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THEMA: Zugbildung Orient-Express in den 1980ern (Ep.4/5)
THEMA: Zugbildung Orient-Express in den 1980ern (Ep.4/5)
Firefox - 01.06.19 13:43
Hallo zusammen,
ich beschäftige mich gerade intensiver mit Zugbildung, da durch die UIC-Y der SNCF endlich eine wichtige Lücke geschlossen wurde. Letzten Monat kam in Frankreich das Heft "Le Train Spécial 97 - Les Grands Trains Band 6" heraus.
Darin geht es u.a. um den Orient-Express. Auf einem Foto wird eine Zugkomposition gezeigt, die ich gerne teilen möchte, da mir auffiel, dass eine ganze Reihe von Wagen gegenwärtig zum vorbestellen sind und es vielleicht von Interesse ist. Ich habe mal versucht, so gut wie möglich zu erfassen, aus welchen Sets man die Waggons bekommt. Falls jemand meine Interpretationslücken schließen kann, passe ich es gerne an.
Quelle: Bild 141 - Zuglauf September 1987 D263 von Paris in Richtung Wien bei Übersee:
1044 ÖBB Originalanstrich 23458 oder 23459 Roco
AB (X) ÖBB Eurofima-C1 61302 Jägerndörfer - 2019
B (Y) CFR blau 15371 Minitrix - 2019
A10u SNCF Corail 94324 PIKO - 2010 - nicht mehr erhältlich
Dd4s SNCF grau/grün
Dd2 (MC76) SNCF Corail 3743 Arnold - nicht mehr erhältlich
B10 (Y) SNCF grau/grün NW-144 REE Modeles - 2019 oder 15372 Minitrix - 2019
WLAB (MU) SNCF TEN + Logo encadré
B10c (Y) SNCF blau/grau hohes Dach 15373 Minitrix - 2019
B10c (Y) SNCF blau/grau niedriges Dach 15373 Minitrix - 2019
ABm (X) DB oceanblau/beige Minitrix
Bm (X) DB oceanblau/beige Minitrix
ARmz oder WRmz DB purpurrot/beige ? Stromabnehmer, auf der Küchenseite 10 Fenster hintereinander
Bmz (Z) ÖBB Eurofima-C1 Fleischmann/Roco (z. B. 816701)
Bmz (Z) ÖBB K1 Roco
Bmz (Z) ÖBB Eurofima-C1 Fleischmann/Roco (z. B. 816701) - 11 große Fenster erkennbar
Auf Foto 142 sind folgende Wagen des D 263 bei Hilperting im August 1988 erkennbar:
1044 ÖBB Originalanstrich 23458 oder 23459 Roco
AB (X) ÖBB Eurofima-C1 61302 Jägerndörfer - 2019
B (Y) CFR Blau 15371 Minitrix - 2019
B (Y) MAV weiß/hellblau 15371 Minitrix - 2019
Dann verdeckt ein Formsignal die Waggons.
Vmtl.
B10 (Y) SNCF grau/grün NW-144 REE Modeles - 2019 oder 15372 Minitrix - 2019
Offene Frage für mich ist auch, ob man die Minitrix Liegewagen nehmen soll oder doch auf REE warten sollte.
Gruß
Firefox
Weitere Korrekturen vorgenommen. Danke.
ich beschäftige mich gerade intensiver mit Zugbildung, da durch die UIC-Y der SNCF endlich eine wichtige Lücke geschlossen wurde. Letzten Monat kam in Frankreich das Heft "Le Train Spécial 97 - Les Grands Trains Band 6" heraus.
Darin geht es u.a. um den Orient-Express. Auf einem Foto wird eine Zugkomposition gezeigt, die ich gerne teilen möchte, da mir auffiel, dass eine ganze Reihe von Wagen gegenwärtig zum vorbestellen sind und es vielleicht von Interesse ist. Ich habe mal versucht, so gut wie möglich zu erfassen, aus welchen Sets man die Waggons bekommt. Falls jemand meine Interpretationslücken schließen kann, passe ich es gerne an.
Quelle: Bild 141 - Zuglauf September 1987 D263 von Paris in Richtung Wien bei Übersee:
1044 ÖBB Originalanstrich 23458 oder 23459 Roco
AB (X) ÖBB Eurofima-C1 61302 Jägerndörfer - 2019
B (Y) CFR blau 15371 Minitrix - 2019
A10u SNCF Corail 94324 PIKO - 2010 - nicht mehr erhältlich
Dd4s SNCF grau/grün
Dd2 (MC76) SNCF Corail 3743 Arnold - nicht mehr erhältlich
B10 (Y) SNCF grau/grün NW-144 REE Modeles - 2019 oder 15372 Minitrix - 2019
WLAB (MU) SNCF TEN + Logo encadré
B10c (Y) SNCF blau/grau hohes Dach 15373 Minitrix - 2019
B10c (Y) SNCF blau/grau niedriges Dach 15373 Minitrix - 2019
ABm (X) DB oceanblau/beige Minitrix
Bm (X) DB oceanblau/beige Minitrix
ARmz oder WRmz DB purpurrot/beige ? Stromabnehmer, auf der Küchenseite 10 Fenster hintereinander
Bmz (Z) ÖBB Eurofima-C1 Fleischmann/Roco (z. B. 816701)
Bmz (Z) ÖBB K1 Roco
Bmz (Z) ÖBB Eurofima-C1 Fleischmann/Roco (z. B. 816701) - 11 große Fenster erkennbar
Auf Foto 142 sind folgende Wagen des D 263 bei Hilperting im August 1988 erkennbar:
1044 ÖBB Originalanstrich 23458 oder 23459 Roco
AB (X) ÖBB Eurofima-C1 61302 Jägerndörfer - 2019
B (Y) CFR Blau 15371 Minitrix - 2019
B (Y) MAV weiß/hellblau 15371 Minitrix - 2019
Dann verdeckt ein Formsignal die Waggons.
Vmtl.
B10 (Y) SNCF grau/grün NW-144 REE Modeles - 2019 oder 15372 Minitrix - 2019
Offene Frage für mich ist auch, ob man die Minitrix Liegewagen nehmen soll oder doch auf REE warten sollte.
Gruß
Firefox
Weitere Korrekturen vorgenommen. Danke.
Beitrag editiert am 04. 06. 2019 00:21.
Dirk (LBF) - 01.06.19 13:53
Vielen Dank für die Auswertung der Fotos und die Zugzusammenstellung, Firefox !!
Könntest du vieeleicht noch bitte im Titel per Edit-Funktion ergänzen ' in den 1980ern' oder so ? Bei nur 'Orientexpress' ist ja vor allem auch ein Epoche 1/ 2 - Thema zur Frühzeit dieses Zuges.
Schöne Grüsse
Dirk
Könntest du vieeleicht noch bitte im Titel per Edit-Funktion ergänzen ' in den 1980ern' oder so ? Bei nur 'Orientexpress' ist ja vor allem auch ein Epoche 1/ 2 - Thema zur Frühzeit dieses Zuges.
Schöne Grüsse
Dirk
Hallo Dirk, Danke. Habe es angepasst.
Gruß
Firefox
Gruß
Firefox
Hallo,
du kannst bei den Liegewagen auch auf die UIC-X Neukonstruktion von Fleischmann warten. Da wir sicher auch ein Liegewagen mit dabei sein.
Im Orient-Express lief eventuell auch ein Quick Pick mit.
Zwischen Geislingen und Amstetten schob bis 1987 auch eine 194 den Zug nach. Ab 1987 kamen auch die ersten ÖBB-Wagen in blutorange zum Einsatz.
Grüße
Markus
du kannst bei den Liegewagen auch auf die UIC-X Neukonstruktion von Fleischmann warten. Da wir sicher auch ein Liegewagen mit dabei sein.
Im Orient-Express lief eventuell auch ein Quick Pick mit.
Zwischen Geislingen und Amstetten schob bis 1987 auch eine 194 den Zug nach. Ab 1987 kamen auch die ersten ÖBB-Wagen in blutorange zum Einsatz.
Grüße
Markus
Kai F. Lahmann - 01.06.19 14:49
Für einen MU der SNCF hatte ich ja schonmal vorgeschlagen, bei Menzel anzufragen…
Ansonsten bliebe da nur das alte Arnold-Modell ohne KK:
https://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=16089
Ob diese Logo-Version damals schon vorkam, bin ich jetzt überfragt (und schwer zu bekommen ist der sicherlich):
https://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=21975
Ansonsten variierte die Reihung praktisch täglich, weil etliche Wagen nur an einzelnen Wochentagen, bei Bedarf oder saisonal fuhren. Statt des SNCF-Packwagens gab es dann und wann auch einen der MAV, mit dem dann die berüchtigte Stopfleber nach Paris geschafft wurde. Denkbar war sicherlich auch ein UIC-Y-Halbgepäckwagen (B5D), der dann auch mal als zeitgemäßes Modell verfügbar wäre.
Gruß Kai
Ansonsten bliebe da nur das alte Arnold-Modell ohne KK:
https://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=16089
Ob diese Logo-Version damals schon vorkam, bin ich jetzt überfragt (und schwer zu bekommen ist der sicherlich):
https://www.spur-n-datenbank.de/cb_detail.php?nr=21975
Ansonsten variierte die Reihung praktisch täglich, weil etliche Wagen nur an einzelnen Wochentagen, bei Bedarf oder saisonal fuhren. Statt des SNCF-Packwagens gab es dann und wann auch einen der MAV, mit dem dann die berüchtigte Stopfleber nach Paris geschafft wurde. Denkbar war sicherlich auch ein UIC-Y-Halbgepäckwagen (B5D), der dann auch mal als zeitgemäßes Modell verfügbar wäre.
Gruß Kai
Karl Schotter - 01.06.19 15:06
Hallo Kai,
das Nudel-Logo auf dem zweiten von dir verlinkten Wagen wurde ab 1985 verwendet (das Kastenlogo bestand daneben weiter an vielen Wagen), siehe:
https://www.creads.fr/blog/logos/evolution-logo-sncf
Gruß
Karl
das Nudel-Logo auf dem zweiten von dir verlinkten Wagen wurde ab 1985 verwendet (das Kastenlogo bestand daneben weiter an vielen Wagen), siehe:
https://www.creads.fr/blog/logos/evolution-logo-sncf
Gruß
Karl
Hallo,
hier gibt es Zugbildungspläne dazu. Leider fehlt 1987, aber die Pläne von 1986 bzw. 1988 ähneln der Liste im Startbeitrag doch sehr.
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-orient-express.html
Viel Spaß beim "zugbilden".
Gruß Engelbert
hier gibt es Zugbildungspläne dazu. Leider fehlt 1987, aber die Pläne von 1986 bzw. 1988 ähneln der Liste im Startbeitrag doch sehr.
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-orient-express.html
Viel Spaß beim "zugbilden".
Gruß Engelbert
Kai F. Lahmann - 01.06.19 15:49
Irgendwo bei den Minitrix-Neuheiten hatte ich auch schonmal was rausgesucht - soweit ich mich erinnere, passte gleich das erste Jahr, als die CFR ihre UIC-Y-Wagen hatte am besten; 1982? 84? So in dem Dreh.
Gruß Kai
Gruß Kai
Hallo zusammen,
das Le Train Sonderheft ist klasse! Es ist auch in Deutschland bei bestimmten Händlern erhältlich:
https://www.menzels-lokschuppen.de/Literatur/Le...s-Trains-tome-6.html
Gruß
Daniel
das Le Train Sonderheft ist klasse! Es ist auch in Deutschland bei bestimmten Händlern erhältlich:
https://www.menzels-lokschuppen.de/Literatur/Le...s-Trains-tome-6.html
Gruß
Daniel
Hallo Matthias,
ja, beim ersten Wagen ist es ein Schreibfehler gewesen. Es war ein AB. Aber man soll nie nie sagen. 1986 war das so. Der erste Wagen war ein Bm der ÖBB oder B10 der SNCF.png)
Blutorange/umbra - warum nicht. Das ist nicht wirklich erkennbar. Wäre aber in der Tat schlüssig. Man kann es natürlich durch einen oragenen Wagen ersetzen. Entspricht aber nicht dem, was da zu sehen ist.
Zum WRBumz139: Nein. Der Schriftzug passt dazu definitiv nicht und in meinen Augen auch nicht die Fensteraufteilung. Der Schriftzug ist länger und zu Beginn größer.
Aber, wie bereits oben geschrieben, gab es Umläufe mit QuickPick.
Die 1044 passe ich an. Danke.
Das Bild stammt aus dem EisenbahnJournal von einem M. Niedt.
Gruß
Firefox
ja, beim ersten Wagen ist es ein Schreibfehler gewesen. Es war ein AB. Aber man soll nie nie sagen. 1986 war das so. Der erste Wagen war ein Bm der ÖBB oder B10 der SNCF
Blutorange/umbra - warum nicht. Das ist nicht wirklich erkennbar. Wäre aber in der Tat schlüssig. Man kann es natürlich durch einen oragenen Wagen ersetzen. Entspricht aber nicht dem, was da zu sehen ist.
Zum WRBumz139: Nein. Der Schriftzug passt dazu definitiv nicht und in meinen Augen auch nicht die Fensteraufteilung. Der Schriftzug ist länger und zu Beginn größer.
Aber, wie bereits oben geschrieben, gab es Umläufe mit QuickPick.
Die 1044 passe ich an. Danke.
Das Bild stammt aus dem EisenbahnJournal von einem M. Niedt.
Gruß
Firefox
Beitrag editiert am 01. 06. 2019 21:00.
Hallo Kai,
ja, auf den anderen Seiten gibt es Umläufe zu sehen, wo die MAV-Wagen deutlich am Horizont hervorstechen.
Im Sommer 1986 ist im D263 ein B5Dd2 mitgelaufen.
Gruß
Firefox
ja, auf den anderen Seiten gibt es Umläufe zu sehen, wo die MAV-Wagen deutlich am Horizont hervorstechen.
Im Sommer 1986 ist im D263 ein B5Dd2 mitgelaufen.
Gruß
Firefox
Hier ein Zuglauf D 263 Orient-Express aus dem Sommer 1986: Quelle obiges Heft, abgeglichen mit der von Engelbert verlinkten Online-Quelle.
B10 (Y) SNCF oder B (X) ÖBB Paris - Wien fakultativ
AB (X) ÖBB Paris - Wien
B (Y) CFR Paris - Bukarest
B (Y) MAV (9. Juli bis 1. September) Paris - Budapest
A4B5 (Y) SNCF Paris - Budapest
B5Dd2 (Y) SNCF Paris - Budapest
D MAV Paris - Budapest
B10 (Y) SNCF oder B (X) ÖBB Paris - Salzburg fakultativ
B10 (Y) SNCF Paris - Salzburg
WLAB (MU) SNCF Paris - Salzburg
A4c4B5c5x (Y) SNCF Paris - Salzburg
B9c9x (Y) SNCF Paris - Salzburg
B9c9x (Y) SNCF (13. Juni bis 8. September) Paris - Salzburg
Bm (X) DB fakultativ Paris - Karlsruhe
Bm (X) DB fakultativ Stuttgart - Bukarest
ABm (X) DB Stuttgart - Budapest
Bm (X) DB Stuttgart - Budapest
Bm (X) DB Stuttgart - Budapest
ARmh DB Stuttgart - Wien
B10 (Y) SNCF oder B (X) ÖBB Paris - Wien fakultativ
AB (X) ÖBB Paris - Wien
B (Y) CFR Paris - Bukarest
B (Y) MAV (9. Juli bis 1. September) Paris - Budapest
A4B5 (Y) SNCF Paris - Budapest
B5Dd2 (Y) SNCF Paris - Budapest
D MAV Paris - Budapest
B10 (Y) SNCF oder B (X) ÖBB Paris - Salzburg fakultativ
B10 (Y) SNCF Paris - Salzburg
WLAB (MU) SNCF Paris - Salzburg
A4c4B5c5x (Y) SNCF Paris - Salzburg
B9c9x (Y) SNCF Paris - Salzburg
B9c9x (Y) SNCF (13. Juni bis 8. September) Paris - Salzburg
Bm (X) DB fakultativ Paris - Karlsruhe
Bm (X) DB fakultativ Stuttgart - Bukarest
ABm (X) DB Stuttgart - Budapest
Bm (X) DB Stuttgart - Budapest
Bm (X) DB Stuttgart - Budapest
ARmh DB Stuttgart - Wien
Hallo,
danke für die Auflistung. Dann bestand der Orient Express zwischen Stuttgart und Salzburg, wenn man die Bedarfswagen mit dazu zählt, aus bis zu 18 Wagen (!). Und der zweite Klasse Wagen der ÖBB lief als "Spielverderber" auch am Zuganfang
Die 18 Wagen wären auf der Geislinger Steige auch für eine Baureihe 120 zu viel gewesen - sie darf nur maximal 15 Reisezugwagen die Steige hoch ziehen. Noch was zur Bespannung:
Der aus Paris gekommene Orient Express wurde in Straßburg von einer 181.2 übernommen. Es gibt aber auch Bilder mit zwei 181.2, die mussten aber dazu in einer bestimmten Reihenfolge gekuppelt sein. Die beiden französischen Stromabnehmer mussten innen liegen, die beiden deutschen Stromabnehmer außen. In Straßburg ging die Fahrt dann mit den beiden innen liegenden französischen Stromabnehmern am Draht los. In dieser Konstellation durfte nicht all zu schnell gefahren werden (in meine es waren max. 80 km/h). Nach einer kurzen Strecke kam die Systemtrennstelle auf der Rheinbrücke, die mit gesenkten Stromabnehmern passiert werden musste. Danach wurden dann die beiden äußeren deutschen Stromabnehmer angelegt. Nur so durfte auf deutsche Seite dann schneller als 140 km/h gefahren werden. Wenn in Straßburg keine zweite 181.2 zur Verfügung stand, dann zog eine 181.2 den Zug alleine von Straßburg bis Karlsruhe. In Karlsruhe wurde dann im Bedarfsfall auch mit einer 110 als Vorspann gefahren, denn von der Rheintalebene nach Stuttgart geht es permanent bergauf und die Strecke ist sehr kurvenreich.
Nach dem Fahrrichtungswechsel in Stuttgart kam dann die 110, 111 oder die 103 an den Zug. Sie beförderte den Orient Express bis München. Hier wurde erneut die Fahrrichtung gewechselt und die ÖBB 1044 zog den Zug weiter bis nach Wien:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,4361437
Grüße
Markus
danke für die Auflistung. Dann bestand der Orient Express zwischen Stuttgart und Salzburg, wenn man die Bedarfswagen mit dazu zählt, aus bis zu 18 Wagen (!). Und der zweite Klasse Wagen der ÖBB lief als "Spielverderber" auch am Zuganfang
Die 18 Wagen wären auf der Geislinger Steige auch für eine Baureihe 120 zu viel gewesen - sie darf nur maximal 15 Reisezugwagen die Steige hoch ziehen. Noch was zur Bespannung:
Der aus Paris gekommene Orient Express wurde in Straßburg von einer 181.2 übernommen. Es gibt aber auch Bilder mit zwei 181.2, die mussten aber dazu in einer bestimmten Reihenfolge gekuppelt sein. Die beiden französischen Stromabnehmer mussten innen liegen, die beiden deutschen Stromabnehmer außen. In Straßburg ging die Fahrt dann mit den beiden innen liegenden französischen Stromabnehmern am Draht los. In dieser Konstellation durfte nicht all zu schnell gefahren werden (in meine es waren max. 80 km/h). Nach einer kurzen Strecke kam die Systemtrennstelle auf der Rheinbrücke, die mit gesenkten Stromabnehmern passiert werden musste. Danach wurden dann die beiden äußeren deutschen Stromabnehmer angelegt. Nur so durfte auf deutsche Seite dann schneller als 140 km/h gefahren werden. Wenn in Straßburg keine zweite 181.2 zur Verfügung stand, dann zog eine 181.2 den Zug alleine von Straßburg bis Karlsruhe. In Karlsruhe wurde dann im Bedarfsfall auch mit einer 110 als Vorspann gefahren, denn von der Rheintalebene nach Stuttgart geht es permanent bergauf und die Strecke ist sehr kurvenreich.
Nach dem Fahrrichtungswechsel in Stuttgart kam dann die 110, 111 oder die 103 an den Zug. Sie beförderte den Orient Express bis München. Hier wurde erneut die Fahrrichtung gewechselt und die ÖBB 1044 zog den Zug weiter bis nach Wien:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,4361437
Grüße
Markus
Beitrag editiert am 02. 06. 2019 17:37.
Hallo Matthias,
die Vermischung des Orient Express mit dem Mozart war mein Fehler. Da war kurz vor dem zu Bett gehen (hätte ich vielleicht auch besser machen sollen). 😉
Beide Züge hatten zwischen Straßburg - Stuttgart, Stuttgart - München und München - Wien die gleiche Bespannung. Das hat mich wohl zur Vermischung hinreißen lassen.
Die Baureihe 120 kam bei beiden Zügen hier aber nie planmäßig zum Einsatz. Ich hatte sie nur genannt, weil sie bei der Deutschen Bundesbahn mit Abstand die meisten Personenwagen über die Geislinger Steige ziehen durfte.
Grüße
Markus
die Vermischung des Orient Express mit dem Mozart war mein Fehler. Da war kurz vor dem zu Bett gehen (hätte ich vielleicht auch besser machen sollen). 😉
Beide Züge hatten zwischen Straßburg - Stuttgart, Stuttgart - München und München - Wien die gleiche Bespannung. Das hat mich wohl zur Vermischung hinreißen lassen.
Die Baureihe 120 kam bei beiden Zügen hier aber nie planmäßig zum Einsatz. Ich hatte sie nur genannt, weil sie bei der Deutschen Bundesbahn mit Abstand die meisten Personenwagen über die Geislinger Steige ziehen durfte.
Grüße
Markus
Beitrag editiert am 02. 06. 2019 17:43.
Moin zusammen,
da wird ja quasi meine Passion (Zugbildung Bundesbahn der 80er) aufgerufen.
In den offiziellen Dokumenten (Zp AR der DB, gültig ab 2. Juni 1985) finden wir zum Orient-Expreß für das Fahrplanjahr 1985/86 folgende Angaben:
Zur Bespannung kann ich beitragen: Die 181 des Bw Saarbrücken bespannten das Zugpaar 262/263 im Laufplantag 4 nur zwischen Kehl und Straßburg (davor E3235 von Straßburg, danach E 3262 nach Straßburg). Die Weiterbeförderung oblag augenscheinlich einer anderen Lok(baureihe), einzig Frankfurter E110 kann ich ausschließen (für den Sommer 85).
Viele Grüße
Johannes
Die von Zimmer_81 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
da wird ja quasi meine Passion (Zugbildung Bundesbahn der 80er) aufgerufen.
In den offiziellen Dokumenten (Zp AR der DB, gültig ab 2. Juni 1985) finden wir zum Orient-Expreß für das Fahrplanjahr 1985/86 folgende Angaben:
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Zur Bespannung kann ich beitragen: Die 181 des Bw Saarbrücken bespannten das Zugpaar 262/263 im Laufplantag 4 nur zwischen Kehl und Straßburg (davor E3235 von Straßburg, danach E 3262 nach Straßburg). Die Weiterbeförderung oblag augenscheinlich einer anderen Lok(baureihe), einzig Frankfurter E110 kann ich ausschließen (für den Sommer 85).
Viele Grüße
Johannes
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Hallo Johannes,
vielen Dank! Auf Fotos ist bei Amstetten 1988 eine 140 zu sehen gewesen. grün/schwarz
Gruß
Firefox
vielen Dank! Auf Fotos ist bei Amstetten 1988 eine 140 zu sehen gewesen. grün/schwarz
Gruß
Firefox
Auf der Basis dieses Threads habe ich nochmals auf K1 angepasst.
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=467695
Anhand des Le Train Hefts zu UIC-USI habe ich den Gepäckwagen Dd4s identifiziert und das auch angepasst.
@Kai: zu dem Schlafwagen: es wäre auch von meiner Seite zu begrüßen, dass der MU von Menzel noch als SNCF-Version produziert würde. Ich habe festgestellt, dass die Wagen in Europa weit herum kamen. Nach Dänemark, in die Niederlande, Österreich etc.
Was aber generell fehlt, ist ein WLAB UH, wenn ich es richtig sehe und auch ein WLAB T2 in aktueller Auflage.
Gruß
Firefox
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=467695
Anhand des Le Train Hefts zu UIC-USI habe ich den Gepäckwagen Dd4s identifiziert und das auch angepasst.
@Kai: zu dem Schlafwagen: es wäre auch von meiner Seite zu begrüßen, dass der MU von Menzel noch als SNCF-Version produziert würde. Ich habe festgestellt, dass die Wagen in Europa weit herum kamen. Nach Dänemark, in die Niederlande, Österreich etc.
Was aber generell fehlt, ist ein WLAB UH, wenn ich es richtig sehe und auch ein WLAB T2 in aktueller Auflage.
Gruß
Firefox
Hallo MarkusR,
"Die 18 Wagen wären auf der Geislinger Steige auch für eine Baureihe 120 zu viel gewesen - sie darf nur maximal 15 Reisezugwagen die Steige hoch ziehen."
wo kann ich diese Aussage nachlesen?
Gruß Tf150150
"Die 18 Wagen wären auf der Geislinger Steige auch für eine Baureihe 120 zu viel gewesen - sie darf nur maximal 15 Reisezugwagen die Steige hoch ziehen."
wo kann ich diese Aussage nachlesen?
Gruß Tf150150
Hallo Tf150150,
zum Beispiel in den Grenzlasttafeln (DS 491/Stg) oder heutzutage in der Grenzlastanwendung der DB Netz (Greta). Dort stehen nämlich für die E120 900t drin. Bei einem mittleren Reisezugwagengewicht im Fernverkehr (inbesondere Schlafwagen) von 50-55 Tonnen -> 900/50=18 Wagen, 900/55=16xx Wagen. Die Bundesbahn hat da m.E. deutlich konservativer gerechnet, denn zum einen geht der Ellok ja noch Energie für das Heizen ver Wagen flöten, zum anderen soll das Kommando nach einem Halt am Sbk ggf. auch noch zügig wieder losfahren können.
Grüßle
Johannes
zum Beispiel in den Grenzlasttafeln (DS 491/Stg) oder heutzutage in der Grenzlastanwendung der DB Netz (Greta). Dort stehen nämlich für die E120 900t drin. Bei einem mittleren Reisezugwagengewicht im Fernverkehr (inbesondere Schlafwagen) von 50-55 Tonnen -> 900/50=18 Wagen, 900/55=16xx Wagen. Die Bundesbahn hat da m.E. deutlich konservativer gerechnet, denn zum einen geht der Ellok ja noch Energie für das Heizen ver Wagen flöten, zum anderen soll das Kommando nach einem Halt am Sbk ggf. auch noch zügig wieder losfahren können.
Grüßle
Johannes
Hallo Zimmer_81,
dachte ich mir doch, dass da eine Tonnenzahl rauskommt, ob das aber so zwischen 1980 und 2000 auch 900t für die BR 120 angegeben waren, weiss ich nicht. Irgendwann hat man mal für verschiedene Baureihen die Grenzlast auf der Geislinger Steige erhöht, aber wann genau weiss ich nicht mehr. Zum Glück werden die angeschriebenen Wagengewichte genommen und nicht irgendwelche Mittelwerte, so kann man sich auf die Angaben in den Papieren bezüglich Wagenzuggewicht verlassen. Als einziges Kommando welches über die Geislinger Steige fährt, kenne ich nur die 1116 182-7 Einsatzkommando Cobra.
Mit freundlichen Grüßen
Tf150150
dachte ich mir doch, dass da eine Tonnenzahl rauskommt, ob das aber so zwischen 1980 und 2000 auch 900t für die BR 120 angegeben waren, weiss ich nicht. Irgendwann hat man mal für verschiedene Baureihen die Grenzlast auf der Geislinger Steige erhöht, aber wann genau weiss ich nicht mehr. Zum Glück werden die angeschriebenen Wagengewichte genommen und nicht irgendwelche Mittelwerte, so kann man sich auf die Angaben in den Papieren bezüglich Wagenzuggewicht verlassen. Als einziges Kommando welches über die Geislinger Steige fährt, kenne ich nur die 1116 182-7 Einsatzkommando Cobra.
Mit freundlichen Grüßen
Tf150150
Moin Tf150150,
schlußendlich wird natürlich eine Massenangabe in der Einheit [t] benutzt. Ich habe für die Beispielrechnung oben Mitterlwerte angenommen, da mir ja keine Wagenliste (und keine Betriebserfahrungen mit derlei internationalen Wagenparks aus der Zeit vorliegt).
Die Erhöhung der Grenzlast muß vor meiner aktiven Zeit gewesen sein, also nicht nach 2001.
Grüßle
Johannes
schlußendlich wird natürlich eine Massenangabe in der Einheit [t] benutzt. Ich habe für die Beispielrechnung oben Mitterlwerte angenommen, da mir ja keine Wagenliste (und keine Betriebserfahrungen mit derlei internationalen Wagenparks aus der Zeit vorliegt).
Die Erhöhung der Grenzlast muß vor meiner aktiven Zeit gewesen sein, also nicht nach 2001.
Grüßle
Johannes
Hallo zusammen,
insbesondere auch @Mitropa in #9
Ich habe es tatsächlich geschafft, die ÖBB-Bmz-21-71-Wagen in einem Laden zu finden. Man sieht tatsächlich die Unterschiede bei den Roco-Wagen. 24284 ist eher blutorange, 24342 verkehrsrot. Schöne Fahrzeuge für den Mozart und den Orient-Express. Danke für Euch für die Hinweise.
Was mir aber nicht so richtig gefällt, sind die orangefarbenen ÖBB-Wagen. Ich habe das Gefühl, dass die bei Roco in den letzten Auflagen nicht richtig lackiert wurden. Das Orange schreit einen regelrecht an. Die reinorangenen I4 der SNCB sind da viel gefälliger. Oder waren die dunkler?
Lohnt sich eher das Mozart-Set 816701 von Fleischmann zu nehmen?
Welche Fassung wäre aus Eurer Sicht gut? Das ist momentan die schmerzlichste Lücke bei meiner Zugbildung auch von anderen internationalen Zügen.
Gruß
Firefox
insbesondere auch @Mitropa in #9
Ich habe es tatsächlich geschafft, die ÖBB-Bmz-21-71-Wagen in einem Laden zu finden. Man sieht tatsächlich die Unterschiede bei den Roco-Wagen. 24284 ist eher blutorange, 24342 verkehrsrot. Schöne Fahrzeuge für den Mozart und den Orient-Express. Danke für Euch für die Hinweise.
Was mir aber nicht so richtig gefällt, sind die orangefarbenen ÖBB-Wagen. Ich habe das Gefühl, dass die bei Roco in den letzten Auflagen nicht richtig lackiert wurden. Das Orange schreit einen regelrecht an. Die reinorangenen I4 der SNCB sind da viel gefälliger. Oder waren die dunkler?
Lohnt sich eher das Mozart-Set 816701 von Fleischmann zu nehmen?
Welche Fassung wäre aus Eurer Sicht gut? Das ist momentan die schmerzlichste Lücke bei meiner Zugbildung auch von anderen internationalen Zügen.
Gruß
Firefox
Hallo Matthias,
Danke Dir. Genau so sahen die Roco-Wagen auch aus. Unlackiert und weiß mit Streifen und Beschriftung bedruckt.
In der Tat habe ich nie einen Schmerz mit unterschiedlichen Schattierungen gehabt. Gerade weil alle Wagen nicht immer wie aus dem Ei gepellt daher kommen können.
Mich störte aber das arg plastikhaft wirkende Erscheinen, das die Realität keinesfalls verschleierte...
Also entnehme ich, nach dem Mozart-Set Ausschau halten oder warten...
Gruß
Firefox
Danke Dir. Genau so sahen die Roco-Wagen auch aus. Unlackiert und weiß mit Streifen und Beschriftung bedruckt.
In der Tat habe ich nie einen Schmerz mit unterschiedlichen Schattierungen gehabt. Gerade weil alle Wagen nicht immer wie aus dem Ei gepellt daher kommen können.
Mich störte aber das arg plastikhaft wirkende Erscheinen, das die Realität keinesfalls verschleierte...
Also entnehme ich, nach dem Mozart-Set Ausschau halten oder warten...
Gruß
Firefox
Hallo Firefox,
meine beiden Mozart-Sets sind von der Lackierung her nicht zu beanstanden. Die Sets habe ich damals gleich nach dem Erscheinen neu im Laden gekauft. Die Sets findest du aber immer wieder auch bei Ebay oder auf Börsen. Das Set 816702 mit den beiden SNCF Corail 1. Klasse Wagen und dem 2. Klasse Wagen der ÖBB bekommst du in der Regel öfter und günstiger als das Set 816701 mit den drei ÖBB-Wagen. Diese Wagen passen gut zu den älteren Roco-Wagen aus österreichischer Produktion.
Grüße
Markus
meine beiden Mozart-Sets sind von der Lackierung her nicht zu beanstanden. Die Sets habe ich damals gleich nach dem Erscheinen neu im Laden gekauft. Die Sets findest du aber immer wieder auch bei Ebay oder auf Börsen. Das Set 816702 mit den beiden SNCF Corail 1. Klasse Wagen und dem 2. Klasse Wagen der ÖBB bekommst du in der Regel öfter und günstiger als das Set 816701 mit den drei ÖBB-Wagen. Diese Wagen passen gut zu den älteren Roco-Wagen aus österreichischer Produktion.
Grüße
Markus
Nochmal zu den MU: die waren doch alle im gemeinsamen TEN-Pool eingestellt. Wäre es da OK, den MU der SNCF (als Modell nur mit Schürze verfügbar) durch einen anderen MU von z.B. ÖBB oder FS (Modell ACME) zu ersetzen?
Die Frage betrifft z.B. auch den EC40/41 "Molière", wo man die Minitrix-Wagen ebenfalls durch einen MU der SNCF ergänzen müsste.
Grüsse,
Andreas
Die Frage betrifft z.B. auch den EC40/41 "Molière", wo man die Minitrix-Wagen ebenfalls durch einen MU der SNCF ergänzen müsste.
Grüsse,
Andreas
Hallo Andreas,
im Prinzip hast Du recht. Im konkreten Fall Molière könnte das plausibel gewesen sein. Von den dokumentierten Sichtungen waren es eben SNCF-Wagen.
Schaut man aber z. B. diese Züge hier an
https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/int9075.php
können hier die Schlafwagen prinzipiell auch von der SBB, NS, ÖBB oder SNCF sein.
Gruß
Firefox
im Prinzip hast Du recht. Im konkreten Fall Molière könnte das plausibel gewesen sein. Von den dokumentierten Sichtungen waren es eben SNCF-Wagen.
Schaut man aber z. B. diese Züge hier an
https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/int9075.php
können hier die Schlafwagen prinzipiell auch von der SBB, NS, ÖBB oder SNCF sein.
Gruß
Firefox
Hi
Z.B. im Winter 1989/90 wurde nach dem auf diesem Blatt http://share.bahnforum.info/transfer/66fb0c81d...5c2572c6d36f/263.jpg abgebildeten ZpA der Schlafwagen Paris - Wien von den ÖBB gestellt. Der SNCF WLABm Paris - Salzburg verkehrte bis 2.11. nur Montag bis Donnerstag und dann erst wieder ab 4.4.
Der Zug könnte auch nach etlichen Verkehrstagen ohne SNCF Schlafwagen stimmig nachgestellt werden.
MfG
HPK
Zitat - Antwort-Nr.: 27 | Name:
Wäre es da OK, den MU der SNCF (als Modell nur mit Schürze verfügbar) durch einen anderen MU von z.B. ÖBB oder FS (Modell ACME) zu ersetzen?
Z.B. im Winter 1989/90 wurde nach dem auf diesem Blatt http://share.bahnforum.info/transfer/66fb0c81d...5c2572c6d36f/263.jpg abgebildeten ZpA der Schlafwagen Paris - Wien von den ÖBB gestellt. Der SNCF WLABm Paris - Salzburg verkehrte bis 2.11. nur Montag bis Donnerstag und dann erst wieder ab 4.4.
Der Zug könnte auch nach etlichen Verkehrstagen ohne SNCF Schlafwagen stimmig nachgestellt werden.
MfG
HPK
Hallo,
von Minitrix gibt es ja jetzt für den Orient Express die SNCF-Liegewagen in einem Set:
https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Minitrix_15373.html
Von Ree-Model sind ebenfalls die Liegewagen angekündigt (mit normalen und mit hohem Dach). Welcher der beiden Wagen war von der Dachform her typischer für den Orient Express?
Grüße
Markus
von Minitrix gibt es ja jetzt für den Orient Express die SNCF-Liegewagen in einem Set:
https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Minitrix_15373.html
Von Ree-Model sind ebenfalls die Liegewagen angekündigt (mit normalen und mit hohem Dach). Welcher der beiden Wagen war von der Dachform her typischer für den Orient Express?
Grüße
Markus
Hallo Markus,
auf den Fotos im KIRUBA-Classic-Heft 3/2012 über die Balkanzüge sind beide Dachformen zu erkennen, Nach den Bildern war offenbar die niedrigere Dachform häufiger...
VG Dieter
auf den Fotos im KIRUBA-Classic-Heft 3/2012 über die Balkanzüge sind beide Dachformen zu erkennen, Nach den Bildern war offenbar die niedrigere Dachform häufiger...
VG Dieter
Kai F. Lahmann - 22.05.21 15:18
Interessant – gebaut wurden zunächst 78 niedrige (der Wagenkasten ist mit dem B10 identisch) und danach 370 hohe. Das lässt vermuten, dass man hier absichtlich niedrige genommen hat?
Gruß Kai
Gruß Kai
Guten Abend!
Ich bin gerade in den 80ern recht häufig mit dem Orient Express und einem anderen Nachtzug, der etwa eine Stunde davor abfuhr, von Paris nach Wien gefahren. Meiner Erinnerung nach war der Schlafwagen im Orient Express immer ein SNCF MU. Der andere Eindruck, den ich damals hatte, war dass für die Zugpaare so ziemlich das mieseste Wagenmaterial im Einsatz war, das die Bahnverwaltungen finden konnten.
Wenn man das vergleicht mit den Schnellzügen, die die SNCF damals schon auf der Strecke nach Bordeaux im Einsatz hatte, war das wirklich zwei Klassen schlechter. Nach Lyon fuhren schon die ersten TGV. Die waren nicht bequem aber schnell. Und auch der degradierte Le Capitole war um Ecken besser.
Andras
Ich bin gerade in den 80ern recht häufig mit dem Orient Express und einem anderen Nachtzug, der etwa eine Stunde davor abfuhr, von Paris nach Wien gefahren. Meiner Erinnerung nach war der Schlafwagen im Orient Express immer ein SNCF MU. Der andere Eindruck, den ich damals hatte, war dass für die Zugpaare so ziemlich das mieseste Wagenmaterial im Einsatz war, das die Bahnverwaltungen finden konnten.
Wenn man das vergleicht mit den Schnellzügen, die die SNCF damals schon auf der Strecke nach Bordeaux im Einsatz hatte, war das wirklich zwei Klassen schlechter. Nach Lyon fuhren schon die ersten TGV. Die waren nicht bequem aber schnell. Und auch der degradierte Le Capitole war um Ecken besser.
Andras
Kai F. Lahmann - 22.05.21 21:54
> Der andere Eindruck, den ich damals hatte, war dass für die Zugpaare so ziemlich das mieseste Wagenmaterial im Einsatz war, das die Bahnverwaltungen finden konnten.
Ähnliches kannte man ja auch vom "West-Ost-Express" über Berlin. Da gibt es ein Foto aus ca. 1986 in dem die beiden einzigen westlichen Beigaben ein WLAB33 der DB mit Klapptüren und abblätternden Lackierung sowie ein I1 (!) der SNCB (zu dem Zeitpunkt mindestens 50 Jahre alt) waren.
Gruß Kai
Ähnliches kannte man ja auch vom "West-Ost-Express" über Berlin. Da gibt es ein Foto aus ca. 1986 in dem die beiden einzigen westlichen Beigaben ein WLAB33 der DB mit Klapptüren und abblätternden Lackierung sowie ein I1 (!) der SNCB (zu dem Zeitpunkt mindestens 50 Jahre alt) waren.
Gruß Kai
Hallo,
am 23.06 1993 bin ich, nach einem Besuch auf einem Rockkonzert im Wildparkstadion, von Karlsruhe nach Stuttgart mit dem Orientexpress gefahren. Axl Rose und Co spielten ein tolles Konzert. Es fuhr um diese späte Uhrzeit nur noch dieser eine Zug. Ankunft in Stuttgart war so gegen 03:00. Wir sind in Karlsruhe leider in den falschen Wagen eingestiegen. Alle Abteile und auch die Übergänge zu den anderen Wagen waren verschlossen. Kann mich noch an die Notsitze im Gang des DB-Wagens erinnern.
Grüße
Markus
am 23.06 1993 bin ich, nach einem Besuch auf einem Rockkonzert im Wildparkstadion, von Karlsruhe nach Stuttgart mit dem Orientexpress gefahren. Axl Rose und Co spielten ein tolles Konzert. Es fuhr um diese späte Uhrzeit nur noch dieser eine Zug. Ankunft in Stuttgart war so gegen 03:00. Wir sind in Karlsruhe leider in den falschen Wagen eingestiegen. Alle Abteile und auch die Übergänge zu den anderen Wagen waren verschlossen. Kann mich noch an die Notsitze im Gang des DB-Wagens erinnern.
Grüße
Markus
Dietrich M. - 23.05.21 09:58
Hallo Markus
Da müssen wir uns ja gesehen haben. Ich war mit meinem fast elfjährigen Sohn auf der Haupttribüne, die jetzt gerade abgerissen wurde. Der Sound war aber unter dem Tribünendach nicht so toll, wegen der Reflexionen. Wir sind dann in die Kurve gegenüber der Bühne gewechselt, dort war es deutlich besser. Wir konnten allerdings mit der Straßenbahn nach Hause fahren.
).png)
Dietrich
Sorry fürs OT
Zitat - Antwort-Nr.: 35 | Name: Markus
am 23.06 1993 ... Rockkonzert im Wildparkstadion von Karlsruhe ... Axl Rose und Co spielten ein tolles Konzert.
Ich war mit meinem fast elfjährigen Sohn auf der Haupttribüne, die jetzt gerade abgerissen wurde. Der Sound war aber unter dem Tribünendach nicht so toll, wegen der Reflexionen. Wir sind dann in die Kurve gegenüber der Bühne gewechselt, dort war es deutlich besser. Wir konnten allerdings mit der Straßenbahn nach Hause fahren. DietrichSorry fürs OT
Hallo,
hier mal meine Zugzusammenstellung im Zustand Ende der achtziger/ Anfang der neunziger Jahre.
Grüße
Markus
Die von MarkusR zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
hier mal meine Zugzusammenstellung im Zustand Ende der achtziger/ Anfang der neunziger Jahre.
Grüße
Markus
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