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THEMA: ? Übergangszeit KVG -> GATX (insbesondere Uacs-x)
THEMA: ? Übergangszeit KVG -> GATX (insbesondere Uacs-x)
Dirk - 15.01.20 07:28
Hallo zusammen,
die Fleischmann Staubsilowagen Uacs-x sind für mich bisher DAS Neuheiten-Highlight. Ich grübel derzeit ein bisschen über die zeitliche Eingrenzung der KVG und GATX-Variante.
Formal übernahm GATX die KVG 2002. Das neuste Bild eines KVG Uacs habe ich von 2010 gefunden (das die Anschriften im Detail angepasst wurden, bin ich bereit zu ignorieren). Hat jemand Erkenntnis, ob die noch länger gelaufen sind oder sogar noch mit KVG-Logo im Einsatz sind?
Und seit wann tauchte das neue Logo auf? Gleich in 2002 oder doch erst in den Folgejahren.
Das Fleischmann-GATX-Modell scheint auch ein dunkleres Grau zu haben. Also scheinbar mehr als einfach nur neues Logo draugf sondern tatsächlich umlackiert. Ist bekannt seit wann es tatsächlich dieses schwarzgrau von GATX gibt (vielleicht auch bei Kesselwagen, das kann ja ein Ansatzpunkt sein) - sprich: Ab wann kann man die GATX-Wagen einsetzten?
Danke und viele Grüße
Dirk
die Fleischmann Staubsilowagen Uacs-x sind für mich bisher DAS Neuheiten-Highlight. Ich grübel derzeit ein bisschen über die zeitliche Eingrenzung der KVG und GATX-Variante.
Formal übernahm GATX die KVG 2002. Das neuste Bild eines KVG Uacs habe ich von 2010 gefunden (das die Anschriften im Detail angepasst wurden, bin ich bereit zu ignorieren). Hat jemand Erkenntnis, ob die noch länger gelaufen sind oder sogar noch mit KVG-Logo im Einsatz sind?
Und seit wann tauchte das neue Logo auf? Gleich in 2002 oder doch erst in den Folgejahren.
Das Fleischmann-GATX-Modell scheint auch ein dunkleres Grau zu haben. Also scheinbar mehr als einfach nur neues Logo draugf sondern tatsächlich umlackiert. Ist bekannt seit wann es tatsächlich dieses schwarzgrau von GATX gibt (vielleicht auch bei Kesselwagen, das kann ja ein Ansatzpunkt sein) - sprich: Ab wann kann man die GATX-Wagen einsetzten?
Danke und viele Grüße
Dirk
Beitrag editiert am 15. 01. 2020 19:53.
Daniel_KDO - 15.01.20 18:54
Hallo Dirk,
änder mal bitte die Überschrift von VTG in KVG .
Ich habe jetzt nur mal auf die schnelle in den sortierten Archivteil geblickt und kann dir nur bedingt helfen.
Hab hier mal ein Bild der kurzen 15,24m (63000l) Variante vom 27.05.16 .
Viele Grüße,
Daniel
Die von Daniel_KDO zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
änder mal bitte die Überschrift von VTG in KVG .
Ich habe jetzt nur mal auf die schnelle in den sortierten Archivteil geblickt und kann dir nur bedingt helfen.
Hab hier mal ein Bild der kurzen 15,24m (63000l) Variante vom 27.05.16 .
Viele Grüße,
Daniel
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Michael Gr. - 15.01.20 19:55
Moin Dirk,
https://www.dvbbank.com/~/media/Files/D/dvbbank.../PriMa-5-2014-de.pdf datiert den Einstieg von GATX bei KVG auf 1997.
Spontan hätte ich auch keine andere, frühere Beteiligung von GATX auf dem europäischen Festland im Blick. Gefühlt sind auch in den letzten Jahren/aktuell weiterhin Kesselwagen mit KVG-Logo unterwegs. Beweissicherungsverfahren habe ich allerdings nicht angestrengt; gezieltes Fuzzen fehlt Zeit und Muße, eher Beobachtung aus dem Auto. Uacs sind mir aber nicht bewusst ins Auge gesprungen.
schwarzgrau? Nun, das kann auch daher rühren, dass ein anderer Einsteller diese Farbe hatte und nur bei denen das Logo draufkam; ggf. bis zur nächsten Volllackierung. Genauso sind auch Teilpools verkauft worden ohne gleich das ganze Unternehmen....oder man hat selbst von Dritten angemietet, weil man selbst (zumindest zeitweise) mehr vermieten konnte als man selbst hatte.... Als ich früher noch den Bahn-Report gelesen habe, war in mindestens jedem 2. ein Artikel, wer gerade mit wem...von wem... an wen....
Und dann kann das ja auch ein Wagen sein, der nicht von GATX in D, sondern einer deren ausländischen Töchter.....
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~guet...3-riv-80-db-931.html ist auf 2011 datiert
GATX Ua sind dort erst ab 2014/2015 zu finden
Kessel: dunkelgrauer GATX 2011 https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~gue...ellt-in-hanauer.html
der Aufnahmeort lässt mich an Heijo denken; der hat öfters in Hanau Hafen fotografiert... und gewissen Kesselwagen-Faible hat er ja.
die updates bei Tosh wollte ich mal durchschauen, wann er noch neue KVG erlegt hat. Aber irgendwie komme ich nicht rein.
Für früheste Zeitpunkte würden ich ggf. hilfsweise auch spur-n-datenbank bemühen. Bei Kessel und Silos sind die garantiert nicht früher auf die Idee gekommen, so zu bedrucken, bevor das Vorbild sie drauf gestumpt hat.
LG
Michael
https://www.dvbbank.com/~/media/Files/D/dvbbank.../PriMa-5-2014-de.pdf datiert den Einstieg von GATX bei KVG auf 1997.
Spontan hätte ich auch keine andere, frühere Beteiligung von GATX auf dem europäischen Festland im Blick. Gefühlt sind auch in den letzten Jahren/aktuell weiterhin Kesselwagen mit KVG-Logo unterwegs. Beweissicherungsverfahren habe ich allerdings nicht angestrengt; gezieltes Fuzzen fehlt Zeit und Muße, eher Beobachtung aus dem Auto. Uacs sind mir aber nicht bewusst ins Auge gesprungen.
schwarzgrau? Nun, das kann auch daher rühren, dass ein anderer Einsteller diese Farbe hatte und nur bei denen das Logo draufkam; ggf. bis zur nächsten Volllackierung. Genauso sind auch Teilpools verkauft worden ohne gleich das ganze Unternehmen....oder man hat selbst von Dritten angemietet, weil man selbst (zumindest zeitweise) mehr vermieten konnte als man selbst hatte.... Als ich früher noch den Bahn-Report gelesen habe, war in mindestens jedem 2. ein Artikel, wer gerade mit wem...von wem... an wen....
Und dann kann das ja auch ein Wagen sein, der nicht von GATX in D, sondern einer deren ausländischen Töchter.....
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~guet...3-riv-80-db-931.html ist auf 2011 datiert
GATX Ua sind dort erst ab 2014/2015 zu finden
Kessel: dunkelgrauer GATX 2011 https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~gue...ellt-in-hanauer.html
der Aufnahmeort lässt mich an Heijo denken; der hat öfters in Hanau Hafen fotografiert... und gewissen Kesselwagen-Faible hat er ja.
die updates bei Tosh wollte ich mal durchschauen, wann er noch neue KVG erlegt hat. Aber irgendwie komme ich nicht rein.
Für früheste Zeitpunkte würden ich ggf. hilfsweise auch spur-n-datenbank bemühen. Bei Kessel und Silos sind die garantiert nicht früher auf die Idee gekommen, so zu bedrucken, bevor das Vorbild sie drauf gestumpt hat.
LG
Michael
Hallo Daniel,
danke für den Hinweis mit der Überschrift. Komisch, wie ich da auf VTG gekommen bin. Vermutlich weil Fleischmann die Wagen gerne auch als VTG bringen kann.png)
. Ich würde gerne den Sodazug der NIAG bilden und die mischen eh alles. OnRail wäre auch schön.
Danke auch für das Bild. Wenn die 2016 noch liefen spricht ja wenig dagegen, dass es bei den Langen nicht auch so sein könnte.
Viele Grüße
Dirk
danke für den Hinweis mit der Überschrift. Komisch, wie ich da auf VTG gekommen bin. Vermutlich weil Fleischmann die Wagen gerne auch als VTG bringen kann
. Ich würde gerne den Sodazug der NIAG bilden und die mischen eh alles. OnRail wäre auch schön.Danke auch für das Bild. Wenn die 2016 noch liefen spricht ja wenig dagegen, dass es bei den Langen nicht auch so sein könnte.
Viele Grüße
Dirk
Michael Gr. - 15.01.20 20:08
ochh, VTG passt in mein Beuteschema noch besser
Kai F. Lahmann - 15.01.20 20:19
Das dunkle grau finde ich als GATX-Kesselwagen recht oft (u.a. auch im Kopf von deren Website); für Silowagen ist es wesentlich seltener.
Aber Sodazug ist ein gutes Stichwort - vielleicht hat der erste da inzwischen den Besitzer gewechselt?
https://www.paul-zimmer.de/pzerb/euro6b.html
Und hier hab ich eine sehr bezeichnende "Pfusch-Lösung" aus der Übergangszeit an einem Kesselwagen:
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~guet...g-bereit-080309.html
…andererseits sind neue GATX-Wagen jetzt wieder hell (mit giftgrünen "Akzenten").
GATX Europa hat übrigens drei Teilbereiche: DE (ex KVG), PL (das müssten die rostbraunen Wagen sein) und was in AT. Vielleicht sind die daher?
Gruß Kai
Aber Sodazug ist ein gutes Stichwort - vielleicht hat der erste da inzwischen den Besitzer gewechselt?
https://www.paul-zimmer.de/pzerb/euro6b.html
Und hier hab ich eine sehr bezeichnende "Pfusch-Lösung" aus der Übergangszeit an einem Kesselwagen:
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~guet...g-bereit-080309.html
…andererseits sind neue GATX-Wagen jetzt wieder hell (mit giftgrünen "Akzenten").
GATX Europa hat übrigens drei Teilbereiche: DE (ex KVG), PL (das müssten die rostbraunen Wagen sein) und was in AT. Vielleicht sind die daher?
Gruß Kai
Daniel_KDO - 15.01.20 21:20
Hallo Kai und alle anderen.
GATX Europa hat übrigens drei Teilbereiche: DE (ex KVG), PL (das müssten die rostbraunen Wagen sein) und was in AT. Vielleicht sind die daher?
Das sind alles ex KVG Gesellschaften gewesen.
DE (ex KVG), PL (ua. diese rostbraunen Wagen die übrigends zum Teil mittlerweile in D eingestellt sind und bei einer Vollrevision in "Kesselwagengrau" umlackiert wurden) was ursprünglich dec war welches wiederum von KVG übernommen wurde bevor KVG zu GATX wurde, AT ist zuvor KVG Austria gewesen.
Was die dunkelgrauen Uacs angeht, ich meine es wurden da nur Waggons zum Kohlenstaubtransport so lackiert. Ähnliche Wagen gibt es auch von Ermewa deren Ursprung aber wohl aus der Französichen Variante hervor geht und nicht aus der Niesky Variante, es gibt da wohl diverse Detailunterschiede die ich aber noch nicht so ganz nachvollziehen kann.
Viele grüße,
Daniel
GATX Europa hat übrigens drei Teilbereiche: DE (ex KVG), PL (das müssten die rostbraunen Wagen sein) und was in AT. Vielleicht sind die daher?
Das sind alles ex KVG Gesellschaften gewesen.
DE (ex KVG), PL (ua. diese rostbraunen Wagen die übrigends zum Teil mittlerweile in D eingestellt sind und bei einer Vollrevision in "Kesselwagengrau" umlackiert wurden) was ursprünglich dec war welches wiederum von KVG übernommen wurde bevor KVG zu GATX wurde, AT ist zuvor KVG Austria gewesen.
Was die dunkelgrauen Uacs angeht, ich meine es wurden da nur Waggons zum Kohlenstaubtransport so lackiert. Ähnliche Wagen gibt es auch von Ermewa deren Ursprung aber wohl aus der Französichen Variante hervor geht und nicht aus der Niesky Variante, es gibt da wohl diverse Detailunterschiede die ich aber noch nicht so ganz nachvollziehen kann.
Viele grüße,
Daniel
Kai F. Lahmann - 15.01.20 21:37
Kohlenstaub wäre ja genau das Einsatzgebiet der Uacs-x (die anderen hießen -y). Die Serie aus französischer Fertigung hat soweit ich das gestern gesehen habe nur etwas andere Anschlüsse: Hier einer in der Mitte; dort zwei an den Enden (und mittig ein Verbindungsbogen). Dazwischen gab es dann wohl noch eine Serie mit etwas anderer Kopfform.
Gruß Kai
Gruß Kai
Hallo zusammen,
danke für die Antworten. Seltsam mit der Übernahme der KVG '97 im Link von Michael. Laut eigener Hompage (Stand 2009) wurde KVG 2002 übernommen:
https://web.archive.org/web/20130625043354/http...ent/gatx-rail-europe
Soltle es kleinere Unterschiede zwischen Kohlestaubwagen und sonstiger Füllung geben, wäre das für mich zu verkraften.
Beziehst Du Dich damit auf GATX oder allgemein? Im ersten Fall würde ich mich dann jetzt auf KVG fokussieren. Würdest Du es als grundsätzliche Aussage meinen, würde ich es ehrlich gesagt anzweifeln, weil der genannten Sodazug regelmäßig auch dunkelgraue Wagen mitführt. Meist vom Vermieter OnRail (link von Kai) oder Enerwa (https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~dieselloks--92-80-~br-1-277-mak-g-1700-vossloh-g-1700-2-bb/718290/niag-2-am-19313-mit-einem.html).
Wobei OnRail (meist) die andere Ausführung mit der höher gezogenen Kante zwischen Rahmen und Kessel ist: https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~die...24513-mit-einem.html Die Wagen würde ich natürlich auch nehmen, aber ich bin schon mal froh, dass es zumindest mal einen passenden Wagentyp gibt.
Prinzipiell scheint aber KVG der passendere Wagen zu sein. Den würde ich auf jeden Fall mal nehmen und dann gucken. Vielleicht werden ja schon als Herbstneueheit weitere Varianten angekündigt. Da die Wagen eh erst in Q4 kommen sollen, wüsste man ja dann schon, was noch kommen soll.
Viele Grüße
Dirk
danke für die Antworten. Seltsam mit der Übernahme der KVG '97 im Link von Michael. Laut eigener Hompage (Stand 2009) wurde KVG 2002 übernommen:
https://web.archive.org/web/20130625043354/http...ent/gatx-rail-europe
Soltle es kleinere Unterschiede zwischen Kohlestaubwagen und sonstiger Füllung geben, wäre das für mich zu verkraften.
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Was die dunkelgrauen Uacs angeht, ich meine es wurden da nur Waggons zum Kohlenstaubtransport so lackiert.
Beziehst Du Dich damit auf GATX oder allgemein? Im ersten Fall würde ich mich dann jetzt auf KVG fokussieren. Würdest Du es als grundsätzliche Aussage meinen, würde ich es ehrlich gesagt anzweifeln, weil der genannten Sodazug regelmäßig auch dunkelgraue Wagen mitführt. Meist vom Vermieter OnRail (link von Kai) oder Enerwa (https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~dieselloks--92-80-~br-1-277-mak-g-1700-vossloh-g-1700-2-bb/718290/niag-2-am-19313-mit-einem.html).
Wobei OnRail (meist) die andere Ausführung mit der höher gezogenen Kante zwischen Rahmen und Kessel ist: https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~die...24513-mit-einem.html Die Wagen würde ich natürlich auch nehmen, aber ich bin schon mal froh, dass es zumindest mal einen passenden Wagentyp gibt.
Prinzipiell scheint aber KVG der passendere Wagen zu sein. Den würde ich auf jeden Fall mal nehmen und dann gucken. Vielleicht werden ja schon als Herbstneueheit weitere Varianten angekündigt. Da die Wagen eh erst in Q4 kommen sollen, wüsste man ja dann schon, was noch kommen soll.
Viele Grüße
Dirk
Daniel_KDO - 20.01.20 14:56
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Beziehst Du Dich damit auf GATX oder allgemein? Im ersten Fall würde ich mich dann jetzt auf KVG fokussieren. Würdest Du es als grundsätzliche Aussage meinen, würde ich es ehrlich gesagt anzweifeln, weil der genannten Sodazug regelmäßig auch dunkelgraue Wagen mitführt. Meist vom Vermieter OnRail (link von Kai) oder Enerwa (https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~dieselloks--92-80-~br-1-277-mak-g-1700-vossloh-g-1700-2-bb/718290/niag-2-am-19313-mit-einem.html).
Wobei OnRail (meist) die andere Ausführung mit der höher gezogenen Kante zwischen Rahmen und Kessel ist: https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~die...24513-mit-einem.html Die Wagen würde ich natürlich auch nehmen, aber ich bin schon mal froh, dass es zumindest mal einen passenden Wagentyp gibt.
Hallo zusammen,
Das Dunkelgrau bezieht sich auf die GATX Wagen, da hab ich mich falsch ausgedrückt.
Die OnRail sehen sehr aus wie EVA/VTG Wagen von CFMF (Compagnie Française de Matériel Ferroviaire) anhand der Rahmenbauform und des Silos. Evtl. wurden hier Wagen von EVA/VTG Übernommen. Es gab früher noch Sogefa Waggonvermietung aus Düsseldorf die irgendwie mit EVA zusammen verbunden waren meine ich.
Zu den Uacs Wagen die Fleischmann bringt ist hier ein interessanter Link, etwa in der Mitte.
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,8347144,8347144#msg-8347144
Viele Grüße,
Daniel
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