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THEMA: ÖBB Eilzugwagen auf Anlage Roco oder Fleischmann
THEMA: ÖBB Eilzugwagen auf Anlage Roco oder Fleischmann
1044-Mario - 30.09.18 08:26
Hallo Liebe Moba Kollegen
ich möchte mal wieder was frisches auf meiner Alpenlandschaft fahren haben und habe mich entschlossen die Eilzugwagen der ÖBB zu verwenden. (Jaffa)
Da gibt es aber ein paar Sachen dich mich stören und zwar:
Man kann die Roco Wagen nicht mischen mit den Fleischmann da das richtig schlecht aussieht mit dem verschiedenen Höhen der Hersteller. Roco ist schön tief und Fleischmann naja ist etwas höher..
Fleischmann hat derzeit nur 4 Eilzugwagen in Jaffa Farben und dann nicht mal einen Gepäckwagen was Roco hat.
Roco hat dafür einen 2 Klasse Schürzen Wagen der gut zu den Roco Eilzugwagen passt, dafür aber nicht zu den Fleischmann Wagen..
Bei mir ist das ein Pro Vs Contra, den die Fleischmann Wagen sind um einiges schöner im Detail als die Roco und die Roco haben mehr Auswahl.
Zur Beleuchtung möchte ich fast sagen das die Fleischmann besser sind und die Radschleifer alle 4 Achsen abgreifen und die Roco pro Seite nur 1 !!
Gemischt möchte ich sie auf keinen fall fahren da das Gesamt Bild nicht passt, was würdet Ihr mir raten ?
Bei Fleischmann geht auf jedenfall noch der Gepäclwagen ab in Jaffa, dann könnte man echt schöne Züge zusammen stellen.
Achja die Trix Schürzenwagen Harmonieren sehr gut zu den Fleischmann Wagen aber mit der Led beleuchtung ein Graus da das extrem Weiss nicht zum rest der beleuchtung der Wagen passt.
Gruss Mario
ich möchte mal wieder was frisches auf meiner Alpenlandschaft fahren haben und habe mich entschlossen die Eilzugwagen der ÖBB zu verwenden. (Jaffa)
Da gibt es aber ein paar Sachen dich mich stören und zwar:
Man kann die Roco Wagen nicht mischen mit den Fleischmann da das richtig schlecht aussieht mit dem verschiedenen Höhen der Hersteller. Roco ist schön tief und Fleischmann naja ist etwas höher..
Fleischmann hat derzeit nur 4 Eilzugwagen in Jaffa Farben und dann nicht mal einen Gepäckwagen was Roco hat.
Roco hat dafür einen 2 Klasse Schürzen Wagen der gut zu den Roco Eilzugwagen passt, dafür aber nicht zu den Fleischmann Wagen..
Bei mir ist das ein Pro Vs Contra, den die Fleischmann Wagen sind um einiges schöner im Detail als die Roco und die Roco haben mehr Auswahl.
Zur Beleuchtung möchte ich fast sagen das die Fleischmann besser sind und die Radschleifer alle 4 Achsen abgreifen und die Roco pro Seite nur 1 !!
Gemischt möchte ich sie auf keinen fall fahren da das Gesamt Bild nicht passt, was würdet Ihr mir raten ?
Bei Fleischmann geht auf jedenfall noch der Gepäclwagen ab in Jaffa, dann könnte man echt schöne Züge zusammen stellen.
Achja die Trix Schürzenwagen Harmonieren sehr gut zu den Fleischmann Wagen aber mit der Led beleuchtung ein Graus da das extrem Weiss nicht zum rest der beleuchtung der Wagen passt.
Gruss Mario
Hallo Mario
Kannst Du mal Fotos hier einstellen! ich stehe gerade auf der Leitung puncto Flm und Roco Wagen!
Lg Peter
Kannst Du mal Fotos hier einstellen! ich stehe gerade auf der Leitung puncto Flm und Roco Wagen!
Lg Peter
Kai F. Lahmann - 30.09.18 11:08
Um den Gepäckwagen von Roco kommt man ja praktisch nicht herum, darum wird der jetzt ja auch durch Fleischmann wieder aufgelegt (zunächst in ÖBB Ep.3 und DR Ep.4). Den eigentlichen Fleischmann-Wagen verpasst man am besten kleinere Radsätze, dann sollte der Unterschied minimiert sein.
Gruß Kai
Gruß Kai
Hallo Matthias
Ja, irgendwie muss ich dir Recht geben, siehe meinen Eintrag.png)
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1068016
Lg Peter
Ja, irgendwie muss ich dir Recht geben, siehe meinen Eintrag
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1068016
Lg Peter
1044-Mario - 30.09.18 12:11
@Matthias
Das klingt doch richtig gut den ich besitze ein RH 1046 in Grün und Orange, sowie besitze ich auch die Fleischmann Eilzugwagen in grün.
Kann ich zu der Epoche mit dem gemischten Wagen den 2 Achser Fahrrad Wagen hinzufügen und wo waren die am meisten ? Am Anfang oder am Ende des Zuges, das mit der Beleuchtung stört mich deshalb da alle wagen in Gelb leuchten und nur die MTX in grellen Weiss wobei die Farbe der Beleuchtung zur damaligen Zeit sicher nicht entsprach.
Wird auch Zeit das mal Fleischmann die Gepäckwagen auflegt, wie gesagt der Höhen Unterschied von Roco zu Fleischmann ist schon ein guten Stück.
Danke an alle für die Infos das hilft schonmal weiter, ich wusste das die ÖBB mischt aber doch so Bunt hatte ich es nicht mehr in Erinnerung.
Gruss Mario
Das klingt doch richtig gut den ich besitze ein RH 1046 in Grün und Orange, sowie besitze ich auch die Fleischmann Eilzugwagen in grün.
Kann ich zu der Epoche mit dem gemischten Wagen den 2 Achser Fahrrad Wagen hinzufügen und wo waren die am meisten ? Am Anfang oder am Ende des Zuges, das mit der Beleuchtung stört mich deshalb da alle wagen in Gelb leuchten und nur die MTX in grellen Weiss wobei die Farbe der Beleuchtung zur damaligen Zeit sicher nicht entsprach.
Wird auch Zeit das mal Fleischmann die Gepäckwagen auflegt, wie gesagt der Höhen Unterschied von Roco zu Fleischmann ist schon ein guten Stück.
Danke an alle für die Infos das hilft schonmal weiter, ich wusste das die ÖBB mischt aber doch so Bunt hatte ich es nicht mehr in Erinnerung.
Gruss Mario
robdenheijer - 30.09.18 13:14
Hallo alle zusammen,
Im Jahr 2011 wurde das ehemalige Roco Modell in das Fleischmann Programm übernommen.Fleischmann 8676/8677 (n spur datenbank) Ist das denn die kkk die für das Höhenunterschied sorgt?
mfg rob
Im Jahr 2011 wurde das ehemalige Roco Modell in das Fleischmann Programm übernommen.Fleischmann 8676/8677 (n spur datenbank) Ist das denn die kkk die für das Höhenunterschied sorgt?
mfg rob
1044-Mario - 30.09.18 13:35
Hallo Rob
ja es wird daran liegen wobei es gab ja die letzten Eilzugwagen von Roco mit Beigem Dach und den anderen Wagen mit der Sparlack Lackierung auch mit KKK und die sind auch etwas Höher.
Es sind auch die Dächer zwischen Roco und Flm unterschiedlich abgerundet und zusammen sehen sie einfach nicht gut aus.
Ich tendiere stark zu den Fleischmann Wagen, da die vom Detail noch besser sind obwohl wie bekannt ist die Fenster falsch sind bei beiden Herstellern..
ja es wird daran liegen wobei es gab ja die letzten Eilzugwagen von Roco mit Beigem Dach und den anderen Wagen mit der Sparlack Lackierung auch mit KKK und die sind auch etwas Höher.
Es sind auch die Dächer zwischen Roco und Flm unterschiedlich abgerundet und zusammen sehen sie einfach nicht gut aus.
Ich tendiere stark zu den Fleischmann Wagen, da die vom Detail noch besser sind obwohl wie bekannt ist die Fenster falsch sind bei beiden Herstellern..
Kai F. Lahmann - 30.09.18 18:17
@6: Ne, das steht falsch in der Datenbank. 8676/8677 sind Eigenentwicklungen von Fleischmann aus dem Jahr 2005. Zwar das gleiche Vorbild, jedoch mit freistehenden Griffstangen, angespritzten Dachlüftern und eben einen Hauch höher.
Ich hab mal zwei Wagen aneinander gehängt: Links ein Aye-30 von Fleischmann, rechts ein Bye-36 von Roco. Dabei schlägt der Aye als genieteter Wagen allerdings etwas aus der Art. Darum ist der Dachbuckel steiler und die Fensterlinie im Wagen höher. Auch der Rahmen sieht bei geschweißten Wagen anders aus. In den drei Punkten entspricht er dann dem Bye-30 von Minitrix.
In dem Thread über die Fleischmann-Neuheiten ist ein Foto mit Bye-36 beider Hersteller, da sehe ich am Dach nur eine Längsnaht als Unterschied; die Buckel sind gleich.
Hier gibt's einen minimal abgesenkten Fleischmann (ABy-36, also geschweißt!) am unveränderten Roco:
http://www.rueckert2010.de/Modellbahn-Spur-N/Mo...ezugwagen/IMG_4838-H
Der Unterschied entspricht im Prinzip kleineren Radsätzen, auch wenn hier ein anderer Weg genommen wurde.
Gruß Kai
Die von Kai F. Lahmann zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Ich hab mal zwei Wagen aneinander gehängt: Links ein Aye-30 von Fleischmann, rechts ein Bye-36 von Roco. Dabei schlägt der Aye als genieteter Wagen allerdings etwas aus der Art. Darum ist der Dachbuckel steiler und die Fensterlinie im Wagen höher. Auch der Rahmen sieht bei geschweißten Wagen anders aus. In den drei Punkten entspricht er dann dem Bye-30 von Minitrix.
In dem Thread über die Fleischmann-Neuheiten ist ein Foto mit Bye-36 beider Hersteller, da sehe ich am Dach nur eine Längsnaht als Unterschied; die Buckel sind gleich.
Hier gibt's einen minimal abgesenkten Fleischmann (ABy-36, also geschweißt!) am unveränderten Roco:
http://www.rueckert2010.de/Modellbahn-Spur-N/Mo...ezugwagen/IMG_4838-H
Der Unterschied entspricht im Prinzip kleineren Radsätzen, auch wenn hier ein anderer Weg genommen wurde.
Gruß Kai
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Kai F. Lahmann - 30.09.18 18:46
Wobei für die Basisnummer 8629xx jetzt tatsächlich ein Roco-Wagen reaktiviert wird - eben der Pw4i-33. Ob und wie der angepasst wurde, werden wir freilich erst zu Ostern 2019 erfahren, denn dann werden die beiden Varianten ausgeliefert.
Warum die Roco-Wagen allerdings Gurken sein sollen, weiß ich jetzt auch nicht. Sie sind zwar etwas gröber (was man ihnen ob des Alters wohl zugestehen kann), ansonsten aber ohne Fehler. Im Gegensatz zu H0 hat man wohl auch die Fensterlinie richtig.
Gruß Kai
Warum die Roco-Wagen allerdings Gurken sein sollen, weiß ich jetzt auch nicht. Sie sind zwar etwas gröber (was man ihnen ob des Alters wohl zugestehen kann), ansonsten aber ohne Fehler. Im Gegensatz zu H0 hat man wohl auch die Fensterlinie richtig.
Gruß Kai
Hallo,
hier https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=910565#aw45 sieht man im 2. Bild den Unterschied Roco/FLM. Die Höhe sollte man mit kleineren Radsätzen halbwegs anpassen können.
VG
Georg
hier https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=910565#aw45 sieht man im 2. Bild den Unterschied Roco/FLM. Die Höhe sollte man mit kleineren Radsätzen halbwegs anpassen können.
VG
Georg
Hi,
welche Radsätze werden empfohlen?
WE
Reinhard R.,Landshut - 01.10.18 13:26
Hallo!
Nachdem meine Tieferlegung ohnehin schon von Kai in #8 genannt wurde noch ein paar kleine Ergänzungen:
Der optische Vorteil meiner Methode ist natürlich daß der Spalt zwischen Drehgestell und Wagenkasten geringer wird. Die Methode habe ich hier kurz beschrieben:
http://www.rueckert2010.de/Modellbahn-Spur-N/Ti...N/Fleischmann-36er-H
Verbaut sind bei meinen Modellen Radsätze RP 25 von Luck mit ø 6,2mm und Achslänge 15,1mm. In meiner Modellliste habe ich Tieferlegung um 0,45mm notiert. Für perfekte Anpassung an Roco könnte man den Faltenbalg noch geringfügig tiefer setzen.
Tieferlegung um 0,3mm erreicht man natürlich schneller und einfacher durch Einbau von Radsätzten ø 5,6mm mit Achslänge 15,1mm (Luck, Thomschke, Originalersatzteil Fleischmann, ...)
Grüße Reinhard
Nachdem meine Tieferlegung ohnehin schon von Kai in #8 genannt wurde noch ein paar kleine Ergänzungen:
Der optische Vorteil meiner Methode ist natürlich daß der Spalt zwischen Drehgestell und Wagenkasten geringer wird. Die Methode habe ich hier kurz beschrieben:
http://www.rueckert2010.de/Modellbahn-Spur-N/Ti...N/Fleischmann-36er-H
Verbaut sind bei meinen Modellen Radsätze RP 25 von Luck mit ø 6,2mm und Achslänge 15,1mm. In meiner Modellliste habe ich Tieferlegung um 0,45mm notiert. Für perfekte Anpassung an Roco könnte man den Faltenbalg noch geringfügig tiefer setzen.
Tieferlegung um 0,3mm erreicht man natürlich schneller und einfacher durch Einbau von Radsätzten ø 5,6mm mit Achslänge 15,1mm (Luck, Thomschke, Originalersatzteil Fleischmann, ...)
Grüße Reinhard
Hi,
ich dank Euch!
WE
PS "Faltenb..."
Ihr braucht ohnehin Gummiwulste
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1044-Mario - 03.10.18 06:52
@Eichhorn
Sag bist Du der Hersteller von den Gummiwülsten für die Roco/Flm Eilzugwagen ?? Machst Du noch solche und was kosten die wenn man so für 20 bis 25 Wagen kauft ?
@All
Ich hätte mir jetzt die eine Zug Zusammenstellung vorgestellt auf meiner Anlage:
Lok Fleischmann 1010 20 ÖBB in Blutorange
Fleischmann 2 Klasse Eilzugwagen Jaffa
Fleischmann 2 Klasse Eilzugwagen Jaffa (andere Nummer)
Fleischmann 1 Klasse Eilzugwagen Grün
Fleischmann 1/2 Klasse Eilzugwagen in Jaffa
Minitrix 2 Klasse Schürzenwagen Jaffa mit Beigem Dach
Lasst mich wissen ob die Zusammenstellung so nach der Reihe passt, oder sollte die 1 Klasse eher vorne am Zug sein als in der Mitte/Ende.
Gruß Mario
Sag bist Du der Hersteller von den Gummiwülsten für die Roco/Flm Eilzugwagen ?? Machst Du noch solche und was kosten die wenn man so für 20 bis 25 Wagen kauft ?
@All
Ich hätte mir jetzt die eine Zug Zusammenstellung vorgestellt auf meiner Anlage:
Lok Fleischmann 1010 20 ÖBB in Blutorange
Fleischmann 2 Klasse Eilzugwagen Jaffa
Fleischmann 2 Klasse Eilzugwagen Jaffa (andere Nummer)
Fleischmann 1 Klasse Eilzugwagen Grün
Fleischmann 1/2 Klasse Eilzugwagen in Jaffa
Minitrix 2 Klasse Schürzenwagen Jaffa mit Beigem Dach
Lasst mich wissen ob die Zusammenstellung so nach der Reihe passt, oder sollte die 1 Klasse eher vorne am Zug sein als in der Mitte/Ende.
Gruß Mario
Hallo,
ich habe gerade einen DB Eilzugwagen 1./2.Klasse bekommen. Wie oben ja angemerkt wurde sind die FLM Neuauflagen einiges höher als die Roco, ich habe die DG abgebaut und befeilt, jetzt haben sie die gleiche Höhe wie die Roco. Blöd finde ich bei FLM immer, dass, wenn man die Schraube herausdreht, im Inneren dann das Gussteil lose ist und man zum befestigen das Dach abnehmen muss.
Zusätzlich lief ein Radsatz sicht-und hörbar unrund. Den habe ich gegen einen aus früheren Tieferlegungsaktionen getauscht. Ich hätte besser nach einem Roco Ausschau gehalten.
Bei dem auch bekommenen Set mit den MTX Postwagen musste ich auch einen Radsatz tauschen.
Viele Grüße
Georg
edit: Meinen grünen ÖBB habe ich jetzt auch tiefergelegt. Bei dem war mir das gar nicht so stark aufgefallen.
ich habe gerade einen DB Eilzugwagen 1./2.Klasse bekommen. Wie oben ja angemerkt wurde sind die FLM Neuauflagen einiges höher als die Roco, ich habe die DG abgebaut und befeilt, jetzt haben sie die gleiche Höhe wie die Roco. Blöd finde ich bei FLM immer, dass, wenn man die Schraube herausdreht, im Inneren dann das Gussteil lose ist und man zum befestigen das Dach abnehmen muss.
Zusätzlich lief ein Radsatz sicht-und hörbar unrund. Den habe ich gegen einen aus früheren Tieferlegungsaktionen getauscht. Ich hätte besser nach einem Roco Ausschau gehalten.
Bei dem auch bekommenen Set mit den MTX Postwagen musste ich auch einen Radsatz tauschen.
Viele Grüße
Georg
edit: Meinen grünen ÖBB habe ich jetzt auch tiefergelegt. Bei dem war mir das gar nicht so stark aufgefallen.
Beitrag editiert am 08. 04. 2021 14:13.
Guten Tag,
ganz kurz ein paar Anmerkungen:
Fleischmann hat mit den zuletzt herausgebrachten Wagen, die mit den Fensterrahmen, Wagen, die in etwa dem Vorbild entsprachen.
Jaffa Wagen ohne Fensterrahmen gab es nie, weil die Wagen so ab 1960 die Halbfenster bekommen haben,.
Dazu haben die ab Anfang der siebziger die Gummiwulstübergänge bekommen. Dh die Fenster im Übergangsbereich wurden verblecht und die Übergangskästen angeschweisst. Jaffa ohne Halbfenster mit Faltenbalg gab es daher bei dieser Bauart gar nicht.
Die Roco Wagen gingen daher nur für die frühe Epoche III, wobei ich nicht weiß, ob es die mit der entsprechenden Beschriftung Ep III überhaupt gegeben hat. Ich habe jedenfalls keine.
Es ist ein bisschen frustrierend, wobei es teilweise Umbausätze gibt.
Andras
ganz kurz ein paar Anmerkungen:
Fleischmann hat mit den zuletzt herausgebrachten Wagen, die mit den Fensterrahmen, Wagen, die in etwa dem Vorbild entsprachen.
Jaffa Wagen ohne Fensterrahmen gab es nie, weil die Wagen so ab 1960 die Halbfenster bekommen haben,.
Dazu haben die ab Anfang der siebziger die Gummiwulstübergänge bekommen. Dh die Fenster im Übergangsbereich wurden verblecht und die Übergangskästen angeschweisst. Jaffa ohne Halbfenster mit Faltenbalg gab es daher bei dieser Bauart gar nicht.
Die Roco Wagen gingen daher nur für die frühe Epoche III, wobei ich nicht weiß, ob es die mit der entsprechenden Beschriftung Ep III überhaupt gegeben hat. Ich habe jedenfalls keine.
Es ist ein bisschen frustrierend, wobei es teilweise Umbausätze gibt.
Andras
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