THEMA: Bahnhof ???

og weh, das sieht aber mau aus mit dem bahnhof..
wie gross soll denn der bahnhof sein?
wo soll er sein? irgendwo im plan? und ich nehme an, dass das fette graue der sichtbare bereich ist?
gruss

Hallo,

auf der selben Größe habe ich erst vor kurzem eine Anlage realisiert, deren Gleisplan hier im Forum diskutiert und verbessert wurde.

Anzusehen unter http://www.prokosch.org

Servus
Manfred

Hallo,
Stimmt, sieht mau aus.

Ich dachte so an eine größe von 1,5 m und an einen Durchgangs Bahnhof mit einem  abzweig als Güterbahnhof
Die gauen Linien sind der Sichtbare Bereich,

Entstehen soll der Bahnhof zwischen den schwarzen Klammern.
Grüße

Matthias

Ich empfehle dir wärmstens das Buch "Vorbildliche Modell-Bahnhöfe / Alba-Modellbahn-Praxis - Band 6"
Info: http://www.alba-publikation.de/
oder http://www.1zu160.net/literatur/alba-buch.php
Mit diesem Büchlein erhältst du die Fähigkeit, einen Bahnhof auf deine ganz persönlichen Bedürfnisse masszuschneidern, der dann auch "funktioniert". Da wird es keine überflüssigen Gleise oder Weichen geben, aber was da ist, wird Sinn machen. Eins der besten Bücher, das ich je gekauft habe und das ich auch heute noch immer mal wieder zur Hand nehme.

Übrigens, der Schattenbahnhof lässt sich auf eine brauchbare Länge verlängern, wenn du dessen Wendeschleife links nach vorne ziehst.

Felix

Hallo Mattias,

ja, es ist was problematisch mit einem Bahnhof-aber ich denke es geht.
Schau mal hier :
http://img146.exs.cx/img146/3087/vorschl13uq.jpg

Ich hab deinen Plan etwas umgestellt-so ergibt sich zumindest eine nutzbare Bahnhoflänge von ca. 1m, zudem ist ein kleiner Güterbahnhof und ein kleine BW dabei. Der Plan ist auf die Schnelle in MS-Paint entstanden-das Raster ist 5mm=5cm real- d.h. die Gleisabstände- und längen haben noch Spiel.

Zu deinem Ursprungsplan ein kleiner Tip: vermeide im sichtbaren Bereich bei dieser Anlagengrösse Radien unter 30 cm und versuche mit Flexgleis zu bauen, es schaut besser aus !

Des Weiteren waren mir die einzelnen Ebenen nicht ganz klar, ich habe mich daher auf 2 beschränkt, unten die Schattenbahnhöfe-oben die sichtbare Strecke.

Ich hoffe , es ist eine Anregung für dich

Gruss Willi

Im Transpress-Verlag gibt es von Günter Fromm ein Buch mit dem Titel "Gleispläne für die Modelleisenbahn". Die Vorbilder der Bahnhöfe liegen alle in den neuen Bundesländern. Da sind hochinteressante Pläne für jeden Modellbahner in nahezu jeder Größenordnung zu finden.

Hi,
So nun bin ich ein Bisschen weiter mit meinem Gleisplan.
Der Bahnhof ist entstanden und benötigt nur noch einen kleinen BW oder Gbf.
Zur besseren übersicht habe ich die einzelnen Ebenen in verschiedenen Farben eingefärbt.

http://img109.exs.cx/my.php?loc=img109&image=gleisplan4jp.png
http://img109.exs.cx/my.php?loc=img109&image=gleisplan07vx.png
http://img109.exs.cx/my.php?loc=img109&image=gleisplan12ak.png
http://img109.exs.cx/my.php?loc=img109&image=gleisplan23ld.png

Ich Danke Euch für Eure wertvollen Tips habe einiges umsetzen können.
Für weitere Tips oder Anregungen bin ich natürlich weiter hin offen.

Grüße
Matthias

Hi nochmal,
Sorry, der erste Link ist Falsch.

http://img105.exs.cx/my.php?loc=img105&image=gleisplanminnigen1tn.png

@7
Na, sieht ja schon ganz gut aus.

Ahem, tu dir den Gefallen und mach die Gleise im *Bahnhof* gerade. Wird einfacher. Dafür bringst du in der Strecke etwas mehr Schwung rein. Und vielleicht ziehst du die beiden Gleise auseinander, sodass es nicht mehr nach "Pseudo-Doppelspur" aussieht? Es ist ja auch keine. Wird schöner.

Unten rechts ist noch viiiel Platz, was könnte man da hintun?

Bei den Schattenbahnhöfen kann noch viel verbessert werden: mehr und längere Gleise. Siehe hier:
http://img111.exs.cx/img111/8897/gleisplan12ak8iq.gif
http://img111.exs.cx/img111/4018/gleisplan23ld6dr.gif

Einfach als Anregung...

Felix

@ Felix

Hi,
Das mit dem Schattenbahnhof mach ich anders, war erst mal als versuch gedacht.
Deine Vorschläge gefallen mir gut, weis nur nicht genau was Du mit mehr schwung in die Strecke bringen meinst.
Stehe halt noch am Anfang meiner Moba Karriere, hab noch nicht so viel Ahnung, muß eben noch ne menge Lernen.
Wie könnte ich denn die "Pseudo-Doppelspur" auseinander ziehen?
Ja, Stimmt ist noch eine menge Platz rechts unter dem Bahnhof mal sehen was ich da mache.
Danke für Deine Anregungen.

Grüße
Matthias

Hi,
Jetzt habe ich schon mal den Schattenbahnhof  dank Felix seiner hilfe geändert.
Ich finde der Schattenbahnhof ist richtig schön geworden, nun muß ich mich nur noch um den Rest kümmern.

Schattenbahnhof der 2. Versuch
http://img105.exs.cx/my.php?loc=img105&image=gleisplan226fy.png

Grüße
Matthias

Hallo,
Habe auch einen Plan als Vorschlag:
http://www.modell-bahner.net/ablage/plan1-1.gif
Ich habe versucht, dein Konzept weitgehend zu belassen. Der Bahnhof ist glaube ich etwas länger als in deinem Plan. Die Pseudo-Doppelspur habe ich etwas auseinander gezogen. Wenn die beiden Strecken nicht die gleiche Steigung haben, wirkts auch nicht mehr wie Doppelspur. Außerdem habe ich die rechte Einfahrt in die andere Richtung geführt, somit wird der Platz rechts unten besser genutzt, dort wäre noch ein "Bahnkunde" (Sägewerk...) möglich.
Der zweite Schattenbahnhof ist nicht eingezeichnet, da kann deiner @11 fast unverändert übernommen werden.

Grüße Flo

@11+12
Flo hat weitere sichtbare Strecken realisiert. Gefällt mir, weiter so!

Felix

@Felix
Danke
Allerdings wirds schwierig da noch ein richtiges BW (mit Drehscheibe?) und einen Güterbahnhof zu integrieren. Eines von beiden wäre möglich, wenn man die DKW (rechte Einfahrt) weiter nach links rückt, zu erreichen ist der Bereich dann aber nur noch über 2 Bahnhofsgleise, so wie die Abstellgleise links. Außerdem wirkt das dann etwas zu symmetrisch.

LG Flo

@Flo

hmm, der Entwurf ist gar nicht schlecht, da werde ich mich mal etwas näher mit beschäftigen.
Danke

Grüße
Matthias

Hallo,
Endlich habe ich meinen Gleisplan fertig und möchte ihn jetzt vorstellen.

http://img227.exs.cx/img227/632/minnigen0ew.png

Der Bahnhof ist recht klein ausgefallen aber für meine Ansprüche reicht er.
Im linken Bereich habe ich einen kleinen Industrieanschluß geplant.

Bin mal gespannt was Ihr dazu schreibt.

Grüße
Matthias

Danke für die tollen Tips

mmhhhhh,
das sind ja Gleispläne für mich )))
ich habe letztens meinen Bhf. real gebaut , und war nicht so ganz zufrieden.
irgendwie fehlte mir etwas.....

aber bei den letzten ist was dabei  , was ich auf meiner anlage auch umsetzten kann !! - nur spiegelverkehrt

gruß klaus

@16
-> Mach in die Tunnelstrecke ganz hinten einen zweiten Schattenbahnhof. Mit etwas gutem Willen ist Platz vorhanden.

-> Wenn du von der Nebenbahn (innere Schleife im linken Schenkel) zum Bahnhof fährst, kannst du nur ein Gleis (das oberste) anfahren! Da brauchst du eine weitere Weichenverbindung, bzw. der Spurwechsel vor der Kurve muss gedreht werden.

Felix

@16

Hi Matthias, 4 Anregungen:

1. Wenn du im Güterbereich rangieren willst, ohne bis in den Tunnel die Strecke rechts zu blockieren, würde sich ein Ausziehgleis empfehlen. Nördlich über der DKW, und nicht zu kurz.

2. Im Moment (ge)brauchst du den Platz für das 18cm Eck rechts nicht. Wenn du's behältst und die Ecke schräg machst (30°-45°), kannst du zB:
a) den Schattenbahnhof weiter nach rechts ziehen (und direkt unter die obere Strecke), und damit uU auch die linken Weichen vom Schattenbahnhof nach vorne an den Rand bringen - ist leichter zum Reingreifen, wenn mal was ist: einfach die Umfahrung nach hinten und Weichenstraße nach vorn. Platz müsste sich ausgehen, wenn der ganze Schattenbahnhof ein wenig nach rechts rückt.
b) eine kleine Lokstation am rechten Bahnhofsende dazubringen. Und der Plan riecht für mich nach "Rangierlok vor Ort".

3. Wenn du deine alte Idee mit dem dritten Einfahrtsgleis ab dem Gleiswechsel links wieder aktivierst, könntest du den Güterbereich (nördliche 3 Gleise) über dieses dritte Gleis anbinden. Also entweder links einseitig oder gleich doppelt anbinden. Erleichtert das Rangieren enorm.

4. @18 hat recht. Im Moment ist die innere Strecke zum Schattenbahnhof funkional nicht in den Bahnhof eingebunden. Jetzt wäre der Zeitpunkt, dass du dir überlegst von wo zB ein Güterzug herkommt und wohin er was rangiert - tw ist das im Moment fast unmöglich.

Hallo,
Da bin ich mal wieder und bringe meinen nochmals überarbeiteten Gleisplan mit.

http://img186.exs.cx/my.php?loc=img186&image=alleebenen7tj.png

Der Schattenbahnhof , der Bahnhof und die Verbindung auf der Linken Seite hat sich verändert,  ansonsten habe ich meine Grundplan beibehalten.
Im Bahnhof selbst bin ich noch etwas unklar bin mit den Abstellgleisen noch nicht so zufrieden, vielleicht habt Ihr ja eine Idee für einen kleinen Güterbahnhof. oder so.
Bin mal gespannt was Ihr dazu zu sagen habt.
Freue mich schon auf eure Anmerkungen.

Grüße
Matthias

Hallo Matthias
Der Plan sieht doch schon sehr gut aus. Aber an der rechten Bahnhofsausfahrt würde ich noch ein Ziehgleis ansetzen. An dem Bogen ( 2. Gleis von unten) bietet sich das doch an. Und warum verschenkst du den Platz links unter den beiden Strecken? Da würden noch 2 bis 3 Gleise als Schattenbahnhof "hinpassen". Als durchgehende Gleise oder Stumpfgleise. Zugriffsmöglichkeiten hast du ja von allen Seiten. Ich spreche aus Erfahrung. Da ich zu faul war (und bin) ), ständig Fahrzeuge von der Anlagen nehmen zu müssen, weil kein Platz mehr da war, habe ich meinen Schattenbahnhof auf inzwischen 24 Gleise erweitert. Und Fahrzeugsammlungen haben die unangenehme (?) Eigenschaft, sich ungewollt zu vermehren!
Gruß aus Schwerin  Errel

Hi Errel,

ein Schattenbahnhof wird immer zu klein sein ! Ich werde mir deshalb TrainSafe-Röhren zulegen. Die kann man an der Wand anschauen und bei Bedarf in die Anlage fahren lassen. Man benötigt nur einen freien Raum für den Gleisanschluß in etwa Gleisbreite für die Plexiglasröhre in der maximal vorhandenen Röhren-Länge.

Gruß Holger

Hallo Holger
Train-Safe ist natürlich eine ideale Möglichkeit zum Aufbewahren und präsentieren. Aber wenn ich jetzt auch noch die Wände mit Modellen "vollstelle", kündigt mir meine Freundin die Freundschaft. Sie ist zwar sehr verständnisvoll, aber...Jedenfalls muss ich mit dem vorhandenen Platz auskommen ( 2,5x1m). Und da bietet sich nun mal der Gang in die Tiefe bzw. Höhe an. Außerdem habe ich die Züge immer sofort einsatzbereit ). Aber trotzdem sollte Matthias den linken Freiraum noch besser nutzen.
Gruß  Errel

Hallo Matthias

Den Schattenbahnhof würde ich auch in die linke Ecke ziehen, somit bringst du in jedem Gleis zwei Züge unter, bedeutet Platz für zusätzlich 4 Züge.
Wofür ist die zweite Verbindung in der rechten Bhfeinfahrt? Die Gleise werden dadurch um 20cm kürzer. Vllt auch ein zweites Ausziehgleis/Abstellgleis für eine Verschublok einplanen.
Sonst gefällt mir der Gleisplan ganz gut

Grüße Flo

Hallo Matthias,

mir hat der mittlere Entwurf weitaus beser gefallen als der letzte, von wegen Betriebsmöglichkeiten etc

Hier ist, was ich draus gemacht hab (hab leider kein Raily im Büro )

http://img141.exs.cx/my.php?loc=img141&image=bhf6ns.gif

Grundüberlegungen waren dabei:
1. ist der BHF offenbar auf einem Scheitelpunkt - rundum gehts nur runter. Lokal und Schubloks, eventuell auch Wartung von Schiebelokomotiven, kein großes BW - aber durchaus Drehscheibe+Schuppen, weil:
2. Abzweigende Strecke mit schwerem Güterverkehr den weiteren Bergkamm entlang (oder sogar noch weiter rauf) - vielleicht sogar über eine Grenze (historisch etwa wie zw Sachsen und Böhmen vor 1918): 2 Schiebe und Vorspannloks. Plus die lokalen Loks: Lokschuppen für 2 x 2 Lokomotiven. Drehscheibe für die fremden, die wieder retour fahren wollen... ...das bringt deiner Verwaltung auch noch jede Menge Kohle (Drehgebühr).
3. Die Schattenbahnhöfe liegen terrassenförmig übereinander, mit reichlich Platz zum Reingreifen.Ich persönlich würde sie aber noch 10cm weiter absenken (noch einmal 'runterwendeln', dann könnte man unten sogar rangieren, wenn zB Richtungswechsel gewünscht sind, billige amerikanische (Atlas-) Drehscheibe inklusive - oder auch hier unten: Gleisdreieck.
4. Der Orientexpress / ewiglange Ganzgüterzug fahrt einfach durch - ohne eine einzige Weiche 'auf Abzweig' zu haben: muss also nicht mal bremsen.

optisch müßte die Drehscheibe hinter dem Schuppen ganz rechts erträglich versteckt sein, alternativ würde sich bei deinen geringen Radien ein Gleisdreieck auf ein kleines Zusatzbrett rechts unten anbieten - je nachdem wie der Platz im restlichen Zimmer verbaut / verbraucht ist. Platzmäßig geht sich die Drehscheibe auf jeden Fall aus - schlimstenfalls die Einfahrtsweiche dorthin zurückverlegen wo du sie vorher hattest, und den Bahnhof statt 20° nur 15° schief stellen: kostet heisse 2cm Bahnhofsgleislänge aber erzeugt rechts unten genau den benötigten Platz - eng ist's aber schon .

und weniger als 2 Schattenbahnhöfe sind für 'überlegten Betrieb' wahrscheinlich einfach zu wenig...

Hoffe es ist halbwegs ansehlich und du findest ein paar Anregungen drin,
Yves

Hallo,
Puh, das sind ja einige vorschläge von Euch dabei die mir gefallen und auch etwas verwirren.
Jetzt muß ich nur noch da durch steigen, bin ja noch Moba Anfänger und dies ist mein
erster Gleisplan.
Als auf ein Neues

Danke für Eure Hilfe
Matthias

@ Yves
Hi, nochmal,
So, nun habe ich mal den Sichtbaren bereich deinem Vorschlag angepaßt.

http://img86.exs.cx/my.php?loc=img86&image=sichtbarerbereichyves9jw.png

Würde eine knappe Kiste werden, da ich nicht mehr Platz zur verfügung habe und das Grundgestell schon gebaut wurde.
Was meinst Du ?

Gruß
Matthias

Hi Matthias
Ich würde an der linken Bahnhofsausfahrt eins der beiden Gleisen rechts von der DKW weglassen. Oder sehen die nur auf dem Plan kurz aus?
Gruß  Errel

@ 28

Hallo Errel,
Stimmt, ist arg kurz, hast Recht lasse das erste gleis lasse ich weg.
Da kann man mal wieder sehen mehr Augen sehen besser als zwei ))

Gruß
Matthias

Hallo Matthias,

yup, is einiges extrem knapp - offenbar hab ich beim Malen den linken grünen Winkel etwas "optimiert". Also auf jeden Fall das kurze Gleis rauswerfen. Da habt ihr euch eh schon geeinigt .

Ansonsten ist Platz das große Thema, und die Gleissymetrie. Ist das Minitrix??? Was für ein Gleissystem wird's werden?

Ich hab schon befürchtet, dass ohne 'schiefe Ecken' da nicht genug Platz ist, ist schon in meinem Entwurf alles heftig komprimiert. Ungefähr 5 cm hab ich mir geholt, indem ich den Bogen weiter an den Rand geschoben habe. Sehr viel von dem doch entspannteren Gesamteindruck hole ich vom Abwinkeln der unteren 10cm Ecke. Dadurch bleibt zB Platz, die Einfahrtsweiche vor dem Tunnel sichtbar zu lassen. Wenn die nicht sichtbar ist, wirkt's nach banaler Doppelspur - und du hast ein unschönes riesiges Doppeltunnelportal in der Kurve, das optisch kaum zu bändigen ist.

Dann hab ich mir ein bissi was geholt, indem ich mit R-Weiche im Personen-Teil beginne und detto rechts im Güterbereich schon die letzten 15° vom Bogen mit der Weiche beginne. Das sind wieder je 8 cm...

Es gibt natürlich auch noch eine Generallösung für 30cm mehr Platz, aber ich weiss nicht, ob das nicht den ganzen 'Schwung' aus dem Plan nimmt. Da tu ich mir auch beim 'freihändigen Malen' schwerer, das müsste ich mal wirklich in eine Gleisplanungssoftware klopfen. 9cm kriegst du (mit deutlicher Gleisplan-entspannung), wenn du das lange Durchfahrtsgleis wegläßt - und die linke Einfahrt wird mit 2 Gleisen viel einfacher zu gestalten... ...einsparen kann man immer. Ich hab mal versucht, alles was du ursprünglich wolltest reinzupacken. Abspecken ist dann relativ einfacher.

Müsste mich mal selbst im Raily damit spielen. Schreib mir das Gleissystem, dann schau ich mir das mal genau an. Mit den 2 rechten Winkel rechts vorne geht's aber schon nach meinem jetzigen Plan nicht.

Wie weit bist du denn mit dem Bauen? Ist deine Planungssoftware Raily? Hatte den Eindruck. Könntest du mir theoretisch den Plan einfach schicken?

Viele Fragen, wenig Antworten - sorry. Ich arbeit dran, sobald ich dazu komme Kann ein paar Tage dauern... ...online bin ich sicher öfter.
lg, Yves

PS: Schreib nicht immer, dass du keine Ahnung hättest. Ich schreib ja auch nicht immer, dass ich noch immer keinen Unterbau hab Mich hat das Layout sehr inspiriert.

mir ist gerade aufgefallen, dass dein erster Plan andere Abmessungen hatte. Welche stimmen?
lg, Yves

@ Yves

Hallo Yves,
Also, das Grundgestell ( Rahmen ) steht, könnte aber locker vorne eine
Schräge zur rechten ( 80cm ) Segment einbringen.
Habe aber noch ein bisschen verschoben, was sagst Du ?

http://img180.exs.cx/my.php?loc=img180&image=neu5ud.png

Die Bemaßung stimmt jetzt.
Als Gleisplan Editor benutze ich Wintrack 6.1
Das gleissysthem ist Fleischmann N << Piccolo >>

Danke für Deine Hilfe, würde mich sehr freuen wenn Du mir ein wenig
unter die Arme greifen würdest.

LG, Matthias

Hallo Matthias,

ist doch jetzt super übersichtlich. Sollte morgen Zeit haben (da hab ich frei) - lassen wir uns beide überraschen, was mir einfällt
...und ob's dir gefällt .-)

Was für eine Landschaftsgestaltung hast du im Auge?

lg, Yves

PS: Bin ich der einzige Verbliebene, der gerne 'rumplant' ???

Hi Yves,
Als erstes bin ich mal gespannt auf Morgen und Deine einfälle.
Zur Landschaftsgestaltung habe ich mir noch nicht soviel gedanken gemacht wollte erst den Gleisplan fertig haben
Ich dachte vielleicht auf der linken Seite mit den kleinen Abstellgleisen an einen kleinen Industriebetrieb, ein Kalkwerk, Eisenhütte oder so was in der Art.
Zum Bahnhof habe ich mir vielleicht ein kleines Stadtleben vorgestellt, halt Bahnhofsumfeld
Muß mir dazu mal ein Paar gedanken machen, bin noch nicht da zu gekommen, fummele schon bald ein Viertel Jahr an dem Gleisplan herum.
Aber jetzt klappts bestimmt.
Den Bahnhof finde ich im übrigen genial, richtig schöne lange Gleise ( längstes Gleis 130cm ) da kann ich schon einen richtigen ICE rein stellen.

lg
Matthias

ad ICE dachte ich eher an durchfahren . Wegen baulicher Sperre der Hauptstrecke... ...aber lass dich nicht bremsen!


Yves

Hallo, hat ein bissi gedauert...

http://img39.exs.cx/my.php?loc=img39&image=menningen8ri.gif

das ist quasi dein Plan noch ein bischen feingeschliffen. Die Alternativgestaltung zum BW (unterm Plan) wär primär für E-Loks gedacht. Wenn du ICE fährst, ist die Drehscheibe sowieso nur rausgeschmissenes Geld...

http://img39.exs.cx/my.php?loc=img39&image=menningen21it.gif

das ist die 'maximale Länge' Version, die allerdings die Betriebsstelle am linken Flügel platzmäßig einengt. Dafür gewinnt man rechts unten Entspannung... ...gefällt mir nicht ganz so gut, aber schau's mal an.

...sag mal was dazu. Eine Menge Ideen hab ich einfach nicht und nicht unterkriegen können, vom Gleisdreieck aufwärts, da Platz wirklich Mangelware ist, und ich nciht unter den R2 als Mindestradius gehen wollte.

lg, Yves

Hi Yves,
Da hat sich aber jemand Mühe gegeben gefällt mir soweit gut.
Aber ich möchte ehrlich sein, ich will irgendwie nicht meinen linken Flügel aufgeben ich finde der hat irgendwas
Durch Deinen Bahnhof und den Schattenbahnhof,  hast Du mich schon ein ganzes stück weitergebracht.
Ich selber war aber auch nicht untätig und habe in der Zeit selber noch ein wenig herum geschoben und habe auch den Schattenbahnhof entworfen.
Was hältst Du denn hier von ?

http://img226.exs.cx/my.php?loc=img226&image=neu2sbsb2do.png

Die Alternative zur Drehscheibe werde ich auch noch in meinen Plan einbeziehen, die gefällt mir recht gut.
Ich werde mich dann wieder melden.

Langsam entwickle ich richtig spaß am Gleisplan erstellen :- )))
Bin schon auf Deine Antwort gespannt.

Danke und lg
Matthias

Hi Matthias,

ehrlich ist Bedingung . Mir gefällt Variante 1 auch besser.

Ich würde auf jeden Fall:
- den Bahnsteig dicker machen (ist sonst optisch seltsam)
- die Einfahrtsweiche für Lokal-Personen-... in den Bogen schieben, das macht die Symmetrie kleiner und bringt ein paar cm (wie auf meinem Plan 1). Ich würde es auch noch rechts unten Einfahrt Güterbereich machen, auch wenn dann der Effekt weg ist, dass man in der Mitte einfach durch alles durchrauschen kann ohne zu bremsen
- die Industrie/Schotter/Kalk... ecke funktionaler gestalten: wenn Du vom Bahnhof kommst, kannst du nicht reinfahren. Theoretisch reicht ein Gleis zum Reinfahren und dann Verzweigungen, in die rückwärts reinrangiert wird. Umlaufen ist wahrscheinlich nicht sehr notwendig.

Überleg/Teste auch, ob all deine Loks durch die R1/R2 Bogenweiche kommen. Meine tuns nämlich nicht...

Schattenbahnhof: yup, genau das wär auch mein Grundayout. Du kannst ja gleich 5 Gleise mehr in den untersten planen, die du erst baust wenn es zu eng wurde - ausbausicher, sozusagen. Trasse schon da, Gleise bei Bedarf. Dann kommt sich später nix in die Quere.

lg, Yves

Hi nochmal,
Kannst Du mir Vielleicht mal kurz aufzeichnen was Du genau mit deinen eben genannten Vorschlägen meinst, ist mir ein wenig unklar.
Danke
lg, Matthias

Hallo,

http://img163.exs.cx/img163/8776/demos15no.gif
sollte ein bissi Licht ins Dunkel bringen.

Zu den Bogenweichen von FLM gibt's übrigens gerade eine Diskussion. Ich persönlich würde dir raten, eine Minitrix R3/4 Bogenweiche einzusetzen - wirkt optisch netter und ist um einiges weniger brachial im Innenwinkel. Technisch ist's kein Problem, nur die Bettung müsstest selbst machen.

Noch was: wenn du modern fährst, brauchst du die Umsetzmöglichkeit in den nödlichsten Personengleisen möglicherweise nicht, wenn du Triebwagen einsetzt.

Hoffe das ist jetzt klarer, bin schon gespannt auf die weiteren Entwicklungen

Yves

Schöner Gleisplan!

Aber wo kommt denn das Bahnhofsgebäude hin?

*duck und weg*

Grüße
NBO

-> @25 ist's eingezeichnet. Zugegeben, der Platz wird von Entwurf zu Entwurf weniger

lg, Yves

Hi Ives,
Ahhh, geschnallt ))
Ok, bin schon wieder an die Arbeit gegangen und du hattest Recht da waren noch einige cm drin.
Das mit der Werkslok hört sich nicht schlecht an, aber wirkt das nicht etwas überladen und reicht der Platz aus ?
Aber jetzt Schock NBO hat recht wohin mit dem Bahnhofsgebäude?
Hmmm mal sehen, meine Freundin hat mir ein EG geschenkt " Burgstadt " 41,2  x  9,7 cm das muß doch noch fachmännisch unterzubringen sein, mach ich mir noch gedanken drüber.
Halte dich auf den laufenden.

lg, Matthias (der erstaunt ist was Du drauf hast)

Hi Matthias,

Werklok hat mit überladen nix zu tun, sondern damit, wie viele Waggons in wie wenig Zeit bewegt werden müssen. Bei mir in der Nähe gibt es ein altes Kalkwerk, die hatten 1955 3 Werksloks für 3 Ladegleise: offenbar kann man Kalk sehr schnell einladen und offenbar hat es sich rentiert, 3 Loks anzuschaffen und alle 3 Ladegleise ständig gleichzeitig zu bedienen. Weiterführende Fragen bitte an 'besser-Auskenner der Industriegeschichte und ~gegenwart' stellen.

Ad Bugstadt - eigentlich gehörts neben die Stumpfgleise. Da sich das wohl nicht so einfach ausgeht (40cm Länge), bin ich im Entwurf 2 auf die Idee gekommen, die Stumpfgleise waagrecht zu lassen (statt parallel) und so hinter das Gebäude (das sonst keinen Platz mehr hat) zu führen. Schafft ausserdem einen 3-eckigen Freiraum, den man mit Park und viel Liebe ausgestalten kann. Ich persönlich hatte so einen hohen Block vor'm geistigen Auge, stattlich aber nicht so riesig in der Grundfläche.So was wie einen großen bayrischen Würfel, oder ein zweigliedriges sächsisches EG.

lg, Yves

PS: ich hab 2 verschiedene Bhf Burgstadt gefunden, beide haben links einen Güterschuppen. Wenn man den Güterschuppen ausgliedert und extra stellt, würden beide "passen". Trotzdem bin ich neugierig: welcher der beiden ist's geworden?

Hi Yves,
So, nun bin ich wieder ein bisschen weiter mit gekommen.
Di linke Flanke habe ich ganz gut hingekommen, glaube ich  ;~ /
Nun habe ich das nächste Problem, kann ich nicht einfach Stumpfgleise über dem Bahnhof  weglassen ?
Ich habe die Stumpfgleise waagrecht gestellt find es persönlich in dem Dreieck etwas eng.
Da ich ja " Modern " bauen möchte, hatte ich an einem etwas größerem Parkplatz und eine Busstation vor dem Bahnhof gedacht.
Im übrigen finde ich das Bahnhofsgebäude Burgstadt ( Pola ) auch nicht gerade passend.
Mal sehen was ich da mache.
Die Bahnhofseinfahrt habe ich umgestellt ist ok, nur unten im BW Bereich bekomme ich keinen Fuß auf dem Boden siehe hier.

http://img23.exs.cx/my.php?loc=img23&image=neuse5ej.png

Mit deiner Gleisplan Software sieht das immer so easy aus,  da passt auch immer alles nur wenn ich es mit Wintrack mache habe ich keinen Platz, komisch.
Mal sehen was Du dazu sagst.
Im übrigen habe ich unter 'besser-Auskenner der Industriegeschichte und ~gegenwart' nichts gefunden hast Du da einen genauen Link ?

lg, Matthias

http://img134.exs.cx/img134/2332/demos20uv.gif

Hi Matthias,

ich hab' dir beides im gleichen Maßstab übereinandergelegt: ich hab den Bahnhof exakt 15° schräg gedreht, die letzten 12 cm Einfahrt sind im R3 und R4. Dadurch kann ich die Ausfädelung Richtung BW schon vorher einsetzen. Ich hoffe das ist jetzt recht gut sichtbar, warum das bei mir geht.

Ist keine Frage der Software, die Gleisgeometrie sollte immer gleich sein. Sag ich mal so.

Wegen Industrie schau ich mal, ob ich das schon erwähnte Kalkwerk finde.

lg,
Yves

ad Industrie gibt's die Seite nicht mehr, die ich gemeint hab. Schade, sorry. Irgendwo zu Hause hab ich Unterlagen darüber, aber da ich gerade umziehe (endlich mehr Eisenbahn-Platz) kann ich nicht garantieren, dass ich das innerhalb der nächsten 2 Wochen finde.

Es geht konkret um den Kalksteinbruch Stollwiese, dessen Nachfolgefirma letztendlich die Perlmoser Zementfabrik war. Hat auch mal eine Ausstellung darüber gegeben.

Vielleicht hat ja sonst wer die Dinge 'greifbarer' als ich.

lg, Yves

Hallo Yves,
Jetzt hab ich endlich verstanden was Du mit dem Gleisen am Kalkwerk gemeint hast, brauchte nur ein bisschen länger.
Ich hoffe ich hab's jetzt vom Prinzip her richtig gemacht.
Zu dem Rest des Gleisplanes kann ich nur sagen das Problem bestand \ besteht darin, das ich annahm Du hättest die gleiche Geometrie benutzt, das Du im Winkel von 15° gearbeitet hast wusste ich nicht.
Ein weitere Problem sehe ich auch darin, das ich nicht weiß was für genaue Winkel und Radien du in den Rundungen benutzt hast.
Ich bekomme nämlich in der unteren rechten ecke keinen  R3 / R4 Radius hin.
Ich glaube, das beste wird sein ich besorg mir Winrail und Du schickst mir einfach den Gleisplan, da seh ich wohl am besten wo ich versagt habe.

So , und hier ein weiterer enttäuschender Gleisplan Versuch
http://img12.exs.cx/my.php?loc=img12&image=neu70oh.png

lg, Matthias

Hi Matthias
Lass dich von den vielen Änderungen nicht vom Planen abhalten! Man weiß nie wofür auch "enttäuschende" Pläne noch gut sind. Also bitte alle aufheben! Noch ein kleiner Tip: Spiele doch einfach mal den Bahnhofsgleisplan in Gedanken oder auch auf Papier/ im PC auf Alltagstauglichkeit durch. Ich habe das mit kleinen Pappstücken als Wagen/ Lokersatz auf einem Papiergleisplan gemacht. Da merkt man schnell, wo es noch klemmt bzw. der Platz nicht ausreicht.
Gruß   Errel

Hi Matthias,

ich hab's in Raily 2 gemacht (gibt's gratis zum Runterladen - einfach die Forumssuche verwenden, steht hier irgendwo drin). Ich schau, dass ich dir die Originaldateien reinstelle bzw. ein größeres Bild mit Gleisnummern reinstelle (wollte ich schon ursprünglich, aber das war ziemlich unlesbar: Vielleicht geht's besser, wenn ich es abschnittweise mache, eigentlich ist ja nur die rechte Einfahrt wirklich diffizil).

Wenn ich mich recht erinnere war das bei mir Weiche (R4) - dann aussen 30° R2 - dann 15° R3 (oder nochmal 15° R2) - dann 15° R4 - Weiche (R4) - Gerade. In die letzten 15°R4 kommt dann im extra-stehenden BW-Entwurf einfach die Ausfädelung zum BW (die Weichen haben ja auch alle R4).

Ich hab mich auch mal mit der Industrie gespielt - Ergebnis siehe Bild.

http://img132.exs.cx/img132/522/industrie9be.gif

Da hatte ich auch meine Aha-Erlebnisse. Zum Ablauf: Zug kommt, fährt in Z ein und stellt seine Waggons (blau) im Gleis 1 ab. Holt Gleis 2 Waggons nach U2, umfährt sie dort und schiebt sie (über Gleis 2) dann nach Z. Dann holt er 2 Waggons aus Gleis 3, umfährt sie und schiebt sie nach Z, dann die letzten. Dann verteilt er die neuen Waggons auf die alten (grünen) Plätze, und verläßt schließlich mit den auf z zusammengesammelten Waggons die Industrie-Ausfahrt wieder.

Maximale Zuglänge bestimmt der Abstand von Prellbock Gleis Z zu der DKW in der Einfahrt, Gleis 1 bis 3 kann theoretisch ruhig kürzer sein. Werklok ist eigentlich unnötig, wenn die Waggons nicht zwischendurch bewegt werden müssen - würde ich unter 'Geschmacksache' einordnen.

@Errel - Sehe das genauso. Am besten den ganzen Plan 1 zu 1 ausdrucken und das Rollmaterial draufstellen. Nur so sieht man, wie lange ein Zug (inkl. Kupplungen, ...) wirklich ist.

lg,
Yves

PS: Vergiss nicht, dass über Z noch 2 Gleise verdeckt durchlaufen !!!

Hallo Yves,
So nun habe ich wie der  ein Aaaaaahhhhh erlebnis.
Mir war im Industriebereich der Ablauf  nicht ganz klar gewesen , jetzt hab ich aber kapiert worum es geht.
War ja jetzt nach deinen sehr gut erklärungen nicht mehr schwer,  allerdings mußte ich im Gleis U1 eine rechte Weiche einbauen da ich keine vernünftige verbindung zwischen U1 und U2 herstellen konnte, denke aber das macht nichts behaupte ich mal einfach mal  
Ich glaube ich werde den Ratschlag von Dir befolgen und den Gleisplan 1:1 Ausdrucken und dann testen klingt logisch.
Trotzdem werde ich mal nach Raily 2 schauen um mal den Vergleich zu haben und vielleicht kann ich mir dann mal deinen Plan ansehen und die Radien korrigieren.
Aber Summa Summarum muß ich sagen so langsam wird das was oder ?

Guckst Du hier:
http://img187.exs.cx/my.php?loc=img187&imag...bbmithbfminninge.png

Bin mal gespannt auf Deine Antwort.
lg, Matthias

@ Errel
Da stimm ich Dir zu, habe aber auch noch nichts weggeworfen habe bestimmt schon bald an die 50 veränderungen des Gleisplans gespeichert.
lg, Matthias

Hi Matthias
Wenn du mit Wendezügen fahren möchtest, und die Stumpfgleise im Bahnhof deuten darauf hin, würde ich im Schattenbahnhof  auch Stumpfgleise vorsehen. Innerhalb der Wendeschleife links unten wäre dafür sicher genügend Platz. Wendezüge und Triebwagen benötigen ja keine Wendeschleife, um wieder zurückfahren zu können. Außerdem gewinnst du dadurch Platz in den durchgehenden Gleisen.
Gruß  Errel

Hi Yves,
So, nun habe ich mal den Sichtbaren Bereich des Gleisplanes  1:1 ausgedruckt und finde das macht schon einen ganz guten Eindruck
Habe jetzt alles mit dem Rollenden Material, was ich so habe, nachgestellt und glaube das konnte so hinhauen.
Persönlich muß ich sagen, gefällt mir der Gleisplan sehr gut, hatte ja auch einen guten Helfer an der Seite.
Wäre nett wenn Du nochmal den Gleisplan kontrollieren könntest ob jetzt alles in Ordnung ist.
Ich kann's schon gar nicht mehr abwarten die ersten Gleise zu verlegen, obwohl das wohl noch ein bisschen dauern dürfte, 36 Weichen auf einmal zu kaufen ist mir etwas zu heftig, das mache ich nach und nach.
Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden und als Modellbahner muß man eben Geduld haben, das habe ich jetzt gelernt.
Wenn ich eifach drauf los gebaut hätte, wie ichs ursprünglich mal vorhatte, dann wäre ich aber mächtig auf die Klappe gefallen.

lg, Matthias

Hallo Matthias
Lass dir Zeit beim Bauen! Und immer wieder, besonders in später verdeckten Gleisabschnitten, testen, ob alle Fahrzeuge problemlos fahren!! Nichts ist schlimmer, als nachher die halbe Anlage demontieren zu müssen, nur weil beim Bau " gepfuscht" ) wurde oder Loks und Wagen an immer denselben Stellen entgleisen oder entkuppeln. ( Dies passiert natürlich auch immer an den entlegensten Stellen)
Gruß  Errel

Hallo Mattias und Yves,

mit Interesse habe ich eure Anlagenplanung verfolgt,mich auch anfangs mal zu Wort gemeldet, und mich über den Fortgang der Arbeit gefreut.

Jedoch sind mir dabei ein paar Sachen aufgefallen, die mir be- und überdenkenswert erscheinen :

Wenn ich es richtig sehe, handelt es sich um eine eingleisige Haupt- oder Nebenbahn mit einer abgehenden Nebenstrecke, welche u.a. eine Industrieansiedlung bedient. Von dieser Voraussetzung ausgehend ist der Bahnhof im Laufe der Planung immer weiter gewachsen- für mein Empfinden etwas zu gross und z.T. auch betrieblich problematisch.

Die Abstellgleise rechts unten sind nur durch Ausziehen auf die Strecke erreichbar.
Ein Ziehgleis und eine Verschiebung Richtung Ortsgüteranlage würde Länge bringen und wäre betrieblich realer.
Der Bahnhof selber wäre bei Beschränkung auf je ein Richtungsgleis,ein Güter/Umfahrgleis und 1-2 Stumpfgleise für den Pendelverkehr sowie die beiden im Plan enthaltenen Gleise der Güteranlage ausreichend dimensioniert
Die Bahnhofsausfahrt links könnte man von 3 auf 1 Gleis reduzieren, in den Bogen verlegen und somit auch wieder Länge gewinnen.
Im weiteren Verlauf der Strecke nach links wäre eine optische und räumliche Trennung von durchgehender und abzweigender Strecke angebracht.

Als Schattenbahnhöfe sind ein Kehr- und ein Durchgangsbahnhof vorgesehen.
Warum nicht zwei Kehrbahnhöfe? Dann kämen alle Züge aus der Richtung retour in die sie verschwanden!
Abgesehen davon ist bei den Schattenbahnhöfen in der derzeitigen Position Länge verschenkt worden. Eine stärkere Ausrichtung an der hinteren (2,5m!) Anlagenkante würde diese Länge bringen.

Zur allgemeinen Gestaltung..die Tunnelportale würde ich etwas mehr zum Betrachter hin anordnen (45° zur Anlagenkante), bei 90° wirkt das Alles etwas
statisch. Auch Verwendung von Flexgleis beim späteren Bau ist dem starren Gleissystem der Planungsphase vorzuziehen.

Soweit meine Gedanken zu Eurem Projekt. Hier habe ich sie noch als
Vorschlags- und Anregungmaterial zeichnerisch (MS-Paint, Raster 5cm) hinterlegt :

http://img65.exs.cx/img65/9923/v1alles8ot.jpg

http://img134.exs.cx/img134/5563/v1nursbfs8vx.jpg

http://img133.exs.cx/img133/6097/v1nursichtb0ya.jpg

Mit freundlichem Gruss

Willi

und nun : Weitermachen !!!  

Hallo Matthias,

kaum bin ich drei Tage offline verpass' ich schon was super!

@52 gefällt mir schon ganz gut. Ich würde aber auf jeden Fall noch ein paar Kleinigkeiten ausfeilen:

zB würde ich die Ladestrassen noch ein wenig breiter machen (auf der sollten LKWs quer stehen können, eventuell auch umdrehen).

zB die Personen-Stumpfgleise machen mich auch nicht mehr ganz glücklich. Wenn du modern fährst ist die Frage, ob du die Weichenverbindung zum Umsetzen brauchst. Ohne die gewinnst du Nutzlänge, oder Gestaltungsraum. Je nachdem. Ich hatte ja die Weichenverbindung primär für das Post / ... Gleis, aber ich denke dass auch ohne diese Betriebstelle schon ein bischen was 'zu tun' ist im Betrieb.

zB ist mir der Mittel-Bahnsteig immer noch zu schmal. Wenn du da ein ganzes statt dem halben Gleis Abstand nimst, wirkt das gleich viel großzügiger (und die Presiserleins werden nicht so oft vom Durchzugsverkehr von der Bahnsteigkante geweht)

UND: plane schon jetzt mehr Schattenbahnhofgleise ein. Du kannst zB die vordersten Schattenbahnhofsgleise nur mal trassieren, und wirklich bauen tust du sie erst dann, wenn Geld und Abstellplatz-Mangel zusammenpassen. Wenn die Trasse dafür schon da ist, geht das auch natchträglich relativ einfach. Quasi 10 Gleise draufmalen und vorläufig nur 6 verlegen.

Die mit Nummern versehenen Plan-Details kann ich erst morgen liefern, war überraschend 3 Tage nicht zu Hause. Sorry.

lg, Yves

Hallo Willi,

@56 sehr hübscher Plan, sehr entspannt. Mir persönlich gefällt's sehr gut, aber es wäre mir 'ein wenig zu wenig los'. Die Beispielbahnhöfe, die ich vor dem geistigen Auge habe, sind bei ähnlichen Verhältnissen doch üppiger und auch heute noch erstaunlich betriebsintensiv. zB Kleinreifling (Oberösterreich) hat Dreifachausfahrten mit 3 regionalen Nebenbahn-Personenzügen - das macht schon was her.

Ein kleines Missverständnisse gibt's: zB die Gleisharfe rechts ist BW, nicht Abstellgruppe, das Ziehgleis ist Wartegleis und die Stumpfgleise dienen der Lokbehandlung.

Dass man Länge gewinnt, wenn man die Ausfahrt auf 1 Gleis reduziert glaub ich nicht. Der Radius ist viel zu eng (max 30 cm), um die Weichen in den Bogen reinzunehmen und wenn das nicht geht, muss man Platz für die Weichenstraßen aus den Geraden rausnehmen. Was ich daran außerdem mag ist, dass das dritte Gleis als Ziehgleis für die 2 A/O Gleise im Güterbereich dienen kann, und dass man im Fall der Fälle 2 ewiglange Güterzüge 'zwischenparken' kann, die sonst den Rahmen sprengen würden.

Die gebogene DKW in der linken Einfahrt möhte ich persönlich nicht bauen müssen - das könnte recht haarig werden. Und für eine Alternativkonstruktion (zB mit den von mir geliebten Peco-Bogenweichen) ist ohne "grobe Umplanung" einfach nicht genug Platz. Wie gesagt: 30cm Rmax.

Was mir sehr gut gefällt ist die Lösung für den Triebwagen/Kurzzug, Was mich irritiert ist der Mittelbahnsteig - der ist mir mindestens ein Gleis zu tief - ist so eine Konstruktion in D normal/denkbar?

Zum Schattenbahnhof kommt's darauf an, was sich Matthias vorstellt - wenn zB volle und leere Güterzüge in Gegenrichtung fahren, ist die doppelte Kehr-schleife 'betrieblich falsch'... ...ich persönlich kämpfe gerade an so einem Problem bei meiner eigenen Neuplanung herum: ich hab nach Vorbild Voll- und Leerzüge im 'ichtungsverkehr' UND 'Kehrschleifenverkehr'. eine Lösung für sowas (kombiniert) in den doch sehr schmalen Untergrund von Matthias reinzukriegen, hab ich (zumindest im ersten Anlauf) nicht geschafft. Dein Vorschlag ist aber definitiv kostengünstiger als der Status Quo. Würde mich echt interessieren, wie das 'konstruiert' wirklich ausschaut.

"und nun : Weitermachen !!!  "

Yup!
Yves

was ich noch sagen wollte (@45): die  Stumpfgleise könnte man einfach durch ein weiteres beidseitig angebundenes Personengleis ersetzen. Oder auf eines reduzieren (wie das Willi gemacht hat). Spart beides viel Platz.

Hallo Yves und Willi,
Puh, das sind ja schon wieder jede menge neu einflüsse in das Geschehen hineingekommen,
da muß ich mir erst noch mal hineinversetzen.
Auch muß ich Euer " Fachchinesisch " für mich erst einmal übersetzen,
ich weis noch nicht so viel über Bahnbetriebliche Abläufe, aber wie mir scheint werde ich das noch lernen.
Hmm ja, den Schattenbahnhof werde ich wohl noch überarbeiten müssen und den Sichtbaren Bereich wohl auch noch.
Macht nichts,  es geht doch kontinuierlich voran, oder ?
So, nu mach ich weiter ;- )))

lg , Matthias

Hallo Yves,

dass das rechts das BW und nicht ne Abstellgruppe sein soll, war für mich nicht erkennbar.Sorry! Aber dennoch würde ich mir die Anbindung des BW, so es an dieser Stelle verbleiben soll, nochmal überlegen, da auch hier das bereits Gesagte zutrifft : rangieren über das Streckengleis- z.T. bis in den Tunnel hinein.

Diese Kompliziertheit steht im Widerspruch zur grosszügigen linken Ein/Ausfahrgruppe mit ihren 3 Gleisen. Bei einem realen Bahnhof hätte man sicher anders geplant.( wenn in Kleinreifling eine 3-fach Ausfahrt stattfindet, dann gehen dort auch sicher 3 betrieblich gleichwertige Strecken ab...oder?- denke da auch an die Harzquerbahn Doppelausfahrten in Drei Annen Hohne und Eisfelder Talmühle)

Die DKW in meinem Vorschlag ist auch nicht als Bogen-DKW gedacht, sondern als normale Standart-DKW. Leider entsteht zeichnerisch dieser Eindruck, da zuerst das Bogengleis gezeichnet wurde.

Was meinst du bezüglich der Bahnsteige mit "der ist mir mindestens ein Gleis zu tief - ist so eine Konstruktion in D normal/denkbar? " ???

Und zu wenig los?....naja - Paralellausfahrt geht bei meinem Vorschlag nicht, dafür gibts ne Abstellgruppe UND ein BW , welches sich noch um 1-2 Gleise erweitern lassen würde (3 Weg.Weiche).

Kombinierter Richtungs/Kehrschleifen SBF- hm...da muss ich mal schauen ... sollte machbar sein, würde aber schaltungstechnisch anspruchsvoller.

Bis dann...

Willi

Nachtrag zu #61

Kombinierter Richtungs/Kehrschleifen SBF :
http://img114.exs.cx/img114/623/v1nursbfs9fe.jpg
Erweitertes BW :
http://img66.exs.cx/img66/8859/v1nursichtb0vn.jpg

Gruss Willi

Hallo Willi, hallo Matthias,

***Was meinst du bezüglich der Bahnsteige mit "der ist mir mindestens ein Gleis zu tief - ist so eine Konstruktion in D normal/denkbar? " ???***

zu tief: zu weit südlich, zu weit unten. Ich dachte sowas ist eher nicht 'klassisch", weil kein Güterzugdurchfahrgleis existiert, das nicht am Bahnstig vorbeigeht, obwohl der Bahnhof von 2 Seiten zugänglich ist (Personen oben, Güter unten).

***rangieren über das Streckengleis- z.T. bis in den Tunnel hinein.***

seh ich eigentlich nicht. das einzige, was da durchfährt sind Loks. In meinem ursprünglichen Entwurf
http://img39.exs.cx/my.php?loc=img39&image=menningen8ri.gif
war die Einfahrt durch die andere Weiche um einiges länger, dh mit über 40cm an sich Platz genug auch für's rangieren. Aber auch die 20cm im letzten Entwurf reichen doch völlig, oder???. WAS rangiert bis in den Tunnel? Steh ich auf der Leitung??? Offenbar. BItte runterdrängeln und erleuchten

Was ich persönlich an der komplizierten BW-Struktur mag, ist:
- sie sieht aus wie aus einer ehemaligen Drehscheibe entstanden
- sie nutzt die ansonsten nicht sehr funktionale rechte Ausbuchtung (ok, das tun Abstellgleise auch, und Zug(-um-)bildung darauf ist sicher auch betrieblich spannend)
- die 'umständliche' Konstruktion erzeugt ein Wartegleis, auf dem sich (in Erwartung ihrer Aufgaben) die vorgesehenen Loks schon mal versammeln können, bevor sie 'randürfen'
- 'spielwertiger' find ich deinen Ansatz, optisch reizvoller meinen

Ich hab mich in @25 ja schon mal ziemlich optimistisch 'verzeichnet', und ich fürchte, das ist bei deiner linken Einfahrt auch der Fall. DKW und Einfachweichen haben Radius 430mm, dein Bogen hat ca 250mm - das ist einer der Gründe, warum ich die dreigleisige Einfahrt so mag: da verschiebt sich das in den nächsten geraden Abschnitt, wo's dann auch handhabbar ist. Mit (meiner Meinung nach) sehr positiven Nebeneffekten.

Zum SBF: wow, stimmt, ganz einfach. Zum Kontrast meine eigene Skizze - eh sehr ähnlich, an sich.
http://i142.exs.cx/img142/7379/sbfskizze1ac.gif

Warum ich das am 26 02. verworfen habe: weil die Reingreiftiefe etwa 80cm ist, und mein eigener Arme nur (gemessene) 75cm - überspitzt gesagt.

Erläuterungen: die Bahnhöfe blau und rot MÜSSEN übereinander liegen, weil die blaue Schleife links einfach nicht neben die rote Einfahrt passt (Rmin Fleischmann R2 = ~225mm). An sich kein Problem, aber blau liegt damit zwangsläufig unter rot. Für die 'nicht richtungswechselnden Güterzüge (nennen wir sie VOLL und LEER)' brauch ich 2 Gleise, die nicht die anderen Gleise behindern. Auch noch kein Drama, die gehen neben der blauen Einfahrt weg, von dort auf Höhe -15 und dann auch über die blauen drüber, neben der roten Einfahrt. Und laufen dann neben Rot rundum (geht sich gerade noch aus mit Quetschen und um Milimeter feischen rechts) und münden dann vor die rote Einfahrt. Und genau dort hab ich dann die niedrigste Eingriffshöhe mit der tiefsten Eingriffstiefe kombiniert. Würde ich nur Elektronik-bastlern oder Schlangenmenschen empfehlen. Bin ich persönlich beides nicht: dh: ich mag meine Schattenbahnhöfe zugriffs- und einsichtsfähig. Betrieblich gefällts mir gut, auch wenn ich prinzipiell kein Freund von "2 Züge hintereinander im SBF" bin - nicht zuletzt eine Geldfrage. Für die Hälfte der Kehrschleifenweichen spar ich mir auch noch den Antrieb - aber hin und wieder entgleist was beim Aufschneiden der nicht motorisierten Weichen -> Reingreifen notwendig.

Ausserdem ist der Entwurf an sich nicht erweiterbar, und wo er eventuell doch noch erweiterbar wäre (kurze Zusatzgleise innen, eventuell Stumpfgleise innen) kommt man nach der ersten Bauphase nicht mehr wirklich ran.
Den momentanen Entwurf könnte man poblemlos auf größer planen und zB
- die vordersten Gleise noch nicht bauen
- die Weichen bis zum nächsten finanziellen Hoch noch nicht motorisieren
- ...

Denke ich da zu kompliziert oder siehst du das ähnlich?

lg,
Yves

PS: Zur möglichen Dreifachausfahrt fehlt bei meinem Entwurf nur eine Weichenverbindung vom untersten Bahnsteiggleis ins Durchfahrts- / mittlere Einfahrtsgleis, und schon geht's. Weiss nicht, warum ich die beim geposteten Bild wieder rausgenommen hab.

PPS: Matthias, hab auf das Bild mit den Gleis-Nummern vergessen - ich Schaf. Sorry. Kommt noch!

ad Fachchinesisch:

A/O Gleise: A = Aufstell~(Abstell*???), O = Ordnungs~

Bei der dreigleisigen Abstellgrupppe würde ich ein Gleis Ankunft, ein Gleis 'weiter Richtung A' und ein Gleis 'weiter Richtung B' machen. Weiss aber nicht, ob das wirklich authentisch wäre. Wahrscheinlich(er) wären's nur Abstellgleise für gerade nicht gebrauchte Waggons der 'Nebenstrecke', und nur eines ein zusätzliches Abstellgleis für Güterwaggons/Schadwaggons. Aber da fehlt mir doch noch ein Semester zum Dr.Dipl.Ing. MoBa (oder zwei? - in Elektronik eher 3).

lg, Yves

Hallo Yves und Matthias,
bei Bahnhöfen dieser Grössenordnung wurde oft auf ein seperates Durchfahrgleis verzichtet. Bei meinem Vorschlag ,hier nochmal mit Gleisnummerierung :

http://img239.exs.cx/img239/5568/v1nursichtb27jm.jpg

würde Gleis 3 als Ausweichgleis wie auch als Aufstellgleis dienen.
Die Gleise 1+2 wären als Richtungsgleise auch Durchfahrgleise.

Ein thematisch ähnlicher Bahnhof ist hier zu sehen :

http://mjehnen.bei.t-online.de/Gleisplan5_gr.jpg

Hier sind die Güteranlagen jedoch in Reihe zum Bf angeordnet, was bei vorliegendem Platz leider nicht realisierbar ist.

zum rangieren bei deinem Vorschlag , Yves ....
wenn du hier einen Güterzug nicht nur einzeln zerlegen willst , sondern ganze Wagongruppen verschieben möchtest, wirst du bis in den Tunnel rechts Ausziehen müssen. Zu diesem Zweck habe ich das Ziehgleis vorgesehen. Hier kann ein rangierender Verband auch mal warten.
Zum SB :
Eine Doppelbelegung der SB-Gleise ist in Anlehnung an den klassichen Blockbetrieb recht einfach und preiswert zu realisieren, mit einem einfachen Schalter pro Gleis liessen sich auch 2 'SB-Blöcke' zusammenschalten sodass auch mal ein extra langer Zug unterkommen könnte.
Ausgehend von meinem Vorschlag wären noch 10-20 cm in der Länge heraus zu holen (verschieben der SB-Bögen unter die Steigungsstrecken (+12 bei mir bzw -15 bei dir) rechts und links), was den Radien der Bögen zugute kommen könnte, obwohl mir R2 (Flm 225mm, Ar 222mm) ausreichend erscheint..aber etwas grösser kommt immer der Betriebssicherheit zu Gute.
Eine Behinderung des übrigen Betriebes durch die nichtrichtungswechselnden Züge muss nicht sein,wenn man die Anordnung der Weichen im SB-Bereich so ändert,dass die Züge in die oben angesprochene 'Blöcke' eingefädelt werden.

Bogenweichen bei Flm : gibt es dort keine mit R1/2 ?
Alternativ könnte man auch normale Weichen verwenden die durch kurze (Flexgleis)Bogenstücke verbunden sind. Sieht zwar nich so gut aus...aber wäre denkbar.

Erweiterung des SBF mit Stumpfgleisen: Dazu würde ich den linken Schenkel verwenden und mir die Option offenhalten den Innenraum der Kehrschleifen zwecks besseren Eingriffs auszusägen.

Gruss Willi

Hallo Willi,

sollten die 75cm links zum Ausziehen und zerlegen nicht völlig reichen? Mehr als 65cm gibt es in keinem Aufstellgleis, dh größere Zugteile als ca 60 cm können eh nicht rangiert werden.

Warum muss ich rechts in den Tunnel wenn ich links ausziehen kann ???
Yves

Hallo Yves,

das Raster ist 5cm , also pro Ziehgleis max 35cm , Gleis 3 NL 90cm, Gleis 5 NL 40cm,NL längstes Abstellgleis 45cm , rechte Ausfahrweiche bis Tunnel sind 15cm.

Sicher könnte man das rechte Ziehgleis auch weglassen...ich würds aber beibehalten, da sich die für diesen Bahnhof bestimmten Güterwagen nicht immer am 'günstigen' Zugende befinden müssen. Zudem kann das Gleis auch als Lokwartegleis fungieren.

Anbei nochmal den SBF- diesmal als Rail 7 Plan mit FLM- Gleisen :
http://img186.exs.cx/img186/8122/v2nursbfs5uz.jpg
Bei konsequenter Verwendung von Flexgleis lassen sich die Gleisabstände/Radien sicher beim Bau noch optimieren.

Gruss Willi

Ergänzung zu #67:

noch mal alles als Winrail Pläne:
http://img239.exs.cx/img239/3986/v2alles4ta.jpg
http://img238.exs.cx/img238/72/v2nursbfs6xv.jpg
http://img238.exs.cx/img238/7510/v2nursichtb0kh.jpg

Gruss Willi

Hallo Willi und Yves
Ich verfolge die Entstehung des Planes schon eine Weile und habe auch ein paar gute Ideen abgestaubt. Allerdings finde ich persönlich den Bahnhofsgleisplan von Yves besser, wobei wiederum der Schattenbahnhof von Willi Vorteile bietet. Kombiniert das doch einmal, so könnten beide ihre Vorteile ausspielen. Und, das sollte man nicht vergessen, der Plan soll ja Matthias gefallen und von Ihm auch umsetzbar sein!
Gruß  Errel

Hallo Matthias,

bin durch meinen Umzug im Moment PC-mäßig nicht so handlungsfähig. Wenn du mir ein eMail schickst, kann ich dir sowohl Raily-Plan als auch Raily selber schicken - sonst muss ich dich (auf den Plan mit Gleisnummern) leider noch ein bisserl vertrösten.

Was sagst du zu den vielen neuen Anregungen?

Eine noch andere (und noch kostengünstigere) Anregung zum Schattenbahnhof hätte ich auch noch gefunden:
http://deutsche-reichsbahn-spur-n.de/sbf.html
spart noch ein paar Weichen ein, ist noch flexibler, allerdings muss man sich die 'Elektrifizierung' ganz genau überlegen (Gleisdreieck plus Kehrschleife).

lg, Yves

@Errel
Reine Neugier: was hast du 'abgestaubt'?

@70
sorry, falsche Seite erwischt:
http://www.deutsche-reichsbahn-spur-n.de/Tips/Bilder/sbf1.jpg
hab ich gemeint - ist von Jens Feller, steht auch in der n-Banher Liste.

Damit sollte der oben verlinkte Schattenbahnhof 'durchschaubarer' werden.

lg, Yves

Moin Yves
Neue Sachen entdeckt ich ja in fast allen Gleisplänen die ich sehe. Hier waren es Deine Tips zur Industrie und die Stumpfgleise im Bahnhof für die Nebenbahn. Manchmal glaube ich ich werde mit meiner Anlage nie fertig, du weißt ja: Das sieht ja gut aus , das möchte ich auch haben!! )  Aber jetzt scheint er stimmig zu sein.
Gruß  Errel  , der besonders bei Gleisplänen aufmerksam mitliest

Hi Yves,
Mittlerweile haben sich ja eine menge neuer Anregungen angesammelt, wobei ich sagen muß ohne jemanden nahetreten zu wollen, gefallen mir Deine Ideen immer noch am besten.
Der Schattenbahnhof von Willi hat schon was, ist mir aber in der umsetzung zu kompliziert.
Gedacht hatte ich mir eigentlich zwei kleine Schattenbahnhöfe der eine ( Einfahrt A )  sollte in einer Kehrschleife enden und der andere sollte Einfahrt B mit C verbinden.
Ich hoffe man versteht in etwa was ich meine werde aber noch versuchen etwas Grafisches einzustellen was das ganze dann vielleicht etwas deutlicher macht.

lg, Matthias

Hi Yves,
So, nun habe ich Deinen Winrail Plan fast  1:1 in Wintrack übertragen und hier ist das Ergebnis.
http://img144.exs.cx/my.php?loc=img144&imag...bbmithbfminninge.png

Das Ausziehgleis über dem Bahnhofsgebäude habe ich mal weggelassen und durch ein weiteres beidseitig angebundenes Personengleis ersetzt, find ich nicht schlecht.
Jetzt muß nur noch der Schattenbahnhof  was werden, dann kann's endlich mit dem bauen losgehen.

lg,  Matthias

und wie ist jetzt der Plan für den Schattenbahnhof? 2 kleine Ideen hab ich noch, aber die stell ich erst rein, wenn ich wieder grafisch arbeiten kann, sonst wird's nur verwirrend

lg, Yves

Hallo Yves,
Nun ja, der Entwurf eines vernünftigen Schattenbahnhofes ist schwieriger als gedacht.
Ich habe schon hin und her Experimentiert, doch nie war's das richtige.
Aber ich denke was im Sichtbarem bereich geklappt hat, sollte irgendwann auch im Schattenbahnhof  funktionieren.
Ist hallt meine erste Moba, da dauert's  halt nenn bisschen.

Lg, Matthias

Hallo,
Sorry, aber ich war/bin letzte Zeit Beruflich so eingespann, das ich nicht zu meinem Schattenbahnhof gekommen bin.
Ich habe auch nur ein schwaches Ergebnis zu präsentieren.

http://img29.echo.cx/my.php?image=schattenbahnhof4mg.png  

Ich bleib aber am Ball.
Bis dahin,

lg  Matthias

Hallo Matthias
Dein Bahnhof sieht ja inzwischen gut aus, jetzt ist also der Schattenbahnhof dran. Also genügend Platz ist ja vorhanden. Allerdings würde es mich stören, das Züge, welche links in den Tunnel beim Industrieanschluß gefahren sind, nicht wieder dort herauskommen können. Das könnte man durch eine doppelte Gleisverbindung zwischen den beiden Strecken noch im Tunnelbereich ändern. Außerdem vermisse ich Abstellgleise für Triebwagen und Wendezüge.
Gruß  Errel