch Minitrix konnte mich nie überzeugen. Es ist im Rückblick Fleischmanns Glück, daß in all den elend langen Jahren kein anderer Hersteller auf die Idee gekommen ist ein komplettes IC-Programm neuwertig aufzulegen. Arnold hat gerade erst zaghaft damit begonnen eine IC-Serie fortzusetzen. Aber es fehlt einfach noch an zu vielen Wagentypen und keiner weiß, ob sie je kommen werden. Es gibt genügend Leute, die sich jeden möglichen Kauderwelsch zusammen kuppeln und damit rumfahren. Aber was sollte einer wie ich mit halbfertigen Zügen???

Gruß
Olaf
Hallo Daniel,

auch ich sehe es genauso. Verkürzt, wie schon dargestellt:

Original vorhanden -> davon ein Foto
Original noch nicht vorhanden -> Retusche mit klarer Kennzeichnung, dass kein Original
Nach Originalverfügbarkeit kein Update -> Verhalten bewerte ich irgendwo auf der Skala Schlampigkeit bis Irreführung

Alles bezogen auf den Hersteller selbst.

Viele Grüße
Frank
Hallo,

ja, das ist sehr ärgerlich. Tritt auch bei anderen Herstellern auf. So ist z.B. die aktuelle Version des Minitrix-Torpedopfannenwagens "gealtert", also eher in einem dunkleren Braun gehalten. Die Produktfotos beim Hersteller und bei den Händlern zeigen jedoch einen silbernen Korpus. S.a. entsprechende Diskussion hier, wo gefragt wurde, wie er denn nun aussieht...

Bei starken Abweichungen gibt es natürlich ein Rückgaberecht. Allerdings passiert das wohl so selten, dass bei den Herstellern kein Leidensdruck herrscht. Die Händler kann ich auch verstehen, die müssen sich schließlich auf die Produktfotos der Hersteller verlassen und sie haben meist kein eigenes Fotostudio. Oder glaubt jemand, dass bei großen Kistenschiebern wie z.B. SMDV irgendjemand auch nur die geringste Ahnung von Modellbahn hat und/oder sich ein Modell einmal auspackt und einen Vergleich macht?

Grüße
Zwengelmann
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Für Montagen habe ich Verständnis. Es sollte aber dabei stehen a la "Abb: H0-Modell"


Hallo,

Fleischmann hat sich in dieser Beziehung sehr verbessert, da ich beim Durchblättern des letzten Neuheitenprospekts bei allen solchen Platzhaltern die Angabe "Foto: H0" lesen konnte.
(Brawa oder auch Minitrix sind in dieser Beziehung fieser, da sie H0-Modelle oft nicht als solche kennzeichn(et)en.)

Und wünschenswert wäre es auch wenn solche Abbildungen in Shopsysteme übernommen werden die H0-Kennzeichnung ebenfalls dabeisteht.

LG
Der_Didi



Zitat - Antwort-Nr.: 11 | Name: Didi

Und wünschenswert wäre es auch wenn solche Abbildungen in Shopsysteme übernommen werden die H0-Kennzeichnung ebenfalls dabeisteht.


Hallo Didi,

wie wahr. Und es wäre so einfach, das Internet bietet alle Möglichkeiten. (in HTML: <img src="..." ...) Man muss ja ein Produktbild gar nicht in einen Shop hochladen. Man KÖNNTE auch einen Verweis auf die Bilddatenbank des Herstellers verwenden. (Die muss dann natürlich schnell und hochverfügbar sein.) Hinweise wie "Abbildung zeigt ein HO-Modell" könnten ja in dieses Bild eingebunden sein. Vorteil: Alle hätten immer das offizielle Produktfoto des Herstellers.

Wie man eine Bilderdatenbank aufbaut, sieht man bei der Wikipedia.
Nachtrag: Mit verschiedenen Auflösungen, Versionierung etc. Also auch durchaus rechtssicher.

Grüße
Zwengelmann

Und was gab es diesbezüglich für ein Geschrei bzgl. eBay.
Hallo Montair,
Äpfel und Birnen. An einer Bilddatenbank des Herstellers hat der Hersteller bereits alle Rechte, da er die Bilder selbst angefertigt hat (oder anfertigen lassen hat). Wenn er die den Händlern zur Verfügung stellt, spricht da nichts dagegen.

Ebay dagegen will sich Rechte für Bilder einfordern, die andere gemacht haben. Dass das vielen sauer aufstößt dürfte kaum verwunderlich sein.

Viele Grüße
Carsten
Hallo zäme,

Der Link zur FLEISCHMANN-Website funktioniert zumindest bei mir nicht mehr. Allerdings wurde offenbar nun die Klage erhört und ein aktuelles Foto eingestellt:

http://www.fleischmann.de/responsebinary.asp?id=547489741239362

Allerdings muss etwas beim Schriftzug "BUNDESBAHN" geschehen sein ...Die Fachexperten wissen sicherlich besser was.

Punkto falscher Farben kann ich hier noch ein weiteres Beispiel nennen: SNCB- resp. B Cargo-Eaos. Im Prospekt in tollem grün abgebildet, wurde das Modell jedoch im üblichen Braunton ausgeliefert. Die Freude war definitiv vorbei ...

Beste Grüsse, Stefan
Hallo,

um Carstens Ausführungen noch zu "bebildern": Für den Minitrix-Torpedopfannenwagen 15553 gibt es ein offizielles Produktbild des Herstellers, das viele Shops verwenden. Nur, das Ding sieht völlig anders aus. Das Bild zeigt eine frühere Ausführung mit anderer Produktnummer.
Nun gibt es einige Händler, die sich die Mühe machen, erstklassige und hochwertige Fotos vom Modell zu schießen. Dann kommt ebay und verlangt, diese Fotos beliebig in der Produktdatenbank verwenden zu dürfen. Also theoretisch auch, um Angebote anderer Shops zu illustrieren.

Man sieht es hier: https://www.google.de/search?q=minitrix+15553&...mp;tbm=isch&sa=X
Wie sieht das Produkt denn nun aus? Dazu gab es auch hier eine Diskussion. Weil einfach nicht klar war, was man bekommt.

Grüße
Zwengelmann
Hallo,

früher nutzte Fleischmann bei Neuheiten retuschierte Fotos. Da war allen klar, dass das ausgelieferte Modell nicht den Abbildungen auf dem Papier entsprach. Also: Back to the roots?

Grüße
Markus
Hallo Stefan (#15)

auch dieser Link funktioniert nicht - hier das Modell:
https://www.fleischmann.de/de/product/239362-0-0-1-3-400-0-003002/products.html

LG
Der_Didi
Hoi Der_Didi

Also bei mir funktioniert der Link ... Habe gerade nochmals mehfach probiert. Ist aber nur das Bild allein.

Beste Grüsse, Stefan
Hallo,

bei mir geht der Link auch ohne Probleme.

Inzwischen hat auch DM-Toys das aktuelle Bild auf der eigenen Homepage.


Grüße
Markus


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