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THEMA: französische Reisezugwagen Epoche I/II gesucht
THEMA: französische Reisezugwagen Epoche I/II gesucht
Sascha - 20.05.19 18:03
Liebe Freunde der frühen Epochen,
ich würde mir gerne für meinen fiktiven internationalen Schnellzug ein paar französische Wagen zulegen, die während Epoche I oder II auch über die Grenzen hinaus unterwegs waren... (damit die Minitrix Orient Express Wagen nicht immer so alleine durch die Gegend rollen müssen) Gibt es da was?
Viele Grüße und schonmal merci beaucoup für Antworten!
Sascha
ich würde mir gerne für meinen fiktiven internationalen Schnellzug ein paar französische Wagen zulegen, die während Epoche I oder II auch über die Grenzen hinaus unterwegs waren... (damit die Minitrix Orient Express Wagen nicht immer so alleine durch die Gegend rollen müssen) Gibt es da was?
Viele Grüße und schonmal merci beaucoup für Antworten!
Sascha
AlexanderJesse - 20.05.19 18:54
Mit der Suche ( https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-se...amp;B1=Suche+starten ) findest Du die normal verfügbaren Epoche II Personenwagen aus Frankreich.
Für die Epoche I listet die DB ausser den OrientExpresswagen nur noch Schlaf- und Speisewagen der CIWL
Für die Epoche I listet die DB ausser den OrientExpresswagen nur noch Schlaf- und Speisewagen der CIWL
Hallo Sascha,
für reine SNCF fallen mir auf Anhieb nur die OCEM von Artain für Ep. II ein http://www.referencement-n.com/Artrain_voitures.htm . Ggf. laufen die auch unter Dynam. Dürften aber als Ep. II schwer zu finden sein. Als Neuerscheinungen kommen noch CIWL Wagen (neben den schon erschienen aus dem obigen Link) z.B. von LS http://www.trains160.com/fr/materiel-remorque-a-reserver/7184-coffr.html oder Hobbytrain http://www.trains160.com/fr/materiel-remorque-...simplon-express.html (sind nur Beispiele, gibt auch andere Sets)
Viele Grüße
Georg
für reine SNCF fallen mir auf Anhieb nur die OCEM von Artain für Ep. II ein http://www.referencement-n.com/Artrain_voitures.htm . Ggf. laufen die auch unter Dynam. Dürften aber als Ep. II schwer zu finden sein. Als Neuerscheinungen kommen noch CIWL Wagen (neben den schon erschienen aus dem obigen Link) z.B. von LS http://www.trains160.com/fr/materiel-remorque-a-reserver/7184-coffr.html oder Hobbytrain http://www.trains160.com/fr/materiel-remorque-...simplon-express.html (sind nur Beispiele, gibt auch andere Sets)
Viele Grüße
Georg
Kai F. Lahmann - 20.05.19 19:40
Die ersten OCEM-Wagen wurden übrigens ab 1924 gebaut, zeitlich also mit den deutschen Hechtwagen vergleichbar. Außerdem gab es nach dem ersten Weltkrieg bei der AL allerlei Wagen preußischer Bauarten. Allerdings müsste man die Wagen dann auch noch in den passenden Varianten bekommen und da wird's dann finster…
Das einzige, was ich vor Gründung der SNCF ausgraben kann, wäre dieses Set:
http://www.referencement-n.com/Images/Artrain/Voitures/Transmondia.jpg
PLM ist Paris-Lyon-Méditerranée und damit für die Strecken ans Mittelmeer und nach Italien zuständig. Auch der Simplon-Orient-Express fuhr über die Strecken der PLM.
Dass die CIWL-Wagen damals noch "alleine" fuhren, ist allerdings korrekt, damals haben die (gerade in Frankreich) noch meist komplette Züge gestellt. Kurswagen in einem normalen Schnellzug gab es nur in abgelegeneren Ecken Europas oder nach 1945.
Gruß Kai
Das einzige, was ich vor Gründung der SNCF ausgraben kann, wäre dieses Set:
http://www.referencement-n.com/Images/Artrain/Voitures/Transmondia.jpg
PLM ist Paris-Lyon-Méditerranée und damit für die Strecken ans Mittelmeer und nach Italien zuständig. Auch der Simplon-Orient-Express fuhr über die Strecken der PLM.
Dass die CIWL-Wagen damals noch "alleine" fuhren, ist allerdings korrekt, damals haben die (gerade in Frankreich) noch meist komplette Züge gestellt. Kurswagen in einem normalen Schnellzug gab es nur in abgelegeneren Ecken Europas oder nach 1945.
Gruß Kai
Hallo zusammen,
danke für die Rückmeldungen. In der Spurweite N DB war ich auch schon, habe dort aber auch nicht viel gefunden.
Vor einiger Zeit wurde mal folgendes Foto gepostet:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20151.jpg
Hatte gehofft, dass das ein oder andere Modell hier verfügbar sei.
Gruß
Sascha
danke für die Rückmeldungen. In der Spurweite N DB war ich auch schon, habe dort aber auch nicht viel gefunden.
Vor einiger Zeit wurde mal folgendes Foto gepostet:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20151.jpg
Hatte gehofft, dass das ein oder andere Modell hier verfügbar sei.
Gruß
Sascha
Dirk (LBF) - 20.05.19 20:42
Hallo Sascha,
den Packwagen hinter der württ. Lok gibt es ja von einem französischen Hersteller als geätzten Bausatz - Andreas hat sich je einen geholt und hier darüber geschrieben - im Zusammenhang mit dem Bild.
Aufnahme bei Esslingen in Württemberg - gleich mal Forumsuche bemühen ...
EDIT : ah ja, hier der Link zu dem französischen Packwagen / Fourgon der EST:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=692458
Den Bausatz gibt es hier unter 'wagons' http://nkitslaiton.free.fr/bienvenue.htm , Typ " Fourgon Dyi à Bogies EST PLM ou SNCF " http://nkitslaiton.free.fr/mat/fgestplm/fgestplm.jpg
Und hier die Zusammensetzung des Zugs hinter der württembergischen Klasse D auf dem Foto:
" ... das Foto ist von dem Esslinger Fotografiepionier Wilhelm Meyer (1836-1915), somit längst gemeinfrei.
Die Wagen hinter dem Ostbahn-Fourgon sind natürlich keine Württemberger, sondern elsässische Schnellzugwagen - solltest Du als Wahl-Elsässer eigentlich erkennen
Vermutlich handelt es sich um den Schnellzug Paris-München (lt. Albert Mühl vielleicht D 61). Dahinter ein bayerischer Schnellzugwagen AB4ü und ein von der ISG/CIWL bewirtschafteter Speisewagen Deutsch-Avricourt - München. Wenn es der D 61 ist, müßte er um 1914 noch einen Kurswagen Brüssel-Ulm mitgeführt haben. ... " wie Andreas hier schrieb https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=693190#aw6 .
Schöne Grüsse
Dirk
den Packwagen hinter der württ. Lok gibt es ja von einem französischen Hersteller als geätzten Bausatz - Andreas hat sich je einen geholt und hier darüber geschrieben - im Zusammenhang mit dem Bild.
Aufnahme bei Esslingen in Württemberg - gleich mal Forumsuche bemühen ...
EDIT : ah ja, hier der Link zu dem französischen Packwagen / Fourgon der EST:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=692458
Den Bausatz gibt es hier unter 'wagons' http://nkitslaiton.free.fr/bienvenue.htm , Typ " Fourgon Dyi à Bogies EST PLM ou SNCF " http://nkitslaiton.free.fr/mat/fgestplm/fgestplm.jpg
Und hier die Zusammensetzung des Zugs hinter der württembergischen Klasse D auf dem Foto:
" ... das Foto ist von dem Esslinger Fotografiepionier Wilhelm Meyer (1836-1915), somit längst gemeinfrei.
Die Wagen hinter dem Ostbahn-Fourgon sind natürlich keine Württemberger, sondern elsässische Schnellzugwagen - solltest Du als Wahl-Elsässer eigentlich erkennen
Vermutlich handelt es sich um den Schnellzug Paris-München (lt. Albert Mühl vielleicht D 61). Dahinter ein bayerischer Schnellzugwagen AB4ü und ein von der ISG/CIWL bewirtschafteter Speisewagen Deutsch-Avricourt - München. Wenn es der D 61 ist, müßte er um 1914 noch einen Kurswagen Brüssel-Ulm mitgeführt haben. ... " wie Andreas hier schrieb https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=693190#aw6 .
Schöne Grüsse
Dirk
Beitrag editiert am 20. 05. 2019 20:50.
AlexanderJesse - 20.05.19 21:37
Wenn Du nahe am Original bleiben willst, dürfte es schwierig werden...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_rapide_Nord_%C2%AB_Torpille_%C2%BB Torpille (1928-1938)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_OCEM OCEM (1924 - 1940) nicht unähnlich den Hecht Wagen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voitures_all%C3%A...%AB_Saucisson_%C2%BB Saucisson (1936 - 1939)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_Express_Nord C11 (1928 - 1936)
Von den Schnellzugswagen scheint nur der OCEM einfach machbar zu sein. Für mein Auge ähnelt er den deutschen Hechten... möglicherweise im französischen Anstrich... und schon hast Du eine Annäherung
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_rapide_Nord_%C2%AB_Torpille_%C2%BB Torpille (1928-1938)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_OCEM OCEM (1924 - 1940) nicht unähnlich den Hecht Wagen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voitures_all%C3%A...%AB_Saucisson_%C2%BB Saucisson (1936 - 1939)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_Express_Nord C11 (1928 - 1936)
Von den Schnellzugswagen scheint nur der OCEM einfach machbar zu sein. Für mein Auge ähnelt er den deutschen Hechten... möglicherweise im französischen Anstrich... und schon hast Du eine Annäherung
Danke an AlexanderJesse für die Links und danke an Dirk für das Hervorkramen der alten Threads .png)
Ich werde wohl um den Selbstbau nicht drumherum kommen... die PLM Wagen erinnern mich allerdings eher an CIWL Salonwagen (wie es sie für kleines Geld von Rivarossi oder Lima ab und an in der Bucht gibt) ... da ein bisschen Farbe dran und ich käme recht nah ... als Annäherung :-D
Gruß
Ich werde wohl um den Selbstbau nicht drumherum kommen... die PLM Wagen erinnern mich allerdings eher an CIWL Salonwagen (wie es sie für kleines Geld von Rivarossi oder Lima ab und an in der Bucht gibt) ... da ein bisschen Farbe dran und ich käme recht nah ... als Annäherung :-DGruß
Dirk (LBF) - 01.06.19 15:10
Hallo Sascha,
willst du nur internationale Züge ( von der Vorbild-Zugbildung inspireiert) im Modell zusammenstellen, die in Deutschland in Epoche 1/II unterwegs waren - also mit einer deutschen Lok davor ? Oder auch in 'Frankreich' , mit französischer Lok davor ( z.B. so was davor ? http://www.trains160.com/fr/locomotives/1230-locomotive-etat-231-a-998.html , https://www.youtube.com/watch?v=M1xnf0M4lhA ).
Dann gibt es ja bereits diesen franz. Wagen-Typ für D-Züge in N.
Den Epoche 2 Postwagen-Typ OCEM Postale 21,6 m Ambulant als allerfeinste, wunderschöne Modelle von Mikadotrain /REE https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-n/...postales-21m-serie-1 .
Die wohl schönste Version davon, die Epoche 3a - Version Art Nr NW-079 , hat im Prinzip schon die Lackierung der Epoche 2 - Versionen ( bis diese Epoche 2 - Versionen für N von Mikadotrain kommen, kann man sicher lange warten wie ich erfahren habe, solange nicht mehr von den Epoche 2 - Versionen des offenen Güterwagens Bauart OCEM 29 in PLM, ETAT, NORD und MIDI - Versionen von TRAINS160 /REE /Mikadotrain gekauft werden ) : https://www.dm-toys.de/dateien/shop/produktfotos/ree/nw-079.JPG
So sehen Epoche 2 - Versionen des REE H0-Modells dieses Typs als, ETAT, EST, PLM oder NORD - Version aus:
https://www.ree-modeles.com/catalogue/catalogue...voitures-postales-s3
https://www.univers-train.com/6950-large_defaul...rouge-fonce-etat.jpg
https://www.univers-train.com/6979-large_defaul...-rouge-fonce-plm.jpg
https://www.univers-train.com/6972-large_defaul...-rouge-fonce-est.jpg
https://www.univers-train.com/6975-large_defaul...rouge-fonce-nord.jpg
Könntest einen umbeschriften - Beschriftungen kannst du dir sehr günstig von einem Decal-Lieferanten erstellen lassen, als Vorlage kannst du ihm die Grafiken oder gute Bilder der H0-Versionen verlinken. Die Decals-Hersteller nehmen dass dfann oft ihn ihren Shop, und wenn du im Forum drauf hinweist, können sich das noch andere zulegen.
Entweder läßt du dir nur die Beschriftung erstellen, wichtig sind ja die beim linken und rechten Fenster ( ob du das ganz kleingedruckte auch willst ist natürlich eine Entscheidungs-Frage ) .
Dann müßtest du die entsprechenden Stellen überlackieren vor dem Beschriften.
Oder du könntest dem Decal-Hersteller deinen Wagen als Muster ausleihen, und er kann für den Ausschnitt der überbeschriftet werden soll, gleich die neue Beschriftung auf der Wagen-Farbe erstellen.
Sicherlich einfacher mit so was dann die Beschriftung zu ändern.
Falls man dann einen Übergang sieht, dann bißchen Klarlack-Lack drüber spräyen, oder Wagen leicht altern oder so.
Schöne Grüße
Dirk
willst du nur internationale Züge ( von der Vorbild-Zugbildung inspireiert) im Modell zusammenstellen, die in Deutschland in Epoche 1/II unterwegs waren - also mit einer deutschen Lok davor ? Oder auch in 'Frankreich' , mit französischer Lok davor ( z.B. so was davor ? http://www.trains160.com/fr/locomotives/1230-locomotive-etat-231-a-998.html , https://www.youtube.com/watch?v=M1xnf0M4lhA ).
Dann gibt es ja bereits diesen franz. Wagen-Typ für D-Züge in N.
Den Epoche 2 Postwagen-Typ OCEM Postale 21,6 m Ambulant als allerfeinste, wunderschöne Modelle von Mikadotrain /REE https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-n/...postales-21m-serie-1 .
Die wohl schönste Version davon, die Epoche 3a - Version Art Nr NW-079 , hat im Prinzip schon die Lackierung der Epoche 2 - Versionen ( bis diese Epoche 2 - Versionen für N von Mikadotrain kommen, kann man sicher lange warten wie ich erfahren habe, solange nicht mehr von den Epoche 2 - Versionen des offenen Güterwagens Bauart OCEM 29 in PLM, ETAT, NORD und MIDI - Versionen von TRAINS160 /REE /Mikadotrain gekauft werden ) : https://www.dm-toys.de/dateien/shop/produktfotos/ree/nw-079.JPG
So sehen Epoche 2 - Versionen des REE H0-Modells dieses Typs als, ETAT, EST, PLM oder NORD - Version aus:
https://www.ree-modeles.com/catalogue/catalogue...voitures-postales-s3
https://www.univers-train.com/6950-large_defaul...rouge-fonce-etat.jpg
https://www.univers-train.com/6979-large_defaul...-rouge-fonce-plm.jpg
https://www.univers-train.com/6972-large_defaul...-rouge-fonce-est.jpg
https://www.univers-train.com/6975-large_defaul...rouge-fonce-nord.jpg
Könntest einen umbeschriften - Beschriftungen kannst du dir sehr günstig von einem Decal-Lieferanten erstellen lassen, als Vorlage kannst du ihm die Grafiken oder gute Bilder der H0-Versionen verlinken. Die Decals-Hersteller nehmen dass dfann oft ihn ihren Shop, und wenn du im Forum drauf hinweist, können sich das noch andere zulegen.
Entweder läßt du dir nur die Beschriftung erstellen, wichtig sind ja die beim linken und rechten Fenster ( ob du das ganz kleingedruckte auch willst ist natürlich eine Entscheidungs-Frage ) .
Dann müßtest du die entsprechenden Stellen überlackieren vor dem Beschriften.
Oder du könntest dem Decal-Hersteller deinen Wagen als Muster ausleihen, und er kann für den Ausschnitt der überbeschriftet werden soll, gleich die neue Beschriftung auf der Wagen-Farbe erstellen.
Sicherlich einfacher mit so was dann die Beschriftung zu ändern.
Falls man dann einen Übergang sieht, dann bißchen Klarlack-Lack drüber spräyen, oder Wagen leicht altern oder so.
Schöne Grüße
Dirk
Beitrag editiert am 01. 06. 2019 15:16.
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