THEMA: Brauchen wir eine V2

Upps. Hallo Ismael, Thema und Name vertauscht, sorry. Kannst Du das ändern?

Ich kann es absolut nicht verstehen, eine derartige Terrorwaffe im Hobbyzimmer aufzustellen, egal unter welchem "Mäntelchen" man sich daran ergötzt.
Einfach nur pervers!
Gruß malleto

@ Eifelbahner Nr. 1

Schicke einfach eine eMail an Ismael mit dem Link zum Thread, der tauscht dann Thema und Namen aus. Ist mir auch schon passiert.

Grüße aus dem verschneiten Odenwald in die verschneite(?) Eifel

Andreas

---[ Sarkasmus Ein ]---

V2 auf der Moba ?!?!
Geile Idee !
Jetzt braucht es nur noch 20 Holzbaracken und 1000 extra dünne
und abgemagerte Preiserlein die als Zwangsarbeiter die V2 zusammen bauen.
BTW : Wie stellt man eigentlich Schornsteine von einem Krematorium dar ?

Evtl. kann man ja auf einen 2ten Anlageteil auch Hiroshima darstellen ?
Einfach mit nem Bunsenbrenner alles niederbrennen und jeden 2 Tag
ein Stück verbranntes Grillfleisch unter die Anlage deponieren.

---[ Sarkasmus Aus ]---

Sorry für die harten Worte, aber für mich als Spielbahner der
versucht, seine heile Welt zu bauen, klingen solche Anlagethemen
schon fast pervers.

Gruss Dirk

Also ich halte auch nichts von solchen "Kram" wie die V2 auf der Modellbahn. Auf der Messe in Nürberg wurden auch Ufos für H0 ausgestellt, ich weiß nicht so recht, ich wurde sowas jedenfalls nicht auf meine Anlage stellen... ...auch nicht als Gag.

Andreas,
man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleiche. Ufo's und die kleinen grünen Männchen gehören doch in die Welt der Phantasie, genau wie die 7 Zwerge von Merten. Wie hälst Du es denn mit "Sexy Scenes" von Noch? Anschauen ja, aufbauen aber nur im Tunnel ? Guckste hier: http://img63.exs.cx/my.php?loc=img63&image=loveboot025my.jpg . Ist noch nicht fertig!
Johannes

---[ Sarkasmus Ein ]---

Mauthausen in Epoche 2 Modellbahnerisch auch sehr reizvoll. Eingleisige Haupstrecke, heile Voralpen Landschaft, und jede Menge Verschub zur ansässigen Industrie... ...un dieser Großkomplex mit Steinbruch...

---[ Sarkasmus Aus ]---

Hab mir tatsächlich schon mal überlegt, als Antwort auf die ständigen Diskussionen 'Warum darf ich kein Haknkeuz auf meiner Lokomotive haben' diesen Anlagenvorschlag zu veröffentlichen. Aber irgendwie hat mein Sarkasmus dann doch Grenzen.

Zur V2: wenn ein Engländer eine zerbombte Kleinstadt Epoche 3a darstellt, maulen alle, dass dies geschmacklos wäre, und er wird trotz erhaltenen Modellbau-Preisen von der deutschen Modellpresse konsequent nicht abgebildet... ...deutsches Kriegsgerät dagegen gerne auf Flachwagons gezurrt...

...ob das irgendwie zusammenhängt???

Geschmack ist nicht käuflich,
Yves

Hallo,
ich kann nur zustimmen, daß solche Themen - auch wenn man sie geschichtlich zu begründen versucht - in einer Modellbahnwelt nicht zu suchen haben. Es gibt bei Gott noch andere Dinge, die man im Zubehörbereich vergeblich sucht!
Ich werde mir - auch wenn ich beruflich vor längerer Zeit damit etwas zu tun hatte - nicht nur nicht kaufen, sondern diesem Quatsch entgegenwirken.
Gruß pitrail (der sich wieder nicht eingeloggt hat)

@6: goil!

V2: hab zuerst gedacht, das wäre 'ne Lok (wie V10 oder V200 oder V36 oder oder), die ich noch nicht kenne!!!

Ich mag zwar Epoche I - III, aber dass beide Kriege da hinein fallen, das wird man auf meiner Modellbahn nicht sehen!!! Nicht dass mich die deutsche Geschichte nicht interessieren würde!!! Immerhin mussten alle meine Vorfahren durch diese Zeit hindurch und nicht alle haben das auch geschafft und was meine Vorfahren erlebt haben ist deren und damit auch meine persönliche Geschichte und die werde ich auch nie vergessen, aber an meiner Modellbahn möchte ich mich erfreuen und dass kann ich nicht, wenn ich dabei z.B. an die Bombennacht vom 11.9.44 erinnert werde!

Bei mir wird es keine olivgrünen Preiserlein, keine nazigrauen Wagen, keine Hakenkreuze, keine fahrbaren Kanonen, keine Kaserne, keine Verhungerten und keine zerstörten Häuser und noch nicht mal einen Friedhof zu sehen geben!

Und wenn die V2 keine Lok ist, dann bleibt die auch weg!

Gruß Willi

Geschichtlich sicher eine Sache die hätte nicht geschehen sollen. Aber Modellbahnerisch finde ich es nicht schlimm wenn eine Rakete oder sonstiges Militärisches Gerät auf der Modellbahnanlage eventuell in Szene gesetzt wird. Hier gilt es alleine seine Fantasie und Bastelfähigkeiten im Maßstab 1zu160 umzusetzen. Egal ob ich nun ein brennedes Haus, Autounfall, Landschaft oder sonstwas gebaut wird. Man will ja, in diesem Fall, nicht mit der Rakete den Krieg verherlichen, sondern seine Spielewelt erschaffen. Man könnte die Rakete z.B. auch in ein Museum als Mahnmal stellen.

Vielleicht nicht auf der Moba, aber möglicherweise ist die V2 im Bereich der Militärmodellbauer ("Minitanks") orientiert.

Ihr habt Probleme, verzichtet ihr auch auf solches Kriegsgerät wie BR52, BR42, V20, V36 oder V188?

@13: wer das Vorbild der 52er kennt weiß: diese Loks sind auch nach dem Krieg in fast ganz Europa eingesetzt gewesen, manche viele Jahrzehnte, zu friedlichen Zwecken... Auch hat sich, wegen Mangels, im Ganzen Ostblock die Frage nach der Herkunft eigentlich nicht gestellt.. Diesen Luxus konnte man sich nicht leisten.
Das berührt aber eigentlich nicht den Kern der Sache: In den besetzten Ostgebieten
kamen vor allem haufenweise bewährte preußische Baureihen zum Einsatz..
Strenggenommen sind das auch Kriegslokomotiven gewesen, kommt da einer auf die Idee die deshalb nicht einzusetzten?
Irgendwo bei Karlsruhe schwirrt eine echte pr.G12 als Museumslok rum, die war sogar eine zeitlang beim Bw Auschwitz beheimatet..
Scheint niemanden zu stören..

Auf die Dieselgurken verzichte ich zum Ausgleich gerne freiwillig...

Mario

In Peenemünde auf der Insel Usedom gibt es ein sehr sehenswertes Museum, das sich umfassend und kritisch mit der Raketenentwicklung und der damaligen Situation auseinandersetzt. Dort ist auch eine V2 im Freien ausgestellt.
Für die Nachbildung eines solchen Museums könnte man das Modell schon gebrauchen. Die ganze Szenerie (UBB (Usedomer Bäderbahn), Hafen, Museum) könnte schon zum Nachbau reizen, zumal wenn man sich die Freiheit nimmt und den Hafen als noch von der Bahn bedient darstellt.

Die V2 zu ihrer Einsatzzeit auf einer Modellbahn darzustellen ist sehr grenzwertig und eigentlich abzulehnen, da sie mitten im Krieg entwickelt und bis zum Ende auch eingesetzt wurde und tausendfachen Tod brachte. Peenemünde (und später die unterirdischen Produktionsanlagen in Thüringen) war neben all der Technik natürlich auch vom Zwangsarbeiterelend geprägt.

Wolfgang K.

@14 fährt auf der Albtalbahn von Ettlingen Stadt nach Bad Herrenalb. Das mit Auschwitz wird auf der Seite der UEF mit "Irrfahrten" abgehandelt. Ich glaube 99,5% aller Fahrgäste haben dieses Wissen nicht. Einschließlich mir. Eine V2 ist da etwas bekannter für Ihre Einsatzzwecke. Ich glaube auch nicht das die G12 für die Deportation gebaut wurde, die V2 allerdings als Massenvernichtungswaffe. Das die "Enkel" der V2 ins All geschossen wurden regt im allgemeinen auch keinen mehr auf.

Gruß Christian

Wem´s gefällt...
Wenn es für das Teil keinen Markt gäbe, hätte man es kaum herausgebracht. Ich möchte nicht wissen, wieviel Leute erst Entrüstung heucheln und sich das Gerät dann anschließend doch kaufen. Wo in diesem Land sogar bei grünen Politikern eine latente Kriegsbegeisterung und -verharmlosung (Fischers Kollateralschäden) vorhanden ist.

Gruß
Dittmar

Klare Frage, klare Antwort: NEIN!

Die Geschichte der modernen Raketentechnik beginnt in Deutschland, aber sehr blutgetränkt. Ich  glaube kaum, das Wernher von Braun so sauber die "Seiten hätte wechseln" können, wenn die Amerikaner das gewusst hätten, was heute bekannt ist. Aber so ist es mit vielen Kriegsverbrechern. "Ike" Eisenhower hat  sogar Anfang der 50er Jahre (wider besseren Wissens) die Wehrmachtssoldaten "wegen ihres Mutes und ihrer Pflichterfüllung" gelobt, das mit den Kriegsverbrechen wollte man nicht sehen oder hat es schnell vergessen, man brauchte ja auf beiden Seiten des eisernen Vorhangs eine deutsche Beteiligung am kalten Krieg.
Wer meint, sich sowas auf seine Bahn hinzustellen, der muss das mal tun. Wir leben ja in einer Demokratie, die sowas mit Sicherheit ertragen kann, wenn wir schon gröhlende Naziköppe ertragen (müssen).

Npi

@ 19/Npit
Die Amerikaner wussten exakt über Wernher von Braun und andere wissenschaftliche Größen des Tausendjährigen Reichs Bescheid und nahmen dies bei deren Hilfe zum "Seitenwechsel" bewußt in Kauf. Nicht umsonst "exportierten" die Ami´s nicht nur geistiges wie physisches Kriegsgut über den Ozean sondern sogar ganze Dampfloks
Gruß
CSS

Da ich im Maßstab 1/72 auch allerlei Militärmodelle baue, habe ich mit der V 2 an sich kein Problem. Aber als N-Modell wüßte ich nicht so recht, was ich damit anfangen sollte. Kriegsszenen auf der Anlage würde ich nicht darstellen.
Übrigens, in einem der letzten NBM wurde der Bau eines WK II-Torpedos sehr ausführlich beschrieben, hatte mich damals auch gefragt, wer denn eigentlich die Zielgruppe sein soll.

Hallo. Ne V2 ist eines von vielen Ladegütern, die man in Epoche 2b verwenden kann, aber auch nicht typisch, denn es gab nicht gerade viele davon. ich verlafe gerner Panzer, Geschütze und Kettenfahrzeuge der Deutschen Wehrmacht auf entsprechende 4 und 6 achsige Transportfahrzeuge der DR. Das ist wohl eher das Alltagsbild dieser harten Tage gewesen. Davor ne 52 oder 44 oder ne 50er ist wohl auch nicht falsch. dazu noch behelfspersonenwagen für das personal. man sollte hier keine unnötigen diskussionen vom damm brechen, der propelleradler gehört eben seit mitte der 30er jahre auf fast jeden personenwagen und auf viele einheitsloks. meine e 19 sieht doof aus ohne diesen pleitegeier. die zeit ist vorbei und ich bin kein nazi, aber zugkompositionen und modelle aus dieser zeit sind durchaus nachahmenswert.

Markus,
..." der propelleradler gehört eben seit mitte der 30er jahre auf fast jeden personenwagen ...."


Hmmm, Miba2/05 Seite 72: Bild von FD 79 (!!) München Berlin am 15. 05.1939:
Pw4ü-37, 4AB4ü35, FS Kurswagen: Ausser E19 alle DR Wagen ohne Nazigeier.....
Na, ja, mußt halt für Vorbilgerechte Personenzüge Geier entfernen, und alten Adler anbringen :))
Im Ernst, 1938 bis zum zweiten Weltkrieg war die Reichsbahn mit anderen Sachen beschäftigt, als Geier anzubringen. Der Anteil von Nazigeiern scheint nach den Bildern nicht sehr groß gewesen zu sein - mal abgesehen von der damaligen Rohstoffknappheit. (bis auf Loks und Representationswagen).
Der aufgemalte Nazigerier scheint erst im 2 Wk verbreitet geworden zu sein.
Ob die Fleischmann Geierwagen (H0 35iger) mit Alugeier wirklich häufig oder typisch waren, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
Stephan

Na das scheint ja doch zum Politikum geworden zu sein. Toll daß das bei einem so heiklen Thema trotzdem so sachlich zugeht, auch wenn ich meine, daß der Vergleich mit einigen Dampflokbaureihen etwas hinkt. Zur Erinnerung: das "V" der V2 stand zynischerweise für "Vergeltungswaffe" und hatte nichts mit dem "V" in der Baureihenbezeichnung von Dieselloks zu tun.

Es ist auch ein wenig schade, wenn man bedenkt, daß dem gemeinen N-Bahner noch 1000 Dinge in 1zu160 fehlen, auf der anderen Seite Marks, dessen Modelle ich sehr schätze und mit zu dem Besten zähle was es in N gibt, seine Schaffenskraft nicht etwas "brauchbarerem" gewidmet hat. Soll aber jetzt bitte nichts gegen Marks sein, vielleicht gibt es ja wirklich einen Markt für sowas.

Thomas,
der sich lieber noch ne schöne kleine bayerische Lok wie die Pt2/3 gewünscht hätte

der sich lieber noch ne schöne kleine bayerische Lok wie die Pt2/3 gewünscht hätte
Kommt vielleicht von Flm.(?)

hofft
malleto

@24

Den Markt gibt es bestimmt, wenn man sich in Ebay die Sachen ansieht die da Verkauft werden. Da braucht nur Tarn und ein Balkenkreuz daruf sein und schon wird es gekauft. Habe schon gesehen das eine V200 in Tarn mit Balkenkreuz für über 50 € wegging. Und dann die ganzen Geschützwagen die da angeboten werden, sind nie gebaut worden und gehen weg wie warme Semmeln.

Jürgen, der sich das Aggregat 4 warscheinlich Kaufen wird.

@11
Das Gerät fliegt wieder mit original alter Technik. In dem Link sind auch Fotos zur Werbetour in New York. Einfach rot anmalen )
http://img125.exs.cx/my.php?loc=img125&image=estland0011qq.jpg

Die V2 kann doch auch als Ladegut taugen:
http://www.v2rocket.com/start/deployment/bromskirchen-003.jpg

Edward

@Edward

Das scheind aber schon eine Abgewrackte zu sein oder Ami Beute, siehe GI im vordergrund.

Jürgen

Gab es dire V200 nicht auch erst nach dem 2.Weltkrieg?
mfg MK

@24

Hier mal ein Beispiel eines Anbieters der diese Ummöglichen Sachen anbietet.
Das hier ist zwar in Z und sieht schon sehr Bescheiden aus, passt überhaupt nicht und dann dieser Preis schon !!!!!
In N hat er auch immer wieder so einen Müll drin.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...=7300045400&rd=1

Jürgen

@30

Sowas kommt mir nicht ins Haus, generell sind mir die doch zahlreichen Military-Sammler suspekt. Ich hab schon ein Problem, meinem Sohn zu Karneval eine Knarre zu kaufen, aber da komme ich wohl nicht drum rum, will er kein Aussenseiter sein. Habe lettens eine Handvoll Bundeswehrfahrzeuge (Tieflader, Bagger etc, schätze so 1:50), die ich als Kind hatte, auf dem Dachboden meines Elternhauses entdeckt. Habe ich bunt umlackiert, sieht viel besser aus. Nein ich bin kein Grüner, auch kein 68er, ich kann nur mit dem zeug nichts anfangen.
Gruss
Alex

kaufe ein z für 'letztens'

Letztes Jahr war doch auch mal eine BR50 Kab in Tarnfarben des WWII drin. Die ging auch für viel Geld weg, dabei gab es die Lok erst seit 1961 *lol*

Im H0-Bereich ist es ja auch nicht anders. Mir ist jedoch aufgefallen, dass vieles von dem nachträglich getarnten Zeugs von Belgiern gekauft wird. Oft zum fünffachen des Werts der Lok/des Wagens! Besonders an sich wertloser Plunder aus dem Güterwagenbereich wie Uralt-Lima wird auf diese Tour fast vergoldet.

Gruß, Claus (der gespannt darauf wartet, wann die erste getarnte 103er auftaucht)

@29
Ja, ist Beute aus der Nähe von Biedenkopf.

Hier was unerobertes
http://www.v2rocket.com/start/deployment/wester-train01.jpg

Edward

@31
Ja den kenn ich. Hab den auch schon mal angemailt und freundlich gefragt als er eine N-Nachkriegslok samt Zug - glaub es war eine 23 - mit Tarnfarben angeboten hatte. Er meinte dazu nur ihn würds nicht stören und die Leute fragen halt nach so einem Zeug.

@36
Bis Du da sicher das das nicht auch Nachkriegszeit ist? Die Alliierten haben doch nach Kriegsende auch auf DR-Wagen alles mögliche weggeschleppt. Kann mir irgend wie nicht vorstellen, daß sowas geheimes so offen und ohne Tarnung transportiert wurde. Schließlich sind die doch von Penemünde per Bahn bis nach Holland an die Küste verfrachtet worden.

Thomas

Hallo Loko,

"Sowas kommt mir nicht ins Haus, generell sind mir die doch zahlreichen Military-Sammler suspekt."

Eigentlich müßte man hier etwas passendes antworten. Ist ja schon ziemlich heftig, diese Pauschalverurteilung. Ist ungefähr das Niveau,  wie "die zahlreichen Bayern sind mir suspekt, oder "die zahlreichen Moslems sind mir suspekt", oder irgend jemand anders. Die Nichtanerkennung des Anderssein eines anderen Menschen hat schon viel Leid erzeugt, scheint aber auch bei pazifistisch angehauchten Leuten in Mode zu sein.

Ich baue selber Militärmodelle und kann Dir versichern, daß meine politische Überzeugung sehr weit von der schwarzen und erst recht von der braunen Flanke entfernt ist. Und Kriege verabscheue ich auch, wie z.B. den letzten, den ein mäßig englisch sprechender Mann herbeigeredet hat. Trotzdem habe ich Modelle dieser Truppe.

Ich will's nicht weiter ausdehnen, aber ich sehe es so; nicht die Technik ist schuld, sondern die Menschen, die ihren Einsatz befehligen.

@37

glaube schon das sie so auch Tranzp. wurden. Zu dieser Zeit hatten die USA/GB doch schon die sogenannte Lufthoheit und habe eh auf alles mit Tieffligern geschossen was sich beweckt hat.

"Ich will's nicht weiter ausdehnen, aber ich sehe es so; nicht die Technik ist schuld, sondern die Menschen, die ihren Einsatz befehligen."
Genau das ist mir suspekt   Irgendwer hat doch auch den Bau befohlen, viele kluge Köpfe haben lange überlegt, wie man die Technik möglichst effizient macht. Und nun soll die Technik wertfrei sein? Steht eine V2 nicht symbolisch für etwas oder befindet sie sich in einem unbewertbaren Vakuum? Technisch eine Meisterleistung, aber moralsich eine Katastrophe. Immerhin hat man sie dazu benutzt, den Temperaturaufbau der Athmosphäre zum ersten mal zu erforschen und ist dabei auf die "warme" Ozonschicht gestoßen. Aber die reine Technikbegeisterung siegt leider bei vielen Militariafans über den geschichtlichen Kontext, der teilweise bewußt ausgeblendet wird.

Edward

@39
Auf den Fotos erkennt man gut die an den Rungen angenagelten "Dachsparren", da kam noch eine Plane drüber.

Edward

Ohne Wernher von Brauns V2 wären die Amerikaner bis heute noch nicht auf dem Mond gelandet. Auf ihr basieren die Weltraumprojekte bis weit in die 60er.

Übrigens, die 44 und all die anderen niedlichen Dampfer haben auch Züge in die KL geschleppt. Aber das sind ja die putzigen Dampfloks und da kann man schon mal ein Auge zudrücken, oder?

Kleine Kinder glauben, wenn sie sich selbst die Augen zuhalten, könne man sie´selbst auch nicht sehen. Die Geräte gab es und sie sind auch nicht mehr wegzuheucheln. Laßt den Leuten, die es interessiert den Spaß.

Gruss
Cox, den Pseudo-Moralisten schon immer angekotzt haben

Passt doch gar nicht in die Epoche III )

Hallo Cox,

"Übrigens, die 44 und all die anderen niedlichen Dampfer haben auch Züge in die KL geschleppt. Aber das sind ja die putzigen Dampfloks und da kann man schon mal ein Auge zudrücken, oder?"

Sie wurden aber zunächst nicht mit der Absicht entwickelt, zu töten. Aber genau das war bei der V2 der Fall.

Dein Gruß in Antwort 42 zeugt nicht gerade von großer Toleranz.

Beste Grüße

Jürgen

"Übrigens, die 44 und all die anderen niedlichen Dampfer haben auch Züge in die KL geschleppt. Aber das sind ja die putzigen Dampfloks und da kann man schon mal ein Auge zudrücken, oder?"

tja is ne P8 oder g10 nun ne Kriegslok?

sie wurden im 2. WK eingesetzt: also ja..
die wurden vor WK1 entwickelt:  also nein..
bei der G12: ja eine kriegslok, aber eine aus dem WK1..

so einfach ist es also nicht..

Mario

@ JP
Du hast recht, da bin ich absolut nicht tolerant und ich will das auch nicht sein. Ich kann Heuchler und Gutmenschen ( die sind meist identisch ) absolut nicht leiden. In der Regel plappern diese Leute ohnehin nur die gängige Meinung nach.

Tja, man kann sich mit einem Messer ein Brot streichen oder es jemandem in den Hals stoßen. Letztendlich ist auch die V2 für zivile (?) Projekte angewendet worden. Nicht umsonst heißt es bei den Russen: "Der Krieg ist der Vater aller Dinge".

Gruss
Cox

PS: Für interessenten: Im Oorlogmuseum Overloon bei Venray / NL hängt eine V1 unter der Decke.

Die Entschuldigung, "die Raketentechnik nach vorne gebracht zu haben" wurde sehr gerne gehört, beide Seiten brauchten nach dem Krieg dieses Know how.
Wernher von Braun hat immer gesagt, dass sein Weg nicht der der Waffen, sondern der ins All sein sollte...allerdings die Nazis haben seinen Ehrgeiz wohl zu nutzen gewusst, andererseits hat von Braun den "Braunen" auch gut den Bauch gepinselt, um die Mittel zu kriegen.
Ausserdem hatten Amerikanische Wissenschaftler ausgerechnet, dass tatsächlich eine Kriegsverkürzung durch die A 4-Raketen (so die offizielle Bezeichnung, V 2 ist von Herrn Göbbels) eingetreten ist. Wenn die Deutschen den Aufwand für die paar Raketen in schneller einsetzbare Kriegstechnik investiert hätten, hätte der Krieg wahrscheinlich einige Monate länger gedauert. Von Braun hat die sehr hohen Investitionen in die Raketentechnik damit erklärt, dass der "Feind" auch daran arbeiten würde. Mit der gleichen Begründung haben die USA ja die Atombombe gebaut....
BTW: Die sog. "V 1" ist als Gegenstück der Luftwaffe (Herr Meier, ähhh Göring) gebaut worden, da die A 4 ein Produkt des Heeres war und dieses konnte der Lamettageneral doch nicht auf sich sitzen lassen

Npit

RainerP,
auf so ein Antwort habe ich gewartet. Zunächst: Wenn ich sage, dass mir Military-Sammler suspekt sind, heisst das nicht, dass ich die pauschal verurteile und in irgendeine Schublade stecke. Ich finde es eben befremdlich, und deshalb sind mir diese Menschen suspekt. Das ist alles. Wenn Du daran Spass hast - bitte. Ich habe auch nicht gesagt, dass sowas nicht in Dein Haus, sondern nicht in mein Haus kommt. Entscheidender ist eigentlich Deine Rechtfertigung, dass nicht die Technik, sondern der Mensch schuld sei. Oberflächlich betrachtet stimmt das natürlich. Aber wie Edward schon richtig ausgeführt hat: Wer war zuerst da, das Ei oder das Huhn? Die Technik oder der Mensch?
Genauso so oberflächlich und leichtsinnig ist die Rechtfertigung dieser und aller Waffen mit zivilem Nutzen, den die vorher oder nachher erbringen mögen. Absolut lächerlich und haarsträubend, dieser Vergleich. Und das hat nichts mit falscher Moral oder Heuchlerei zu tun, Cox. Es gibt nunmal einfach nichts, das einen Krieg rechtfertigt. Und damit auch die Technik. Unabhängig davon, ob die später von Nutzen ist oder nicht.
Alex, den Heuchlerei im übrigen auch ankotzt

Wie einfach ist doch die Welt: Andersdenkende sind Heuchler, Pseudomoralisten, Gutmenschen, Plapperer, Bedenkenträger.
Manchmal wäre vordenken besser als nachdenken; ideal: vorher nachdenken.

Bayer oder Sachse wird man durch Geburt - oder auch nicht, Moslem oder Christ meist kurz danach - oder auch nicht; Militariasammler wird man erst im reiferen Alter (7+). Aber es gibt solche und solche Militariasammler. Die allermeisten sind leider solche. Ich nicht, obwohl ich gerade an einer P 51 (1:24) bastle.

Jeden Tag komme ich mehr ins Staunen, was sich hier im Forum abspielt. Aller dings muss ich annehmen, das die meissten  Teilnehmer hier in einem Alter sind wo nicht mal deren Grossvaeter Vorkriegskinder waren. Fazit: man sollte jetzt mal ganz schnell die G12 vom BW Auschwitz vor Gericht zerren und als Kriegsverbrecher anklagen, schuldig finden und dann lebenslaenglich ab.--Mein Vater ist in Frankreich gefallen und soweit ich ausmachen konnte, war er weder ein Kriegsverbrecher, noch war er feige. Und jene die ihren Bundeswehrspielzeugen ein neues Gewand geben wollen -- na und -- Tapete ist doch auch in Ordnung. Vielleicht sollten wir wieder zurueck zu 1 zu 160 kommen.
KHB

# 40,

ich weiß nicht, warum Du Dir ausgerechnet den letzten Satz meines Beitrages rausgepickt hast, das Wesentliche stand eigentlich davor. Also, man muß ja nun nicht alles haarklein erklären damit man verstanden wird. Die den Bau befohlen haben gehören doch zur gleichen Kategorie wie die, welche den Einsatz befehlen.

"Aber die reine Technikbegeisterung siegt leider bei vielen Militariafans über den geschichtlichen Kontext, der teilweise bewußt ausgeblendet wird."
Daß ist doch wieder so eine Pauschalisierung, um eine Zielgruppe zu definieren, der man alles mögliche in die Schuhe schieben kann, die aber leider auf sehr wackligen Füßen steht, weil

- Du sehr viele "Militariafans" persönlich kennen mußt, um Deine These statistisch einigermaßen glaubwürdig erscheinen zu lassen
- Du sicher den einen oder anderen Rechts oder noch weiter als Rechts denkenden Menschen kennst, wie viele davon sind "Militariafans"
- Du sicher bei den Berufssoldaten prüfen müßtest, ob sie "Militariafans" sind (vom Beruf her sind sie es ja scheinbar) und wie sie politisch denken

In diesem Zusammenhang wäre es auch ganz lustig zu wissen, ob der "mächtigste Mann der Welt" in seiner Freizeit (wenn man Michael Moore glaubt, hat er die ja reichlich) auch Panzer und Raketen bastelt. Annehmen könnte man das ja nach Deiner These.

Noch mal zum eigentlichen Thema. Wie ich vorher schon schrieb, auf einer N-Anlage sehe ich persönlich für eine V2 keinen Platz. Die Moba ist nun mal heile Welt und die soll nicht verschandelt werden. Wenn ich meine militaristischen Gelüste ausleben will, dann gehe ich ins andere Zimmer und schaue mir zähnefletschend und grunzend meine "Militaria"-Modelle an.

hätten wir den krieg gewonnen, würden wir heute diese dämliche diskussion nicht führen müssen. ob das so gut war oder nicht weiss keiner von uns, da es hypothetisch ist und wir keinen vergleich haben. ich durfte als kind keine militärspielsachen haben. hab mich damals geärgert. wird heute nachgeholt
wer kindern nicht erlaubt das nachzuspielen was sie im fernsehen sehen macht einen fehler. kinder müssen das eben verarbeiten auf ihre weise. es gibt fst nix schöneres als einen mit panzer beladenen Ganzzug hinter einer 52 oder 44 ÜK. ein majestätisches bild, denn meine panzer werden nie abgeladen und müssen nicht kämpfen machen wirs kurz: wer realitätsnahe epoche 2 fahren will kommt an der kriegszeit nicht vorbei. auch schlechte zeiten sind nachzubilden, genauso wie die goldenen 20er.

@53:

Da sich außer Deinem ersten Satz der Rest zumindest akzeptabel anhört (auch wenn ich da eine andere Meinung habe) so solltest Du doch vielleicht noch ein Posting nachschieben, dass den ersten Satz erklärt. Der kann unkommentiert so nicht stehen bleiben und ich glaube, Du hast ihn nicht so gemeint, wie er sich anhört

hofft
M.

@ 53/54
Ich habe Markus schon ein paar mal getroffen und sein erster Satz passt ganz und garnicht zu seinem Karakter. Mit anderen Worten, er ist kein Nazi. Genauso wenig wie die anderen die mit Wehrmachtsmodellen auf der Modellbahn spielen.

Zum ersten Satz ist noch zu sagen, das früher die Mehrheit in Deutschland mit dem sogenannten Führer mitgeschrien hat. Nur wo der Krieg verloren war will keiner dabei gewesen sein.

Nun drenkt mich nicht auch in diese Ecke, ich verabscheue diese Kriege auch und bin froh das ich damals noch nicht gelebt habe. Es reicht wenn meine Eltern den Krieg mitgemacht haben. Trotzdem finde ich es nicht schlimm wenn auf der Modellbahn Militärmodelle mit dem Zug auf die Reise gehen.

"Übrigens, die 44 und all die anderen niedlichen Dampfer haben auch Züge in die KL geschleppt. Aber das sind ja die putzigen Dampfloks und da kann man schon mal ein Auge zudrücken, oder?"

Ich denke zu wissen, dass die Dampfloks der DRG (die so servil war, dass sie nie überwacht werden musste) KZ bedient haben, ist wichtig und richtig. Aber brauch ich deswegen das KZ als Jahres-Sonder-Fertigmodell 2005 ???

Und brauch ich eine V2, wenn - wie aus informierter Quelle beigesteuert wurde - die Dinger 'unter Plane' verschoben wurden ???

Aber die Diskussion hier finde ich sehr erhellend. Ich wusste bisher zB nicht, dass die V2 entwickelt wurde, damit die Amis früher auf den Mond fliegen können.
*Tschuldigung, aber den konnte ich mir jetzt einfach nicht verkneifen*

Markus (#53),
ich wollte Deinen ersten Satz auch sofort kommentieren, aber Matthias hat recht, bevor ich was falsch verstehe (und das tue ich hoffentlich) solltest Du den nochmal kommentieren und klarstellen.
Aber auch den Rest kann ich nicht so stehen lassen. Wenn Du meinst, Kinder sollten verarbeiten, was sie im TV sehen, mag das mitunter sein, ist aber im Zusammenhang mit Militärspielzeug der falsche Ansatz, den die Wurzel des Übels ist nicht das Spielzeug, sondern das TV. Daher sollte möglichst vermieden werden, dass Kinder das überhaupt sehen. Ja, das geht!
Es mag natürlich ein Ergebnis einer militärlosen Erziehung sein, dass es irgendwann wie bei Dir zu Trotzreaktionen kommt und Du nun heute als Erwachsener (ich unterstelle das jetzt mal ohne es zu wissen) 'nix schöneres als einen mit panzer beladenen Ganzzug hinter einer 52 oder 44 ÜK. ein majestätisches bild' findest. Ich finde das erschreckend, ohne Dir zu Nahe treten zu wollen.
Alex (nein, ich bin kein Moralapostel)

Achtet mal darauf was da links entgegen kommt.

http://n-anlage-wilmsstadt.de/./assets/applets/fahrt5.wmv

Gestern nacht sah ich einen Bericht in "N24", Thema waren Raketen und Bomben. Obwohl ich überzeugter Pazifist bin, interessiert mich doch vieles, was damit zu tun hat. Im Verlauf der Sendung wurde dann auch die V1 gezeigt, wie sie Richtung England flogen. 80% dieser "Flugkörper" wurden von der britischen Abwehr abgeschossen, der Rest traf. Meines Wissens (und ich lasse mich hier gerne korrigieren; habe noch keine Zeit zum Googeln) kam die V2 nicht mehr im größeren Stil zum Einsatz. Jedenfalls gab es damals noch keine brauchbare Abwehr gegen diese mit Mach 5 fliegenden Geschosse!

Und was die deutsche Geschichte anbelangt: Es gibt sogar einen US-Spielfilm aus den sechziger Jahren, der die Geschichte weiterspinnt, wenn also Deutschland den Krieg gewonnen hätte. Aus heutiger Sicht kann man eigentlich sagen, dass es gut war, diesen Krieg nicht gewonnen zu haben, aber ich glaube weiterhin, dass selbst in diesem Fall die heutigen politischen Verhältnisse nicht mehr die gleichen wären! Das Rad der Entwicklung dreht sich weiter und so gibt es z.B. auch keinen Ostblock in dem Sinne mehr (Stichwort "Perestroika"). Aber alles Diesbezügliche ist recht spekulativ und ändern können wir die Vergangenheit (!) auch nicht mehr!

PS: Mich interessieren übrigens auch Filme über Kriegsschiffe wie z.B. die Prince of Wales, Hood und die Bismarck, Gneisenau, Scharnhorst usw. brennend, wenngleich ich weder Literatur noch Modelle habe! Einfach aus Neugier und Interesse.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass so ziemlich jedes Land dieser Erde irgendwo dunkle Flecken in der Vergangenheit hat, nur waren eben die technischen Möglichkeiten nicht vorhanden, damit es so eskalieren konnte wie im WWII. Und ich vergesse auch nicht die deutschen Opfer dieses Regimes: Die "Titanic" kennt jeder (1400 Tote), aber wer kennt den heute noch die "Wilhelm Gustloff", die Anfang 1945 von einem russischen U-Boot versenkt wurde? Da gab es rund 10.000 (!) Tote, aber darüber spricht keiner mehr. Und es waren fast nur Frauen und Kinder! Oder sind die Toten in einem Krieg nicht erwähnenswert? Ich mache da keinen Unterschied. Über Dresden und andere Städte, die zuletzt völlig sinnlos dem Erdboden gleich gemacht wurden, erspare ich mir hier an dieser Stelle jeden Kommentar...

Gruß, Claus

Alles eine Frage der Betrachtung, historisch, gesellschaftlich, und vor allem kulturell:

http://myweb.tiscali.co.uk/hullmrs/zertrummelt.htm
http://ngaugesociety.com/gallery/35thvideo/video/zertrummelt/zertrummelt1.wmv (1,7 MB)
Eine Nachkriegsanlage, Epoche 3a, sher früh, "May 1945 to October 1945, the period of British Army control of the lines in that area"

Im Zeughaus in Köln stehen auch Dioramen, welche die Nachkriegszeit darstellen, sehr authentisch gemacht. Sowas könnte man zum Thema "Wiederaufbau" machen, hat auch irgendwo seinen Reiz! Also eine Modellbahnanlage, zeitlich zwischen 1945 und 1949.

Gruß, Claus

@ Yves
Nur, um Dich noch ein bißchen weiter zu erhellen:

http://www.raumfahrtgeschichte.de/space1/peenemuende1.htm

".......In den USA entwickelte Wernher von Braun für die Air Force maßgeblich die Redstone-Rakete, welche später auch für das zivile Mercury-Programm genutzt wurde. Zuvor arbeiteten die deutschen Wissenschaftler für die Amerikaner daran die erbeuteten V2 zu Flugtests in den USA bereit zu machen. Es gab auch eine Kombination aus amerikanischer WAC-Corporal-Rakete und der V2, genannt "Bumper". Es war die erste Rakete die von Cape Canaveral aus gestartet wurde.

Auch die Udssr profitierte von den erbeuteten V2. Nach Tests, die jedoch dort federführend von russischen Wissenschaftlern durchgeführt wurden, entwickelte man zunächst die "R1" und später die Wostok."

Hättest nur mal googeln müssen.

Gruss
Cox

@62
Als der Fall von Peenemünde absehbar war, setzte sich ein großer Teil der Wissenschaftler in Richtung Bayern ab. Niemand wollte in russische Gefangenschaft geraten.
Dort wurden sie von den Amerikanern gezielt gesucht und schließlich in Berchtesgaden interniert. Von Braun und andere Wissenschaftler hielten in der Internierung Vorlesungen über Raketentechnik für die Gefangenen ab, natürlich war das auch ein Lockvogel (diesesmal wirklich mit ck), um die Amis davon zu überzeugen, dass sie die richtigen Leute gefangen haben.
Es wurde jedem Gefangenen angeboten in die USA zu gehen, um dort an der Forschung weiter zu arbeiten. Allerdings sollte die erste Unterkunft wohl ein Stacheldraht umzäuntes Lager sein, so dass viele Wissenschaftler nicht dort hin wollten. Insgesamt wurden die Bedingungen dann verbessert und es fanden sich genug "Auswanderer". Die nicht mit wollten wurden freigelassen, einen Prozess hat man ihnen nicht gemacht, auch hat zu keiner Zeit Zwang stattgefunden.

Edward

"Brauchen" tun wir ein Modell der V2 genausowenig wie ein Modell der 103.  

Warum die V2 mehr oder weniger abstossend sein soll als alles andere Militaergeraet ist mir unklar.  Ein B-17 Bomber hat im Schnitt sicherlich viel mehr Menschenleben auf dem Gewissen als eine V2.  

Das Alle die Militaer im Modell nachbilden suspekt sind, kann ich auch nicht nachvollziehen.  Fast jeder von uns hat sicher ein paar Revell oder Airfix Panzer und Flieger zusammengebaut.  Und sicher auch versucht so diese so "echt" wie moeglich anzumalen.  Daraus schliesse ich aber nicht das wir alle braun angehaucht sind.

Sollten wir die V2 wirklich nicht wollen, dann aber konsequenterweise auch nicht alle Panzer, Flugzeuge, Zuege, Autos etc die es in dieser Era gab.  Und vieleicht sollte man es dann ueberhaupt vermeiden Laender im Kriegszustand nachzubilden (z.B. Europa 1914-1918,  USA in Korea, Vietnam und Irak,  usw), da jeder Zug direkt oder indirekt zum Krieg beigetragen haben koennte und damit (je nach Ansicht) moralisch nicht akzeptabel waere.  

@Robert
Ich habe nie Panzer zusammenbauen wollen, stattdessen mit 10 ein Passagierflugzeug
Aus gutem Grund baue ich nicht Epoche IIb oder Epoche I von 1914-18 nach, denn für mich zählt eben nur richtig oder garnicht nachbauen.
Wie Leute diesen Spagat hinbekommen zw. "bösen" Menschen und "unschuldiger" Technik werde ich wohl nie verstehen.

Also lessen wir es dabei, ich kann auf eine V2 verzichten.

Edward

>Ich habe nie Panzer zusammenbauen wollen, stattdessen mit 10 ein >Passagierflugzeug

Ich hab alles gebaut was ich kriegen konnte:) - ich hatte einfach am Zusammenbauen Spass.  Aber der Grossteil der Modelle ist nunmal militaerisch - irgendwie scheinen Militaermodelle wohl einen groesseren Reiz auszuueben.

>Aus gutem Grund baue ich nicht Epoche IIb oder Epoche I von 1914-18 nach, >denn für mich zählt eben nur richtig oder garnicht nachbauen.

Das finde ich konsequent und daher gut.

Ich wuerde nur nicht umgekehrt schliessen, das jemand der den Zeitraum des 1. oder 2. Weltkriegs nachbildet, deswegen kriegluestern oder kriegsverherrlichend ist.  So koennte man auch jedem Neuzeit-US-Bahner vorwerfen das er mit seiner Anlage den Irakkrieg befuerwortet.

Sind alle Epoche 3 (DDR-) Modell-Reichsbahner dann auch verkappte Kommunisten, PDS Wähler, Stasi Spitzel o. Ä. ????

ok Epoche 1 Fahrer sind dann absolutistische und machtgeile Tyrannen...
Epoche 2 Fahrer sind ideologisch einwandfreie Nostalgiker, epoche 2b Fahrer sind dann wohl nazis und gewaltverherrlichende Waffenlobbyisten, Epoche 3 fahrer erzkonservative Adenauerjünger und Erhardtverehrer. Epoche 4a Fahrer sind langhaarige konterrevolutionäre 68er und vaterlandslose gesellen, epoche 4b sammler sind umweltbewußte und neokonservative verbündete von Ronald Reagan, epoche 5 fahrer sind Wiedervereinigungsfans und Raver ???

jetzt beruhigt euch mal !

hätten wir diesen sinnlosen krieg dummerweise gewonnen wäre dieser thread nie entstanden. wir hätten heute andere probleme. warscheinlich würde ich nun mit meinem Volksrechner in der Reichsdatenautobahn herumsurfen...

Epoche 2 ist geil, genauso wie andere epochen hat sie ihren reiz. wer kriegszeiten und diktatur dokomentieren will auf seiner anlage, soll das tun. es gehört zur realität. sollen wir keine friedhöfe von faller und vollmer mehr auf unseren anlagen haben dürfen ? darf man ein kremmatorium nachbilden ? einen schlachthof ? wo soll diese diskssion noch enden.

gruss

markus, der schon mit lego panzer und flugzeugträger gebaut hat

Lieber Markus,
ich weiss nicht, woher Du diese paranoiden Gedanken hast, aber kein Mensch hat hier in dem gesamten Thread bisher behauptet, dass jemand, der Militärmodelle baut oder sonstwas damit macht, zwangsläufig braune Masse ist. Im Gegenteil, bis jetzt läuft diese Diskussion trotz des heiklen Themas erstaunlich sachlich ab, und das ist gut so. Beunruhigend allerdings sind nunmal derart unüberlegte Sätze wie ' hätten wir diesen sinnlosen krieg dummerweise gewonnen wäre dieser thread nie entstanden. ' Oder ich verstehe sie falsch. Oder gar nicht. Kläre mich auf bitte!
Alex

"..., aber kein Mensch hat hier in dem gesamten Thread bisher behauptet, dass jemand, der Militärmodelle baut oder sonstwas damit macht, zwangsläufig braune Masse ist."

Aber lieber Loko, das hast Du doch in # 33 selber getan:

"... generell sind mir die doch zahlreichen Military-Sammler suspekt."

Wie soll man das in einem Thread, das von einer V2 handelt, die von den Nazis gebaut und eingesetzt wurde, anders verstehen?

Oder kann es etwa sein, daß Du gar nicht weißt, was das Wort "suspekt" bedeutet? Das Wort "suspekt" ist lateinisch und heißt auf Deutsch "verdächtig". Also, wessen verdächtigst Du generell die zahlreichen Military-Sammler?

Richtig RainerP, gut gegoogelt. Verdächtig heisst aber nicht verurteilt. Erkennst Du den Unterscheid? Suspekt heisst weiterhin zweifelhaft, verwunderlich. Kommst Du damit besser klar?
Davon abgesehen weiss ich gar nicht, worüber Ihr Euch aufregt. Jeder vertritt hier seine Meinungen, und? Sind Militariasammler vielleicht prinzipiell etwas sensibler aufgrund der Vorurteile gegenüber ihrem Hobby?

Ich bin nun seit 39 Jahren Modellbahner, seit 1969 oder 70 in der Spur N. Seit 27 Jahren bin ich auch Reserveoffizier.
Auf unseren HO-Anlagen haben wir als kleine Jungs auch hin- und wieder Roco Plastikpanzer kämpfen lassen. Aber hinterher alles wieder fein aufgeräumt, weil uns unsere Städte zerstört gar nicht gefielen.
Auf meinen N-Anlagen habe ich bisher noch nichts Militärisches gehabt. Auch nicht den Leopard von Arnold, obwohl ich als Panzeraufklärer-Kompanieführer in Hessisch-Lichtenau solche Panzer in meiner Einheit hatte. Ich will hier nicht falsch verstanden werden, ich war aus Überzeugung Offizier, und wie wir seit 1989 und 1990 wissen, stand uns damals eine grimmige Bedrohung gegenüber. Jaja, viele haben es schon vorher gewußt, aber ebenso viele wollten das nicht wissen.
Denen rede ich ganz gewiß nicht nach dem Mund.
Aber meine Modellbahnanlage ist für mich ein Stückchen heile Welt. Und da passt Krieg nun mal nicht rein. Ich habe zwei kleine Söhne, Zwillinge, 4 Jahre alt. Ich würde sie heute nicht gerne in die Armee eintreten lassen. Die Bedrohung ist nicht mehr die, die wir damals erlebten. Meine Jungs spielen schon fleißig mit auf Papas Eisenbahn. Ich will nicht, daß sie mich fragen, was ist denn das und auf einen Panzer zeigen. Mit dem Zeug kommen sie noch früh genug in Berührung, Schulhof oder Internet werden das leider leisten.
Auch ich fahre gerne Epoche II, weil es doch der Höhepunkt des "Eisenbahnjahrhunderts" (Maedel) war. Von den überlieferten Photos dieser Epoche sind wir den Pleitegeier (den Namen hat er übrigens schon von intelligenten Zeitgenossen bekommen) auf der E 19 und den SVT nun mal gewöhnt, schon deswegen kann er auf den Modellen nicht fehlen, auch wenn er protzig, geschmacklos und kitschig-altmodisch war, im Gegensatz zu den modernen Loks, die er verunzierte, und seinem geschmackvollen Vorgänger. Er war allgegenwärtig, auf den Mützen der Bahner und Soldaten, selbst in den Büchern der Universitätsbibliotheken.
Doch wo man auf ihn verzichten lann, tu ich das. Auch Kriegsszenen mag ich auf meiner Anlage nicht. Tenderaufschriften: "Erst siegen, dann reisen". Oder "Räder müssen rollen für den Sieg". Die Nazibonzen hatten natürlich eigene Sonderzüge...
Nichts gegen die Modellbauer oder Dioramenbauer. Doch eine Anlage ist eben wirklich eine eigene kleine Welt.....womit ich mich vielleicht als spießiger Spielbahner entlarvt habe....  

Hallo!
Ich mag keine Militaria-Sachen, aber ....
...um eine Epoche realistisch nachstellen zu können werden Militaria-Sachen nun mal benötigt!
Dabei ist noch nicht einmal die Epoche entscheidend.
Leider war und ist das Militär weltweit ein Motor für neue Ideen. Für zivile Forschung und Entwicklung wird Geld gegeben, für militärische Forschungen und Entwicklungen werden fast unbegrenzt Gelder zur Verfügung gesteht.

Ohne die letzten Kriege wären wir heute nicht da, wo wir jetzt sind.
Bestes Beispiel ist wohl das Internet, ursprünglich war es ein US-Amerikanische Militärforschungsprojekt und wurde dann vom Militär für alle freigegeben(nicht ohne Hintergedanken, die Ami`s "lauschen" jetzt bestimmt mit).
Aber auch in der Medizin finden sich unzählige Beispiele für ehemals militärische Entwicklungen. Wer also Militär-Sachen pauschal verurteilt, sollte doch schon etwas nachdenken.

Wenn man sich für ein bestimmtest Thema/Epoche interessiert, kommt man nicht an Militaria-Sachen vorbei.
Ich kann nur für mich sprechen, ich hab in meinem Archiv mehrere Publikationen z.B.: über Panzerzüge, Wehrmachtslokomotiven, Eisenbahngeschütze, etc., sie gehören einfach zur technischen Entwicklung der Eisenbahn/Geschichte, deshalb hab ich Sie in meinem Archiv.
Bei der Moba habe ich auch Militär-Sachen: z.B.: die Roco Bundeswehr V90(Diesellok) und diverese Flachwagen mit Militärfahrzeugen(Epoche V).

Und dies widerspricht sich nicht meinen ersten Satz! Ich mag auch keine heißen Sommer, aber Sie gehören nun mal zum Leben dazu.

Und zur V2, im Moment boomt der Verkauf von Militaria-Sachen, also ist es nicht verwunderlich, dass der Markt mit allerlei Sachen bedient wird.

Gruß
Markus H.  

@ 71 - ich war zwar auf der "Gegenseite" (Zdl`er)), sehe das aber ganz genau so. Bestimmte Dinge würde ich persönlich eben nicht auf die Anlage packen.

Allerdings habe ich vor mehr als 30 Jahren auch Plastikflugzeuge zusammengekleistert. Wenn ich sehe, was z.B. in diesem Bereich heutzutage angeboten wird und möglich ist, bekomme ich direkt Lust, mich darin auch wieder zu versuchen. Eine Propellermaschine mit den heute erhältlichen Zurüstteilen auszustatten und mit Airbrush zu verfeinern, empfinde ich durchaus als interessante Aufgabe. Bin ich deshalb gleich ein Militarist?
Nee, ich bin in erster Linie Modellbahner und Modellbauer. Das scheint mir das Entscheidende zu sein! Wenn jemand unbedingt eine V 2 in ein Diorama einbauen möchte, so würde ich dies eben in erster Linie auch als eine modellbaumäßige Herausforderung ansehen und nicht als Zeichen einer bestimmten inneren Einstellung. Mein Ding wäre es nicht - aber bitte.

Lieben Gruß

joh

Hallo Loko,

1. googeln hat "anrüchig" ergeben, die Bedeutung "verdächtig" steht in meinen Duden und Lexika als alleinige Übersetzung, die sind zuverlässig

2. natürlich vertrete ich auch hier meine Meinung, wenn ich mich aufrege, sieht das etwas anders aus; haben schon einige erfahren, die hier zu einem ähnlichen Thema braune Positionen vertreten haben

3. das hat nichts mit Sensibilität zu tun, aber ich habe prinzipiell etwas gegen Pauschalisierungen (wie Deine in # 33), die nur dazu dienen, der ideologischen Sichtweise einer Person Unterstützung zu geben und sowieso nicht überprüfbar sind

Abschließend zu

"Sind Militariasammler vielleicht prinzipiell etwas sensibler aufgrund der Vorurteile gegenüber ihrem Hobby?".

Ich habe einen weitläufigen Freundes-/Bekanntenkreis, dort bin ich der einzige, der Militärmodelle baut. Ich kenne auch niemanden, der irgendeinen Gefallen an vergangenen oder heutigen Kriegen hat, mich eingeschlossen (steht ja auch in meinen Beiträgen). Aber in den vielen Jahren, in denen ich dieses Hobby parallel zur Moba betreibe, hat nicht ein einziger von ihnen mich irgendwie blöd angemacht, 'ne Rechtfertigung verlangt oder irgendwelche Diskussionen zu diesem Hobby entfacht.

Das Problem ist bloß, daß die selbsternannten Pazifisten zwar im Grunde vorgeben, nur auf Frieden auszusein, aber innerlich militanter sind als normale Menschen. Sie kennen keine Toleranz gegenüber andersdenkenden Menschen und lehnen diese generell ab. Anderen Argumenten gegenüber sind sie einfach nicht aufgeschlossen. Das ist auch eine Behauptung werden jetzt einige sagen, aber lest doch noch mal in Ruhe den Thread durch.

Schönes Wochenende, Tschüss bis Montag

" Wer also Militär-Sachen pauschal verurteilt, sollte doch schon etwas nachdenken. "
Wieder der falsche Ansatz. Nochmal: Die Entwicklung von militärischen Techniken mit anschliessend zivilem Gebrauch zu rechtfertigen ist absurd. Denn: Wenn die Abermilliarden, die in den letzten 100 Jahren in Kriegsmaterial und deren Entwicklung gesteckt worden wären, was meinst Du wo heute die Medizin, das Internet und vieles andere stünde? Ich weiss, Herr von Braun hat die Kohle zur Entwicklung der Raketen nur deshalb bekommen, weil es eben Raketen für den Krieg und nicht für die Raumfahrt waren. Aber heutzutage muss man doch mal langsam aufwachen.
Aber ich sag auch nochmal: Wenn jemand Spass an der Darstellung solcher Szenen hat - bitte.
Alex

Rainer,
zu Punkt 3: Ist keine Pauschalisierung, sondern mein eigenes Empfinden. Pauschalisierung ist Dein letzter Absatz. Weil Du Deine Meinung als gegeben hinstellst und eben nicht als Deine bescheidene Meinung deklarierst. Achte nochmal auf den ersten Sätze des letzten Absatzes.
Zum Abschluß: Die Frage der Hypersensibilität ist nur aufgrund einiger Reaktionen hier aufgekommen, ich habe bis dato nie darüber nachgedacht, ob das so sein könnte, und auch zuvor noch nie mit jemanden über dieses Thema diskutiert - weil ich niemanden persönlich kenne, der Militariasammler ist.
Ebenfalls schönes Wochenende
Alex

und nochmal zu meinem Beitrag 75: Ich meinte natürlich wenn die Milliarden NICHT in die Entwicklung von Kriegsmat., sondern direkt in andere Sparten gesteckt worden wäre.
Bevor Mißverständnisse entstehen.

Hallo Loko!
Wahrscheinlich habe ich mich falsch ausgedrückt, aber ich rechtfertige militärische Entwicklungen nicht mit Ihrem anschliessenden zivilen Gebrauch! Mein Ansatz ist, dass vielmehr das Geld gar nicht in diese Richtungen zur Forschung und Entwicklung gelangt wären, weil gar kein Interesse daran bestanden hätte.

Gruß
Markus H.

Um hier alle Diskussionen abzubrechen.
Das Teil kostet 230,50€, also ziemlich deftig.

Gruss
Kurt Hegermann, der nicht scheuen würde, auch das doppelte zu verlangen. Wer das Ding haben will, der soll auch dafür bezahlen !!

Nun mußte ich die Kiste doch noch mal anwerfen, weil Hr. Kuswa anrief und noch 'ne mail von mir wollte.

Hallo Loko, noch mal ganz schnell. Wenn der Satz von Dir ""... generell sind mir die doch zahlreichen Military-Sammler suspekt." in dieser Formulierung nicht als Pauschalisierung verstanden werden kann, dann weiß ich nicht. Ist doch 'ne klare Aussage. Das es Dein Empfinden ist weiß ich auch. Daß das, was hier jemand  schreibt, seine eigene Meinung ist, versteht sich wohl von selbst. Und meine Meinung/These habe ich (im letzten Absatz) ja auch zur Überprüfung freigegeben.

An alle "V2-Gegner":

Leute, gebt´s auf! Ich habe das Gefühl, die "V2-Freunde" WOLLEN uns nicht verstehen.

Wenden wir uns lieber wieder echten N-Bahn-Themen (oder noch besser: unseren Anlagen) zu.

Schönes Wochenende an ALLE(!)

Gruß

Jürgen

#80
"generell" ist natürlich pauschal, stimmt. Aber ansonsten kann ich Loko sehr, Rainer aber kaum (ausnahmsweise, wir sind bisher fast immer einer Meinung gewesen) Recht geben. Vor allem der letzte Absatz in #74 ist, gelinde gesagt, unter Rainers Niveau, was ihm anscheinend auch selber bewusst ist.
Ich selbst habe mit 6 die ersten Papierflieger und -schiffe zusammengeklebt, mit 8 auf Plastikflieger, zunächst nur Zivilmodelle, aber das war eher Zufall. Die Flieger waren mit 80 Pf. bzw. 2 DM halt recht billig, allerdings gab es fast nur Militärmodelle, und ich habe noch eine ganze Menge davon. Später bin ich deswegen auf Automodelle umgestiegen. Ich hab zwar im Fasching in meiner Jugend auch mit Gewehren und Pistolen geschossen, bin dann trotzdem so ein intoleranter Pazifist geworden - allerdings nur bis zum Bürgerkrieg in Jugoslawien.
Kürzlich habe ich mir wieder ein Kriegsflugzeug-Modell zugelegt (ein ziviles im M. 1:24/25 ist mir nicht bekannt). Es erhält allerdings keine Bewaffnung und darf nur zu Kunstflugvorführungen, basta.
Ich kann gut verstehen, wenn jemand Figuren(bausätze) aus früheren Zeiten sammelt, weil sie schön bunt sind, aber Dioramen mit brutalen Szenen - gar aus den Weltkriegen? Das verlangt schon eine gewisse psychische Stärke, um es sozusagen so zu sagen. Da ich zeitweise in einer Soldatensiedlung gewohnt habe, kann ich leider betätigen, dass viele Militariasammler gewaltig einen an der Waffe(l) haben. Die Waffennarren sind die schlimmsten, denen geht es nicht um die Interessante Technik, sondern um Machtphantasien zur Kompensation ihrer alltäglichen Ohnmachtsgefühle. Haselnussfarbenes Gedankengut ist tatsächlich häufig.
V2 auf der Modellbahn? Dann aber bitte auch Häuserskelette und Leichenberge, teilweise verkohlt!
Die Ep. 2 hat wahrlich anderes zu bieten - vor 1933 (meinetwegen 1937, wg. Stromlinie und SVT).

Leute, Ihr holt ein wenig zu weit aus und manche übertreiben es in ihrer Argumentation! Den Krieg verherrlichen oder gar befürworten tut hier wohl keiner! Auch wenn ich mir nichts derartiges auf die Anlage stelle, sehe ich aber vom Prinzip her keinen Unterschied zu den zahlreichen Panzermodellen auf Flachwagen und einer V2! Und die Panzermodelle erfreuen sich bei vielen allgemeiner Beliebtheit und wurden bzw. werden von vielen Herstellern gefertigt. Darüber hat sich bis jetzt keiner aufgeregt! Und es sind auch Panzer dabei, die definitiv WW2-Modelle sind. Und es dürften x-mal mehr Leute durch Panzer umgekommen sein als durch die paar V2, die noch abgeschossen wurden...

Gruß, Claus

Also, fuer 230,50 brauch ich sie ganz sicher nicht! :)  Selbst wenn ich genau die Jahre 42-45 nachbauen wuerde!  Dafuer kaufe ich mir doch viel lieber ein Zugset!

Ich baue auch keine 2. Weltkriegsperiode, aber ich finde jemandem dafuer einen Vorwurf zu machen ist nicht richtig.  Jede Periode hat ihre eigenen humanitaeren Katastrophen und an vielen waren wir direkt oder indirekt mitschuldig.

Ob Waffennarren mit Modellbahnern vergleichbar sind, finde ich auch fragwuerdig.

Ich habe jedenfalls als Kind Stukas, T34s, Spitfires (und viel mehr!) gebaut, mit Soldaten (von Airfix) aus allen Perioden (angefangen bei den Roemern) gespielt und bin trotzdem liberal, prinzipiell Pazifist und arbeite mit internationalen Hilfsorganisationen.

Jetzt gibt es die V2 auch in 1:144, und die könnte man auch verwenden für Bahnversand. Die Qualität wird so wie bei den anderen Modellen im M 1:144 aus den F.Osten sein, 100% gut.

http://www.takarahobby.com/new/0504microworld/

Na die Amis und Tommis sind immer noch heftig stolz auf ihr Kriegsgerät.
Und ich lasse es mir von linken Ideologen nicht nehmen ebenso stolz auf die technischen Errungenschaften zu sein.
Es ist nun mal Tatsache,daß Deutschland technisch ganz vorn war.
Und wenn ich auf den Philippinen in ein Modellgeschäft gehen,sehe ich jede Menge deutsche Modelle,auch die V2 in HO fertig gebaut auf einem Diorama.
Und wer seinem Nachwuchs keine Soldaten oder Panzer erlaubt,der sollte das Cowboy und Indianerspiel auch gleich verbieten.
Da ich Epoche drei bevorzuge,habe ich allerdings kein Kriegsmaterial auf der "Platte".


Jürgen H.