THEMA: Diodenmatrix mit Lichtsignal

Nachdem diese Diodenmatrix mit Tastern funktioniert, gibt es nur Spannung an den Weichenantrieben, wenn der Taster gedrückt wird.
Es gibt aber auch Weichen mit Rückmeldekontakten, wo du diese für die Signale nutzen kannst.

Daher: welche Weichen verwendest Du?

Enrico

Ergänzend - schau einmal auf

http://www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php

Wenn Deine Weichen Endabschaltung haben, ginge es so sogar ganz einfach...

Enrico

Hy Michael,
wenn ich Dich richtig verstehe, willst Du nicht eine Leuchtdiode auf dem Gleisbildstellwerk ansteuern, sondern ein Lichtsignal auf der Anlage. Das dürfte denke ich nur in Verbindung mit einem Relais gehen. Der Weichentaster steuert dann die Weiche und gleichzeitig das Relais an, dieses schließt dann den Stromkreis für die z.B. Signalstellung rot.
Allzeit freie Fahrt
ust

@3 Ob eine LED oder eine Glühlampe angesteuert wird, ist ziemlich egal.. Natürlich kann man auch Relais verwenden, aber man muss nicht. Ist einfach abhängig von der verwendeten Weiche....

Enrico

Bei den Weichen muss unterschieden werden zwischen:
Weichen mit Endabschaltung
Weichen mit Rückmeldekontakte,
ersteres kann nur begrenzt eingesetzt werden (Stromhöhe, Ansteuerspannung)
bei zweiterem kann danach Relais geschaltet werden oder auch Diodenmatrix usw.
Jürgen

Hab ich doch glatt was vergessen. Ich verwende Fleischmann Weichen mit Endabschaltung. Ich hab mal versucht  die Schaltung aus Pos. 2 oben zu integrieren, aber irgend wie hat es nicht wollen. Die Signale haben auch eingebaute Dioden glaub ich und irgendwie sperren die sich gegenseitig.
Vielleicht kann mir jemand die Diodenmatrix mit den LED´S einzeichenen und hier rein stellen damit ich eine Lösung finde. Habs leider mit Strom nicht so.
Gruss Michael

Wieviele Gleise hast du denn? Wenn es mehr als zwei sind, geht es nur mit Relais. Du benötigst dann 1 Relais pro Weiche. Dann verknüpfst du die Relaiskontakte so, dass die Signalbilder zur Weichenlage stimmen.

Felix

Bei Fleischmann-Weichen kannst Du dieses Prinzip

http://www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php

anwenden. Wenn Deine Signale noch eine Diode enthalten, muss einfach nur die Polung stimmen (sprich die Dioden müßen je LED-Zweig alle in die gleiche Richtung weisen, sonst leuchtet gar nix).

@Felix: Auch wenn es mehr als zwei Gleise sind, funktioniert diese Schaltung, da ja die Logik für die Fahrstraße in der Diodenmatrix gebildet wird. Ich weiß, Du willst es perfekt machen , aber es gibt auch simple Lösungen, die funktionieren.

LG

Enrico

@ 8
Hallo Enrico,
quod erat demonsstrandum ....:

http://img186.exs.cx/img186/974/diomatix0it.jpg

zu www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php möcht ich noch anmerken-
es ist ohne weiteres möglich,Magnetartikel wie Weichen mit Gleich- statt Wechselspannung zu steuern (schalten) ! Diese Verfahrensweise vereinfacht die Schaltungen bzw eröffnet mehr Schaltungsmöglichkeiten :

http://img65.exs.cx/img65/1346/weichenmeldungalternativ1fd.jpg

Gruss Willi

@7+8
Neee, das funzt nicht!
Wenn man FS1 einstellt für Ausfahrt ab Gl.1, werden die Weichen richtig gestellt, aber die Signale S1 und S5 leuchten grün. usw. usf.

Kommt dazu (aber das ist eher schon ein Detail) dass alle roten und grünen Lampen vertauscht sind: Bsp W1: Wenn W1 auf "Gerade" geschaltet wird für Ausfahrt ab Gl.1, wechselt der Endabschaltkontakt am Ende des Stellvorgangs und zwar so, dass die "gerade" Spule ab- und die "ablenkende" Spule angeschaltet ist. Die grüne LED muss an der ablenkenden Spule angeschlossen werden, die rote sinngemäss umgekehrt.

Felix

@ 10

Hallo Felix,
was S5 anbetrifft hast du recht...da ist mir ein Fehlerli unterlaufen (sch...Fehlerteufel)- hier die Korrektur :

http://img150.exs.cx/img150/8807/diomatix4ip.jpg

Ansonsten irrst du : a) die Lampen (LED) haben mit den Endabschaltkontakten der Weichen nichts zu tun, da sie wie die Weichen über die Diodenmatrix mit Dauerspannung versorgt werden; sie sind parallel zu den Weichenantrieben angeschlossen - sie würden auch dann leuchten wenn keine Weichen angeschlossen wären.

Gruss Willi

@10
Hi Felix!
Es geht - aber nicht wie es im Detail gezeichnet ist. Ich sagte ja auch im Prinzip...

Wenn die Fahrstraßen definiert sind und jeweils die anderen Weichen NICHT in diese Richtung zeigen, kann das Signal von der Weiche her angesteuert werden, ohne Relais. Das erfordert zwar Denkaufwand, ist aber möglich.

Enrico

@12
Brummel zeigt ja, dass es *fast* geht - aber eben nur fast. Brummel und Enrico: Baut es doch mal auf, dann lass ich mich gerne überzeugen.

@11
Ok, du hast es versucht und das ist auch was wert

Grundstellung ist also (vgl. auch zweites Schema in Nr 9): Alle Fstr (Kippschalter) aus, d.h. alle Signale dunkel. Wie war das beim Vorbild?

Wenn man die Signal-LED's gleich wie Rückmelde-LED anschliesst
http://www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php
lässt sich eine Grundstellung "rot" realisieren (aber leider auch nur fast - W4 mit S4 / S5 bleibt ein Problem). Dazu müssen aber die grünen und roten LED gegenüber deiner Schaltung vertauscht werden. Dann lassen sich die Fstr mit Tastern schalten wie gehabt.

Nun schalten wir die Kippschalter ein und hoffen, dass die Endabschaltung in den Antrieben funktioniert (Knieschlotter):

Fstr 1 eingestellt:
S1 grün
S2 rot
S3 rot
S4 rot
S5 dunkel

Fstr 2 eingestellt:
S1 rot
S2 grün
S3 rot
S4 rot
S5 dunkel

Fstr 3 eingestellt:
S1 rot
S2 rot
S3 grün
S4 rot
S5 dunkel

Fstr 4 eingestellt:
S1 rot
S2 rot
S3 rot
S4 grün
S5 rot

Fstr 5 eingestellt:
S1 rot
S2 rot
S3 rot
S4 rot
S4 rot
S5 grün

Und noch was zu den Kippschaltern: Wenn man vergisst, den einen Fstr-Kippschalter in die Grundstellung zu bringen, bevor man den anderen Fstr-Kippschalter einlegt, wird ein oder mehrere Weichenantriebe auf beiden Richtungen gleichzeitig angesteuert. Der Antrieb brennt innert Sekunden durch...

Mir würde das nicht genügen.

Ich sehe zwei einfache Möglichkeiten, die Schaltung zu "flicken":

1) billigst: S5 wird komplett (Rot und Grün) unabhängig von der Weiche angeschaltet (so wie jetzt schon die Grünlampe).
Nachteil: Die Signale brennen nur bei Dauerspannung -> Die Weichenantriebe brennen durch, wenn die Endabschaltung versagt oder zwei Fstr-Kippschalter gleichzeitig eingelegt sind.

2) Effektive Rückmeldung: Es wird ein Relais als "fiktive Weiche 5" gebaut, welches das Signal S5 anschaltet. Dann können die Signale S1 bis S4 als Rückmeldelampen an die Weichenantriebe angeschlossen werden.
Vorteil: Effektive Rückmeldung; Die Signalbegriffe stimmen auch, wenn die Weichen von Hand umgeschaltet werden (ausser S5). Die Weichenantriebe werden mit Tastern angesteuert und damit nur kurzzeitig mit Strom versorgt.

Felix

@ 13 - verflixte13

Felix , nun haste es geschafft, nun hab ich mich erst recht festgebissen-lächel.

Gruss Willi

Hy Leute,
ich bin auch noch da. Freut mich das Ihr euch so rege an meinem Problem beteiligt.
@ 11
Hy Willi,
Deine Matrix auf 11 funktioniert ? Ich hab zwar nur 4 Gleise statt 5 aber da brauch ich ja einfach nur eines weg lassen. Ich denke ich brauch ein Paar Tage um das zu probieren.
Michael

@14
> nun hab ich mich erst recht festgebissen-lächel.

gern geschehen...

Felix

@ 13,16

Soooooo- Diodenmatrix zum 3. und hoffendlich letzten Mal !

http://img177.exs.cx/img177/6083/diomatix4mp.jpg

Um die Schaltbereiche Weiche/Signal zu trennen , habe ich Kippschalter mit kombinierter Tast - und Schaltfunktion und neutraler Mittelstellung
(EIN)-AUS-EIN sowie eine zusätzliche Diodenmatrix für die Signalansteuerung eingesetzt. Die Weichen werden über die Tast- die Signale über die Schaltfunktion gesteuert.
Somit brauchst du,Felix, dir keine Sorgen mehr wegen evt.schmorende Weichenantriebe zu machen, die Signale werden bis auf den kurzen Moment des Fahrstrassenwechsels permanent mit Spannung versorgt (beim Vorbild gibts doch auch ne Dunkeltastung beim Signalbildwechsel ...oder?) und die Schaltung ist recht preiswert (ohne teure Relais).

Das die ganze Geschichte natürlich noch komfortabler geht,steht ausser Frage. Aber dann erhöht sich auch zwangsläufig der Material- und Kapitaleinsatz.

Gruss Willi

@17
Wenn ich dich richtig verstanden habe, haben diese Kipptastschalter eine stromlose Mittelstellung (Grundstellung), richtig? Also ist die Grundstellung der Signale nach wie vor dunkel.

Bedienung:
Schalter auf Tastseite drücken -> Weichen werden gestellt. (funktioniert prima)
Schalter auf Schaltseite legen -> die zugehärigen Signalbilder werden angeschaltet. (funktioniert prima)

Aber oweh! Nun schalten wir eine andere Fstr, und vergessen den vorherigen Schalter in Grundstellung zu bringen. Nun zeigen die Signale "Kraut und Rüben", da sie keinen direkten Zusammenhang mehr haben zur Weichenlage!

Du hast nun mit ziemlichem (Verdrahtungs-) Aufwand die Diodenmatrix verdoppelt. Du hast dazu 25 zusätzliche Dioden verwendet (Kostenpunkt 25 x -.10 €)

Ich würde eine einzige Diodenmatrix verwenden und pro Weiche ein kleines billiges 2xum Relais mit 10mA Stromaufnahme (kann an den Rückmeldekontakt der Weiche angeschaltet werden, s.u.). Kostenpunkt 4 x 2.- €) Damit bekomme ich eine echte Weichenüberwachung, un din jedem Signal sind *alle* Weichen der Ausfahrt kontrolliert, nicht nur die erste hinter dem Signal...

Relais an Rückmeldekontakt anschliessen. Wir brauchen dazu ein normales, nicht bistabiles Relais mit kleiner Stromaufnahme, z.B. V23105 von Siemens oder Axicom. Dessen Spule schalten wir in Ismael's Schaltung anstelle der einen Rückmelde-LED und gut ist.
http://www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php

Die vier Relaiskontakte werden dann entsprechend dem Gleisplan zusammengeschaltet und an den Abgängen können die grünen LED angeschlossen werden. Die roten LED sollten auch gehen, kann ich aber nicht im Kopf.

Vielleicht zeichnest du das auch noch? Wäre doch interessant zu vergleichen.

Felix

@ 18

Felix-lächel- wenn man beim Komfort einspart muss halt das Hirn mehr arbeiten..das zum Zurückstellen der Signalbilder (diese Schaltung is Halt nix für Vergessliche...   ).

Was das Zeichnen einer vergleichenden Relaisvariante anbetrifft...kein Problem- sobald ich hinter deine Gedankengänge gestiegen bin...ich kann das nämlich auch nich aussem Kopf...

Bis dann
Willi

@ 18 zum 2ten

Hallo Felix ,
ich hoffe , nachfolgende Schaltung entspricht dem,was du meinst :

http://img143.exs.cx/img143/7325/diomatix24sa.jpg

aber es funktioniert nur mit bistabilen Relais (Takamisawa v. Conrad zb),da monostabile auf die Ruhekontakte zurückfallen (es seidenn man baut ein Selbsthalt ein) und somit nur eine teilweise Versorgung der Signale die Folge wäre.

Aber es geht auch ohne Relais,wie du gesehen hast....schmunzel.

Gruss Willi

... und wenn man in der Schaltung http://www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php
einfach die LEDs gegen Optokoppler tauscht und hintendran acht Inverter (und vier Widerstände) hängt, etwa so: http://img172.exs.cx/img172/5571/signal4ak.gif
... hoffe, daß ich da jetzt keinen Denkfehler drin habe.
Jens

@20
Ja, geht Gemeint habe ich in 18 aber etwas anderes... Eigentlich ungefähr wie 21, aber nicht mit (Foto-) Transistoren, sondern mit Relais:

klein: http://img190.exs.cx/img190/9360/signalanschaltung3ay.gif
gross: http://img190.exs.cx/img190/553/signalanschaltunghires9ks.gif

Felix

@ 22

jepp , so gehts auch , Felix

Gruss Willi

@13
Es geht (im Detail, nicht nur im Prinzip) ja doch, lieber Felix :)

leicht grinsend grüßend

Enrico

@24
Wo denn?? Meine Aussage war: Ohne Relais geht es nicht. Bisher habe ich in diesem Thread keine Widerlegung der Aussage gefunden. Du darfst mir gerne nachhelfen

Felix