THEMA: Z21 mit Rocrail verbinden - 2. LAN Anschluss sinnvoll?

Hallo Robert,
Kabel und Funk sind letztlich nur Medien zur Übertragung des Netzwerks, für die Geräte spielt das keine Rolle. Wenn die das gewünschte Gerät eine IP-Adresse hat und per TCP/IP, UDP oder was auch grad nötig ist, erreichbar ist, dann spielts keine Rolle, ob die Daten über Kabel oder per Funk laufen. Kabel bieten aber den Vorteil, dass die Übertragungsraten höher sind (spielt für deine Anwendung aber keine Rolle) und dass die Übertragung weniger störanfällig ist.

In keinem Fall solltest du aber den PC mit einer zweiten Netzwerkkarte ausstatten, das ist nicht so ganz einfach zu konfigurieren. Denn damit baust du ein zweites Netzwerk auf! Wenn du die Z21 per Kabel anbinden willst, dann kauf dir einen Netzwerk-Switch. Den hängst du an deinen Repeater, Z21 und PC kommen dann an den Switch.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,
o.k. Dann ist der Rechner immer noch über den Repeater mit dem Internet verbunden und zusätzlich die Z21 mit dem PC - über eine LAN Büchse.
Das werde ich probieren. Kannst Du mir auch sagen wie ich herausfinden kann um welchen Port es sich beim LAN Anschluss handelt? Den muss ich in der RocRail Konfiguration angeben.

Gruß
Robert

Hallo Robert,
das ist der Standard-Port beim Z21-Protokoll. Müsste 21105 sein, wenn ich mich nicht irre.

Übrigens kannst du den Z21-Router dann weglassen, wenn du das so machst. Stell aber die Z21 vorher von ihrer festen IP um auf DHCP, damit sie sich eine Adresse von deinem normalen Netzwerk holt.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten ,
soweit ich weiß hat die Z21 kein DHCP, oder irre ich mich da!
Ich kann doch den Router einfach als WLAN Empfänger an der Z21 lassen und das Netzwerkkabel an einen der gelben Ports anschließen.
Dann gebe ich in der RocRail Konfiguration  die von Dir genannte Port Nummer an und hoffe das es klappt.

Gruß
Robert

Hallo Robert,
nein, so funktioniert das nicht. Der Router hat selbst einen DHCP-Server, genau wie der, den du fürs Internet benutzt. In einem Netzwerk darf es aber immer nur einen geben, sonst gibts Ärger. Außerdem wird die vorgefertigte IP-Adresse der Z21 wahrscheinlich eh nicht zu deinem Netzwerk passen. Du musst also den Router weglassen und der Z21 per DHCP eine Adresse geben lassen (ich meine, die kann das) oder ihr eine neue, statische IP zuweisen, die in dein Netzwerk passt UND nicht im Adressbereich liegt, den dein Router per DHCP dynamisch vergibt.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

ich muss jetzt nochmal dumm fragen - wenn ich den WLAN Router der Z21 weglasse und die Z21 über den Switch direkt an den PC anschließe - woher erhält die Z21 dann die WLAN Signale zur Steuerung - über das WLAN des PCs?

Ich habe schonmal die IP Adresse des Z21 geändert - die Adresse müsste ich dann in den Adressbereich meines Internet - WLAN - Routers ändern, damit die sich "unterhalten" können? Oder muss die Adresse zur IP Adresse des PCs passen?

Gruß

Robert

Hallo Robert,
wenn du ein Kabel verwendest, was willst du dann noch mit WLAN? Nochmal: LAN (per Kabel) und WLAN sind ein und dasselbe - nur das Überträgermedium ist jeweils ein anderes. Das interessiert aber weder die Daten, die übertragen werden, noch die Programme, die damit arbeiten sollen.

Heute übliche Netzwerke haben eine Sternstruktur, d.h. es gibt ein zentrales Gerät (bei uns zuhause ist das meist der Router) und jeder Strahl geht zu exakt einem Gerät. Ob per Kabel oder über Funk spielt dabei keine Geige, du kannst auch mittendrin (wie mit deinem Repeater) das Medium wechseln. Was du jetzt machen willst, ist zwei Geräte an einen Strahl anschließen. Das geht, indem du quasi einen weiteren Stern erzeugst. Das macht der Switch, der als Verteiler agiert und den einen Strahl vom Router in weitere Strahlen aufteilen kann. An diesen Switch hängst du einmal den PC und an einen weiteren Anschluss die Z21. Ob der PC da dran ist oder nicht ist der Z21 egal, im Netzwerk bleibt sie trotzdem und kann beispielsweise auch mit dem Handy gesteuert werden. Sie nutzt aber keine Ressourcen des PCs, wie das WLAN.

Wie gesagt, wenn die Z21 DHCP kann, dann verwende das. Dann hast du als Anwender den wenigsten Trouble. Sollte sie es doch nicht können, musst du schauen, wie die IP-Adressen in deinem Netzwerk aussehen. Üblicherweise sieht das Schema so aus: 192.168.X.Y

X MUSS bei allen Geräten GLEICH sein, sonst können sie nicht miteinander reden. Y MUSS bei allen Geräten UNTERSCHIEDLICH sein, sonst gibt es eine Adresskollision. Aus diesem Grund musst du auch sicherstellen, dass der Router die gewählte Adresse der Z21 niemals per DHCP vergeben kann. Man kann bei den Geräten normalerweise einstellen, welcher Adressbereich für DHCP benutzt wird, alles andere kann dann für statische IPs verwendet werden. Auch die immer statische IP-Adresse des DHCP-Servers (also des Routers) darfst du nicht benutzen. Ich lege dir nochmal ans Herz, die IP dynamisch per DHCP zuweisen zu lassen, weil sich dann der Router um alles kümmert.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

o.k. - ich glaube das Prinzip langsam zu verstehen. Ich steuere die Loks über Tablets.
Diese hängen aktuell am Router der Z21.
Der fällt weg. Ich verwende dann das WLAN Netz des Repeaters zur Steuerung der Bahn über das Kabel - Switch - Kabel - Z21. Richtig?

Danke für Deine Geduld - aber das ich (noch) nicht meine Welt!

Gruß

Robert

Hallo,

ich würde am PC einen USB WLAN Stick einstecken und mit dem Z21 Router-Netz verbinden. Das gibt dann ein zweites Netzwerk. Wenn man es nicht extra aufdreht, ist der PC nur Client und routet nicht von einem ins andere Netz.

Grüße, Peter W

Hallo Robert,
genau. An den Repeater kommt der Switch, an den Switch dann PC und Z21. Vorteil ist auch, dass du mit Handy / Tablet nicht das WLAN wechseln musst, wenn du damit steuern willst. Da die Z21 im normalen Netzwerk hängt, kannst du direkt loslegen. Genau deshalb würde ich auch kein 2. WLAN aufmachen.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Peter,
so ist das jetzt installiert. Der PC hängt per LAN Kabel am Giga Ausgang des Repeaters und per USB WLAN Stick ist die Z21 mit Ihrem Router mit dem PC verbunden. Das funktioniert einwandfrei.
Die Frage ist nur ob ich RocRail per WLAN über den Router mit der Z21 verbinden kann oder ob ich die Lösung von Carsten nehme. Einen Switch habe ich noch irgendwo rumliegen.

Gruß
Robert

Hallo Robert,
wenns jetzt schon läuft, könntest du es natürlich auch über das WLAN lassen, aber wie gesagt, du musst dann jedesmal mit dem Handy vom normalen WLAN in das der Z21 wechseln. Ich stand vor dem gleichen Dilemma und mir war das zu nervig. Deswegen hab ich meine DR5000 ins normale Netzwerk geholt.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,
das werde ich so machen, zumal ich noch einen Switch im Schrank habe. Der ist zwar nicht neu, aber 100Mbit kann der auch. Zudem wird die Einbindung von RocRail  vermutlich einfacher als gedacht.

Gruß
Robert

Hallo Robert,
100 Mbit... Naja, wenn du mit dem PC nix weiter machst mag das gehen.

Bei Rocrail ändert sich aber nix, da sind genau die gleichen Sachen zu tun.

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,
ich probiere das aus.
Falls die Datenrate nicht reicht ist der Switch ja schnell gewechselt. Ich wäre aber froh wenn die 100 MBit vom Repeater kommen würden. Das sind eher 50 MBit.
Gruß
Robert

Hallo Carsten

eine Frage habe ich aktuell noch. Wenn ich mir unter Windows die IP Adressen anzeigen lasse muss ich für die IP der Z21 den Adressbereich nehmen der mir dann für die Ethernet Verbindung angezeigt wird - richtig?

Gruß
Robert

Hallo Robert,
wie gesagt, du musst im Router nachsehen, welche IPs für DHCP genutzt werden. Hast du zufällig ne FritzBox?

Viele Grüße
Carsten

Hallo Carsten,
nein, aber der Repeater ist von AVM. Ich glaube ich habe die Seite im Menü des Repeaters schon gesehen.
Ich werde das morgen früh angehen.

Gruß
Robert

Guten Morgen,

ich hoffe ich kann mich hier mal anhängen.

Derzeitige Konfiguration:

Hausanschluss 1. Etage: LAN-Verteilung über Netzwerkadapter (Devolo)

Bahn im Keller:

Z21 Router per LAN Kabel aus Netzwerkverteiler angeschlossen (Freischaltcode aktiviert)
Z21 an Router
PC an weiteren Netzwerkadapter (in anderen Ecke des Raumes!)

Alles funktioniert, Steuerung über Tablet/ Handy und Multimaus. Jetzt ist es aber, dass ich wie Carsten es beschrieben hat, zur Steuerung immer ins Z21-Netzwerk muss. Der PC muss dies ja, wenn ich z.B. das Z21 Maintenance-Tool nutzen möchte ebenfalls machen. Später wollen wir RocRail nutzen, da wird es dann nicht anders sein.

Frage: Kann ich die Z21 direkt an mein Hausnetz (aus dem Devolo Adapter direkt in die Z21) hängen und alles läuft wie vorher?

Was muss ich da am PC (eventuell) einstellen?

Danke und Grüße
Markus

Hallo Markus,
es gilt das Gleiche, was ich oben schon geschrieben hab. Die Z21 braucht ne passende IP-Adresse, dann kann sie ins Netzwerk gehangen werden.

Ich hab übrigens nochmal bisschen rumgelesen, die Z21 kann tatsächlich kein DHCP. Das ist schon ein Armutszeugnis...

Es gäbe übrigens für die Rocrail-Nutzer noch eine Möglichkeit... Ich benutze ja die DR5000 und wollte nicht jedesmal in deren WLAN wechseln müssen. Da ich aber Module hab, die ich mal so mal so aufbaue, kam eine Kabelverbindung nicht in Frage. Außerdem brauche ich ihr WLAN, wenn ich unterwegs bin. Rocrail wollte ich haben, um das Handy als Stellpult nutzen zu können. Ich habe mich also für folgende Lösung entschieden: Neben der DR5000 sitzt, mit einem kurzen Netzwerkkabel verbunden, ein Raspberry Pi. Das ist ein Kleinstcomputer, der mit Linux läuft. Auf dem habe ich Rocrail installiert (nur den Server) und greife da mit dem Laptop oder eben Handy / Tablet drauf zu. Außerdem nutze ich das WLAN des Raspi, um ihn ins heimische WLAN einzuklinken.

Nachteil: Die DR5000 ist nicht direkt aus dem Netzwerk erreichbar, gesteuert wird also immer über Rocrail. Wenn das nicht läuft, geht erstmal nichts. Da ich das aber eh immer mit starte, stört mich das nicht so sehr.

Die ganze Sache würde auch mit der Z21 funktionieren und würde verhindern, dass man sich mit den beschränkten Netzwerkfähigkeiten der Zentrale rumschlagen muss. Auf der anderen Seite muss man natürlich den Rocrail-Raspi aufsetzen, was auch nicht gaaaaanz trivial ist. Dafür braucht man dann nicht immer nen PC mitlaufen lassen.

Viele Grüße
Carsten

Hallo,

Hier mal meine Netzwerk Konfiguration:
Router im Wohnzimmer
Switch im Modellbahnzimmer
Z21 (schwarz) am Swirch angeschlossen
IP Adresse auf eine Adresse geändert, die in mein Netzwerk passt.
Modellbahn PC (Rocrail) am Switch angeschlossen.

Zugriff auf Z21 ( Maintenance) von jedem PC im Netzwerk (auch WLAN Notebook)
Zugriff auf Z21 von jedem Tablet und Handy auf dem die Z21 App installiert ist.

Gruss
Gerry

Hallo Carsten,
es hat tatsächlich funktioniert. Ich habe das LAN Kabel, das vom Repeater kommt an meinen Switch angeschlossen. Am Switch hängen jetzt mein PC und die Z21. Der Router der Z21 ist jetzt arbeitslos.
Ich habe alle IP Adressen in einem Adresskreis zusammengelegt.
Wichtig ist das man auch in den Apps auf dem Smartphone oder Tablet in den Z21 Einstellungen die IP Adresse anpasst. Jetzt kann ich die Loks fahren lassen ohne mich vorher ins Z21 WLAN einloggen zu müssen.
Auch die Anbindung von RocRail hat über das Kabel hat (fast) auf Anhieb geklappt. Ich habe mit ein wenig Rumprobieren die erste Lok in RocRail angelegt und sie fährt jetzt sowohl über RocRail vom PC aus, aber auch über mein Smartphone.
Ich bin begeistert.
Da ich jetzt weiß das das alles funktioniert werde ich beim Aufbau meiner neuen Anlage die Blöcke von vorne herein mit einbauen um dann über Besetztmelder den Zug in RocRail verfolgen zu können. Super!
Nochmals Danke für Deine Geduld.

Gruß
Robert