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THEMA: Formneuheit Arnold Containerwagen 6441 - 6447
THEMA: Formneuheit Arnold Containerwagen 6441 - 6447
MarkusR - 23.09.20 12:16
Hallo,
da die Diskussion im " Neu ausgeliefert - September 2020"-Thread nicht erwünscht war, habe ich auf Jürgens Wunsch mal ein separaten Thread eröffnet und das Thema auszulagern.
Die formneuen Containertragwagen vom Typ Sgjs 712 (?) von Arnold sind laut Newsletter von DM-Toys lieferbar:
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6441.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6442.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6443.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6444.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6445.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6446.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6447.jpg
Die bisherigen vierachsigen Containertragwagen vom Typ Rs von Arnold basierten auf dem Modell von Rivarossi und hatten feststehende Rungen (die hoch geklappten Rungen waren eine zeitlang sogar beim transport von Containern Vorschrift). Die formneuen Containertragwagen habe keine Rungen mehr dafür sind die Tragaufnahmen für die Containerzapfen nachgebildet worden.
Ich gehe mal davon aus das bei diesen Wagen von den Zapfenabständen auch wieder nur die Container von Arnold passen und nicht die normgerechten Container von Minitrix, Roco und DM-Toys. Die Zapfenabstände von Arnold sind leider minimal größer.
Das müsste das Vorbild der Arnold Wagen sein:
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g712.html
Die Wagen sind übrigens nicht die gleichen Modelle wie von MF-Train
Sobald mir meine Wagen vorliegen, kann ich mal ein paar Bilder der Wagen hier einstellen.
Grüße
Markus
da die Diskussion im " Neu ausgeliefert - September 2020"-Thread nicht erwünscht war, habe ich auf Jürgens Wunsch mal ein separaten Thread eröffnet und das Thema auszulagern.
Die formneuen Containertragwagen vom Typ Sgjs 712 (?) von Arnold sind laut Newsletter von DM-Toys lieferbar:
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6441.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6442.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6443.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6444.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6445.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6446.jpg
https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/Arnold/2020/Arnold_HN6447.jpg
Die bisherigen vierachsigen Containertragwagen vom Typ Rs von Arnold basierten auf dem Modell von Rivarossi und hatten feststehende Rungen (die hoch geklappten Rungen waren eine zeitlang sogar beim transport von Containern Vorschrift). Die formneuen Containertragwagen habe keine Rungen mehr dafür sind die Tragaufnahmen für die Containerzapfen nachgebildet worden.
Ich gehe mal davon aus das bei diesen Wagen von den Zapfenabständen auch wieder nur die Container von Arnold passen und nicht die normgerechten Container von Minitrix, Roco und DM-Toys. Die Zapfenabstände von Arnold sind leider minimal größer.
Das müsste das Vorbild der Arnold Wagen sein:
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g712.html
Die Wagen sind übrigens nicht die gleichen Modelle wie von MF-Train
Sobald mir meine Wagen vorliegen, kann ich mal ein paar Bilder der Wagen hier einstellen.
Grüße
Markus
Hallo Markus,
die Container sehen ja verschärft bedruckt aus. Und da die Wagen ab 1979 geliefert wurden, wäre es natürlich schön, die in 1980er-Deko nebst passenden Containern zu bekommen
Der »springende« Zapfen, äh Punkt sind tatsächlich die unterschiedlichen Maße. Das ist ärgerlich und wäre natürlich schön gewesen, angesichts einer Neukonstruktion, diese Chance zu nutzen. Vielleicht haben sie es ja? Mag jemand berichten?
Schöne Grüße, Carsten
die Container sehen ja verschärft bedruckt aus. Und da die Wagen ab 1979 geliefert wurden, wäre es natürlich schön, die in 1980er-Deko nebst passenden Containern zu bekommen
Der »springende« Zapfen, äh Punkt sind tatsächlich die unterschiedlichen Maße. Das ist ärgerlich und wäre natürlich schön gewesen, angesichts einer Neukonstruktion, diese Chance zu nutzen. Vielleicht haben sie es ja? Mag jemand berichten?
Schöne Grüße, Carsten
Reinhard R.,Landshut - 23.09.20 13:24
Hallo!
Ich habe mich auch schon ein wenig durch dybas und Google Bilder geklickt. Ein Sgjs 712 ist es jedenfalls nicht:
https://karow900.startbilder.de/bild/gueterwage...tainertransport.html
Wer kennt die Type? Welche Varianten haben ein Vorbild?
Grüße Reinhard
Ich habe mich auch schon ein wenig durch dybas und Google Bilder geklickt. Ein Sgjs 712 ist es jedenfalls nicht:
https://karow900.startbilder.de/bild/gueterwage...tainertransport.html
Wer kennt die Type? Welche Varianten haben ein Vorbild?
Grüße Reinhard
Hallo,
liefert DM-Toys den Warsteiner wohl mit nur 3 Puffern aus???
Da könnte die Vorbildsuche schwierig werden...
schmunzelt
Roger
liefert DM-Toys den Warsteiner wohl mit nur 3 Puffern aus???
Da könnte die Vorbildsuche schwierig werden...
schmunzelt
Roger
Hallo,
m.E. das gleiche Vorbild wie der MFTrain Wagen, zumindest ein naher Verwandter:
https://www.1zu160.net/neues/neu18/MFTrain-N33401.jpg
https://live.staticflickr.com/1276/5180700751_984fc809cb_b.jpg
Gruß Engelbert
m.E. das gleiche Vorbild wie der MFTrain Wagen, zumindest ein naher Verwandter:
https://www.1zu160.net/neues/neu18/MFTrain-N33401.jpg
https://live.staticflickr.com/1276/5180700751_984fc809cb_b.jpg
Gruß Engelbert
Reinhard R.,Landshut - 23.09.20 13:43
Hallo nochmal,
erstaunlicherweise findet sich das Bild mit den 3 Puffern auch bei Menzel
Hier noch ein Foto eines unfertigen Musters von der Spielwarenmesse Nürnberg 2020 (ja, damals gab es noch Messen..) auf dem man einen Teil der Oberseite erkennen kann.
Grüße Reinhard
Die von Reinhard R.,Landshut zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
erstaunlicherweise findet sich das Bild mit den 3 Puffern auch bei Menzel
Hier noch ein Foto eines unfertigen Musters von der Spielwarenmesse Nürnberg 2020 (ja, damals gab es noch Messen..) auf dem man einen Teil der Oberseite erkennen kann.
Grüße Reinhard
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Hallo nochmal,
hier gibt es auch Ansichten von unten.
https://www.latelierdutrain.com/wagon-marchandi...2-5055286664601.html
keine gschlossene Ladefläche, bis auf die Träger komplett durchsichtig.
Gruß Engelbert
hier gibt es auch Ansichten von unten.
https://www.latelierdutrain.com/wagon-marchandi...2-5055286664601.html
keine gschlossene Ladefläche, bis auf die Träger komplett durchsichtig.
Gruß Engelbert
Hallo,
Ja, bei mir, ich sammle zur Zeit einen Bertschi Zug zusammen, aufgrund eines Namensbezugs.
Grüße, Peter W
Ja, bei mir, ich sammle zur Zeit einen Bertschi Zug zusammen, aufgrund eines Namensbezugs.
Grüße, Peter W
Kai F. Lahmann - 23.09.20 16:31
Die Löcher sind auf alle Fälle deutlich weiter außen als an den Rivarossi-Wagen und alle Container sind neu entwickelt - da kann man sich durchaus Hoffnung auf Normlöcher machen… Und auf alle Fälle sieht der 45'-Container spannend aus!
Auch Wagennummern der kontinentalen Varianten wären hilfreich - ob man da die diversen Sgnss angedacht hat oder etwas noch näher dran…
Gruß Kai
Auch Wagennummern der kontinentalen Varianten wären hilfreich - ob man da die diversen Sgnss angedacht hat oder etwas noch näher dran…
Gruß Kai
Zitat - Antwort-Nr.: 10 | Name: Kai F.Lahmann
Die Löcher sind auf alle Fälle deutlich weiter außen als an den Rivarossi-Wagen und alle Container sind neu entwickelt - da kann man sich durchaus Hoffnung auf Normlöcher machen…
Hallo Kai,
die 30' Bulk-Container sind nicht neu. Die gab es vor Jahren schon einzeln als Sechserset zum Kaufen. Mit denen habe ich mich damals ausreichend eingedeckt. Diese Container haben leider die falschen Zapfenabstände. Von daher gehe ich davon aus das auch die neuen Containerwagen mit den alten Zapfenabständen geliefert werden. Arnold ist da ja eh ein Kandidat wo sich gerne nicht an die Normen hält sondern eher sein eigenes Süppchen kocht.
Grüße
Markus
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Hallo
die 30 Fuß Container gab es auch solo zu kaufen (als HN8201 ) https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Arnold_HN8201.html .
Gruß
Frank
die 30 Fuß Container gab es auch solo zu kaufen (als HN8201 ) https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Arnold_HN8201.html .
Gruß
Frank
Taurus1016 - 23.09.20 19:24
Hallo Markus (#0),
danke, dass Du meine Anregung mit einem neuen Thread direkt so aufgenommen hast !!! Super
So können wir doch alle viel besser diskutieren. Der Abstand der Aufnahmezapfen der Container hat mir keine Ruhe gelassen... Ich hab den HN6446 mit den beiden Buzatti Büchsen hier. Dann habe ich mir aus dem Regal mal schnell den Minitrix 15537 (Sgns mit 3 x 20' DEN HARTOGH Flüssigcontainern) geholt und einfach mal einen Aufbauversuch gemacht.
Anbei die Bilder. Ergebnis: Die Container passen jeweils auf die anderen Wagen Die Aufnahmezapfen gehen nicht hundertprozentig leicht in die Aufnahmen, aber zu 99,9 %. Ein bisschen Vorsicht ist geboten, aber Arnold hat wohl richtige Container und richtige Aufnahmezapfen dem Wagen spendiert.
Bei den Fotos ist der braune Wagen der Anrold und der graue der Minitrix.
Have fun, ich werde mir wohl noch ein paar der Wagen zulegen
Viele Grüße, Jürgen
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danke, dass Du meine Anregung mit einem neuen Thread direkt so aufgenommen hast !!! Super
So können wir doch alle viel besser diskutieren. Der Abstand der Aufnahmezapfen der Container hat mir keine Ruhe gelassen... Ich hab den HN6446 mit den beiden Buzatti Büchsen hier. Dann habe ich mir aus dem Regal mal schnell den Minitrix 15537 (Sgns mit 3 x 20' DEN HARTOGH Flüssigcontainern) geholt und einfach mal einen Aufbauversuch gemacht.
Anbei die Bilder. Ergebnis: Die Container passen jeweils auf die anderen Wagen Die Aufnahmezapfen gehen nicht hundertprozentig leicht in die Aufnahmen, aber zu 99,9 %. Ein bisschen Vorsicht ist geboten, aber Arnold hat wohl richtige Container und richtige Aufnahmezapfen dem Wagen spendiert.
Bei den Fotos ist der braune Wagen der Anrold und der graue der Minitrix.
Have fun, ich werde mir wohl noch ein paar der Wagen zulegen
Viele Grüße, Jürgen
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Hallo zusammen,
wie ist den das Laufverhalten der neuen Wagen?
Gruß Peter
wie ist den das Laufverhalten der neuen Wagen?
Gruß Peter
Hallo,
und jetzt mal eine dumme Frage - wieviele Modellbahner setzen das Umladen von Containern auf ihrer Modellbahn wirklich um?
Fuer die Mehrheit (mich auch) duerfte die Container-Inkompatibilität kein Hindernis sein, da die Wagen entweder eh in der Verpackung in der Schublade liegen, in der Vitrine stehen oder als Containerzug nur ihre Runden drehen.
/Martin
und jetzt mal eine dumme Frage - wieviele Modellbahner setzen das Umladen von Containern auf ihrer Modellbahn wirklich um?
Fuer die Mehrheit (mich auch) duerfte die Container-Inkompatibilität kein Hindernis sein, da die Wagen entweder eh in der Verpackung in der Schublade liegen, in der Vitrine stehen oder als Containerzug nur ihre Runden drehen.
/Martin
Hallo Martin,
es gibt seit 1975 eine Norm für Modellbahn-Container:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem380_d.pdf
Ich habe bisher die Container von Minitrix, Roco/Röwa und DM-Toys immer gemischt, denn diese Hersteller hatten sich immer an die NEM gehalten. Sie passen daher ohne Probleme auf die Wagen der genannten Hersteller.
Es gibt von Fleischmann noch die Sgns 691/Sgss-y703 welche baugleich mit den Wagen von Minitrix sind. Wenn man hier die Bolzen auf den Fleischmann-Wagen abzwickt, dann passen auch hier die genormten Container drauf. Die Container von Fleischmann selbst passen höchstens noch auf die Wiking-LKW, aber das war es dann auch schon mit der Kompatibilität. Außerdem sind die Fleischmann-Container noch in der genieteten Bauform welche es in den sechziger Jahren gab. Moderne Container sind geschweißt und sehen anders aus.
Die alten Bulk-Container von Arnold sind hier ebenfalls nicht in der Norm - Mischen impossible
Wenn die neuen Container von Arnold jetzt nach der Norm sind dann freut mich das. Denn wenn man sich einen Containerzug beim Vorbild ansieht, dann merkt man dass die Container eben so verladen werden wie sie im Containerbahnhof angeliefert werden und meist nicht viel mit der Beladung im Modellbahnkatalog zu tun hat. Immerhin bringen die Modellbahnhersteller immer mehr gemischte Beladungen heraus.
Grüße
Markus
es gibt seit 1975 eine Norm für Modellbahn-Container:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem380_d.pdf
Ich habe bisher die Container von Minitrix, Roco/Röwa und DM-Toys immer gemischt, denn diese Hersteller hatten sich immer an die NEM gehalten. Sie passen daher ohne Probleme auf die Wagen der genannten Hersteller.
Es gibt von Fleischmann noch die Sgns 691/Sgss-y703 welche baugleich mit den Wagen von Minitrix sind. Wenn man hier die Bolzen auf den Fleischmann-Wagen abzwickt, dann passen auch hier die genormten Container drauf. Die Container von Fleischmann selbst passen höchstens noch auf die Wiking-LKW, aber das war es dann auch schon mit der Kompatibilität. Außerdem sind die Fleischmann-Container noch in der genieteten Bauform welche es in den sechziger Jahren gab. Moderne Container sind geschweißt und sehen anders aus.
Die alten Bulk-Container von Arnold sind hier ebenfalls nicht in der Norm - Mischen impossible
Wenn die neuen Container von Arnold jetzt nach der Norm sind dann freut mich das. Denn wenn man sich einen Containerzug beim Vorbild ansieht, dann merkt man dass die Container eben so verladen werden wie sie im Containerbahnhof angeliefert werden und meist nicht viel mit der Beladung im Modellbahnkatalog zu tun hat. Immerhin bringen die Modellbahnhersteller immer mehr gemischte Beladungen heraus.
Grüße
Markus
Kai F. Lahmann - 23.09.20 23:35
Bei dem Fleischmann-Wagen hab ich einen Teil der Zapfen belassen und lasse ihn regulär mit einem unten offenen Walthers (Faller) HiCube fahren, den die Zapfen daher nicht stören. So kann ich da ziemlich wilde Beladungen drauf machen :)
https://hinterderlok.blogspot.com/2018/04/sgss-und-sgns-von-fleischmann.html
Die originalen Fleischmann-Container sind übrigens schon in der Länge viel zu kurz und bei mir alle auf die Lgjs verbannt (wo der Wagen den Fehler mitmacht).
Einen alten Arnold-Container, dem einseitig die Zapfen fehlen hab ich auch noch - so ist er Norm-Kompatibel (der ist nämlich um genau 1 mm zu schmal).
Gruß Kai
https://hinterderlok.blogspot.com/2018/04/sgss-und-sgns-von-fleischmann.html
Die originalen Fleischmann-Container sind übrigens schon in der Länge viel zu kurz und bei mir alle auf die Lgjs verbannt (wo der Wagen den Fehler mitmacht).
Einen alten Arnold-Container, dem einseitig die Zapfen fehlen hab ich auch noch - so ist er Norm-Kompatibel (der ist nämlich um genau 1 mm zu schmal).
Gruß Kai
Hallo Kai,
betrifft die falsche Länge alle Container von Fleischmann?
Grüße
Markus
betrifft die falsche Länge alle Container von Fleischmann?
Grüße
Markus
Kai F. Lahmann - 26.09.20 16:32
Ob es in den letzten Jahren bessere gab (ggf. aus Roco-Erbe) bin ich überfragt, aber die früheren ja - ziemlich genau um einen Zapfendurchmesser (~2 mm).
Gruß Kai
Gruß Kai
Hallo Kai,
hier mal ein Container-Vergleichsbild mit 30' Arnold, 40' Minitrix und 40' Fleischmann.
Grüße
Markus
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hier mal ein Container-Vergleichsbild mit 30' Arnold, 40' Minitrix und 40' Fleischmann.
Grüße
Markus
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Hallo Reinhard,
zu Deiner Frage: Die neuen Arnold-Wagen sind eigentlich zwei Modelle (Formvarianten mit unterschiedlichen Rahmen und Puffern):
1. Der italienische CEMAT Sgnss (https://www.tosh-railways.com/search/?c=photos&n=tosh-railways&q=cemat+sgnss), erkennbar an der außermittigen Beladeposition für 45'-Container.
2. Der spanische MMC3E (https://www.renfe.com/es/es/grupo-renfe/sociedades/renfe-mercancias/mercancias-productos/parque-de-vagones/plataformas-MMC3E), mit mittig zentrierter Beladeposition für 45'-Container.
Die anderen Modelle sind Sgnss mit beim Vorbild ähnlicher Bauart (andere Anordung einiger Details am Rahmen bzw. Langträger).
Es sind alles Modelle, die auch in Deutschland anzutreffen sind, sowohl Container als auch die Wagen - außer den Spaniern natürlich. Wobei mit den MMC3E bereits interessante Tests mit umspurbaren Drehgestellen gemacht wurden: https://youtu.be/Pf95HC62Z70
Viele Grüße!
zu Deiner Frage: Die neuen Arnold-Wagen sind eigentlich zwei Modelle (Formvarianten mit unterschiedlichen Rahmen und Puffern):
1. Der italienische CEMAT Sgnss (https://www.tosh-railways.com/search/?c=photos&n=tosh-railways&q=cemat+sgnss), erkennbar an der außermittigen Beladeposition für 45'-Container.
2. Der spanische MMC3E (https://www.renfe.com/es/es/grupo-renfe/sociedades/renfe-mercancias/mercancias-productos/parque-de-vagones/plataformas-MMC3E), mit mittig zentrierter Beladeposition für 45'-Container.
Die anderen Modelle sind Sgnss mit beim Vorbild ähnlicher Bauart (andere Anordung einiger Details am Rahmen bzw. Langträger).
Es sind alles Modelle, die auch in Deutschland anzutreffen sind, sowohl Container als auch die Wagen - außer den Spaniern natürlich. Wobei mit den MMC3E bereits interessante Tests mit umspurbaren Drehgestellen gemacht wurden: https://youtu.be/Pf95HC62Z70
Viele Grüße!
Reinhard R.,Landshut - 08.12.20 18:21
Hallo Mikado,
eigentlich hatte ich nicht mehr mit einer Antwort gerechnet...
Vielen Dank dafür und Grüße
Reinhard
eigentlich hatte ich nicht mehr mit einer Antwort gerechnet...
Vielen Dank dafür und Grüße
Reinhard
TomMannheim - 08.12.20 18:49
Hallo zusammen,
hier noch ein Nachzügler der französischen Gesellschaft Novatrans Arnold HNS6501:
http://afan.fr/blog/index.php/2020/10/04/hobby-66-arnold-un-porte-conteneur/
Da fragt man sich ja was mit der Nummer 6448 bis 6500 verkauft wird
Gruß Tom
hier noch ein Nachzügler der französischen Gesellschaft Novatrans Arnold HNS6501:
http://afan.fr/blog/index.php/2020/10/04/hobby-66-arnold-un-porte-conteneur/
Da fragt man sich ja was mit der Nummer 6448 bis 6500 verkauft wird
Gruß Tom
Zitat - Antwort-Nr.: 23 | Name: TomMannheim
Da fragt man sich ja was mit der Nummer 6448 bis 6500 verkauft wird
Hallo Tom,
na was wohl? Die kommenden Beladungs-/Farbvarianten der Containerwagen der Arnold Neuheiten 2021. Da kann Arnold ja noch zig Varianten von Wagen und Containern bringen, gerne auch als Flat oder Open Roof Container
Grüße
Markus
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