THEMA: N-Bahn-Magazin nicht erhältlich

@Firefox

Ich hatte ein ähnliches Problem. Außer im 30km entfernten Koblenz hatte ich keinerlei Quelle für das NBM.
Ich habe mich jetzt für das Abo entschieden, nicht unbedingt, weil es so schlecht verfügbar gewesen wäre, sondern weil die bisherigen sporadischen Probekäufe mich vollends überzeugt haben.
Es sind eh' nur 6 Hefte im Jahr und die Kosten für ein Jahresabo sind m. E. vollkommen vertretbar.

Gruß
Hemmi

Mein Stammzeitungshändler war auch nicht in der Lage mir das Magazin zu besorgen. Angeblich ging das laut Zeitungsgrossist nicht. Wenn ich aber mal über die Dörfer fahre, was beruflich schon mal vorkommt, sehe ich bei anderen Zeitungshändlern das N-Bahn Magazin im Regal. Geliefert vom gleichen Grossisten. Da verstehe einer die Welt.

Gruß
Thomas

Hallo!
Auch ich hab die Erfahrung gemacht, dass "mein" Zeitungsverkäufer nicht in der Lage war, bestimmte Hefte zu ordern. Er gehört zu global-press, normalerweise bekommen die fast alles und können es auch wieder zurückgeben.
Manchmal denke ich, dass mein Zeitungsverkäufern noch zuviel mit seinen  normalen Kunden verdient.
Deshalb kaufe ich dort nur noch selten meine Zeitschriften.

Gruß
Markus H.  

Balcke - dieser Name steht hier nur, damit er diesen Thread auch findet. Gruß Bernd

@ 4

Super mitgedacht, Bernd

Gruss
Harald

Und warum schreibt ihr nicht mal direkt an Herrn Blacke oder an den Alba-Verlag,
fragt sich mosi ??

Gruß Uwe

Also ich kannte das n-Bahn-Magazin auch bisher nur von Messen, wo der alba-verlag Werbe/probehefte verteilte.

Ich bin gründsätzlich kein Freund von Abos, deshalb werde ich auch weiterhin nur selten in den Genuß des N-Bahn-Magazins kommen. Hier im Umkreis von 20km: Fehlanzeige!

Hallo,

meine Händlerin hat vor meinen Augen und Ohren direkt den Grossisten angerufen und sofort die Antwort bekommen, dass das Magazin nicht gelistet sei und wohl nur bei Händlern zu bekommen ist, die direkt bei Alba bestellen.
@3:
deshalb möchte ich nicht unterstellen, dass manche Händler dazu zu faul sind. Im Gegenteil, solltest Du einen Kiosk gesehen haben, der das NBM führt, spricht das demnach dafür, dass er es direkt bei Alba auf eigene Kosten bestellt hat.
@6:
natürlich hätte ich auch Herrn Balcke direkt anschreiben können, aber ich wollte erst einmal sehen, ob es noch mehr Leuten so geht. Sollte er hier mitlesen, bekommt er einen größeren Überblick mit, als wenn er sich durch 'zig Emails durchkämpft.

Grüße Firefox

@Firefox Herr Balcke liest hier regelmäßig mit! Und noch einige mehr von der Branche.... Gruß Bernd

Mein Gott, habt Ihr Probleme! Die Zeitungshändler können doch nicht wegen ein paar N-Bahnern flächendeckend diese Nischenzeitung vorrätig halten. Für 98% aller hier lebenden Menschen ist die N-Bahn überhaupt kein Thema. Also ordert das Abo und Balcke hat dann auch ein bißchen Stoff in der Kriegskasse und kann sein Budget planen.

Gruss
Cox

@10:

Hallo? Ich habe oben geschrieben, dass manche der Händler weit exotischere Nischenzeitschriften im Programm haben, von denen wir beide noch nicht einmal im Traum dachten, dass es da ein Magazin gäbe. Die Händlerin bei mir ist gleichzeitig Chefin vom Zeitschriftenladen in einem Wal-Mart. Die holt alles her, was der Grossist NBV anbietet. Es geht hier lediglich darum, dass der Grossist es nicht im Programm hat und das finde ich schade.
Das NBM ist sicher eine Nischenzeitschrift, aber das sind fast alle Modellbahnzeitschriften, die fast alle unterhalb der 40.000 oder sogar unter 20.000  Hefte liegen. Die MIBA wird sogar vom Eisenbahn-Magazin um 50% mehr Hefte geschlagen und die Verbreitung des NBM ist ähnlich der des Eisenbahn-Journals! Die genauen Zahlen kann jeder bei www.ivw.de nachlesen.

Bis auf das NBM sind alle genannten Hefte sind bei ihr vertreten. Also muss es schon an etwas anderem liegen. Es ist doch nichts daran auszusetzen, auf etwas aufmerksam zu machen, was möglicherweise noch mehr Kunden bedeuten kann! Deshalb auch der Thread!
Wenn es noch mehr solche Fälle gibt, wo Kunden ein Heft kaufen wollten, aber keines aus o.g. Gründen bekamen, ist das objektiver, als wenn ich irgendwo ins Blaue mutmaße und dem Chefredakteur irgendwelche Forderungen stelle!

Grüße

Firefox

Ach noch etwas Cox,

für 98% ist auch ein Tatoo-Magazin oder die "Working @ Office - Magazin für die Frau im Büro" (kein Scherz! Auflagenstärker als die MIBA oder EM!!) völlig uninteressant. Es geht nicht darum, dass jetzt alle Händler das NBM vorrätig halten sollen, sondern es geht darum, dass sie es ÜBERHAUPT über den GROSSHANDEL bestellen können!
Das ist ein großer Unterschied, weil nämlich hier alle Kunden wegfallen, die prinzipiell eines kaufen würden, es aber nicht bekommen!

Firefox

Solange die Post nicht in der Lage ist eine Lieferung abonnierter Zeitschriften in ungeknittertem und/oder unaufgeweichtem Zustand in den extra für Zeitschriften vorgesehenen Briefkasten zu liefern, abonniere ich gar nichts mehr!
Was nutzt mich das Recht auf Umtausch, wenn ich mich doch jedes Mal darüber schwarz ärgere, denn billig sind ja auch die Abo's nicht!
Da kauf ich lieber beim Kiosk im Supermarkt oder "wenn's bressiert wie'd Sau", dann fahr ich eben fix mit S-Bahn nach Köln HBF zum Zeitungs- und Buchladen mit Bahnanschluß.

Habe bisher das NBM nur bei Zeitschriftenhändlern in den Hauptbahnhöfen größerer Städte und an Flughäfen gefunden - und bei meinem Moba-Händler. Vielleicht solltet ihr da mal nachfragen, falls man es an dem Kiosk eures Vertrauens nicht besorgen kann (oder will).

@ 13
ich habe das NBM bei meinem Fachhändler aboniert, d.h. er legt es für mich (nicht nur für mich) zurück, bis ich wieder bei ihm vorbeikomme. Manchmal kommen da schon 3 Hefte zuusammen - aber es funktioniert einwandfrei, knitterfrei und nicht aufgeweicht..........
Gruß
Günter

Herr Balcke ist Chefredakteur des NBM, nicht Vertriebsleiter des Alba-Verlages. Wenn der Spiegel bei Euch verknittert ankommt, beschwert Ihhr Euch doch auch nicht bei Herrn Aust.

@10
muß cox voll zustimmen

@13

also, ich habe 8 Abo´s von Zeitschriften und bisher nie Probleme mit der Post. Vielleicht liegt das auch daran das ich einen großen Hausbriefkasten habe und mein Zusteller bei der Ausleiferung nicht lange überlegen muss, ob eine wie ein normaler Brief aussehende Auslieferung wie das N-Bahn Magazin in einen seperaten Zeitungsbriefkasten gehört. Das Personal in der Zustellung der Post ist sicher nicht das Beste aber manchmal kann man schon mit kleinem Entgegenkommen sich viel Ärger erspraren.
Post in den Briekasten und Zeitungen ind den Zeitungskasten, dass muss doch Schiefgehen.

Gruß
Andreas28

@10

stimme cox auch voll zu. Seien wir froh das wir das N - Bahn Magazin haben und je mehr Abo´s der Verlag hat, umso interesanter kann man den Inhalt des Heftes gestalten. Schießlich kostet das redaktionelle auch Geld. Wenn ich dann schon höre: "Ich kaufe das Heft nur wenn mich Themen interesieren", frag ich mich ob das nur die bekannten Nietenzähler sind. Für einen N Bahner ist doch wohl in jedem Heft was interesantes, oder? Sollte das Heft mangels Verkaufszahlen eingestellt werden ist das Geschrei vom Untergang der N Bahn auch wieder groß.

Außerdem gehört es sich nicht Zeitschriften im Kiosk zu lesen und wieder zurückzulegen   

Ich habe das NBM bisher an jedem mir bekannten Bahnhof gesehen, der einen richtigen Zeitschriftenladen hat. Habe sogar den Vorteil, zwei große Bahnhöfe (Dresden) und einen kleinen (Pirna) mit NBM im unmittelbaren Einzugsgebiet zu haben.

# 18,
ganz kann ich Dir nicht recht geben. Ich kaufe zwar jedes NBM, wenn jemand das jedoch nach jeweiliger Interessenlage tut, ist das doch legitim. Andere Zeitschriften (Moba, Modellbau, Computer, ...) kaufe ich auch nur dann, wenn mich etwas konkret interessiert. Bei aller Liebe, aber den Samariter zu spielen und mit meinem Geld, genauer dem Geld der Familie, eine Zeitschrift oder einen Hersteller zu sanieren, käme für mich überhaupt nicht in Frage. Es ist deren Job etwas ordentliches anzubieten, was Umsatz bringt. Das tut ja Herr Balcke seit einiger Zeit auch. Und es ist natürlich auch ihr Risiko.

Und was hat das mit "bekannten" Nietenzählern zu tun? Die interessiert doch ureigens alles, was irgendwie mit MODELL zu tun hat. Wenn in diesem Zusammenhang hier mal wieder eine Gruppe auf's Korn genomen werden soll, dann wird das doch eher in Richtung Spielbahner gehen.

Falls ihr auf der Suche seid u. weil es in diesen aktuellen Thread gerade passt:
Habe noch N-Bahn-Magazine 6/2004, 1/2005 u. 2/2005. Nehmt ggf. Kontakt auf, stehe in der Liste.
Gruß Piet

Hallo,

da haben wirs ja in .at gut - Vertrieb erfolgt über den Grossisten Morawa, ist in den Bahnhofsbuchhandlungen und den meisten grösseren Zeitschriftenläden vorrätig und kann prinzipiell von jedem Kiosk bestellt werden (auch wenns nicht alle tun).

Grüße, Peter W.

@ Firefox
Ich habe mich mal mit einer Zeitungshändlerin unterhalten. Tatsächlich haben die völlige Exoten auf Lager, das aber in Absprache mit festen Kunden. Die Händler machen hier natürlich den Spagat und wollen auch nicht auf einem Stapel Papier sitzenbleiben. Nix ist älter als eine alte Zeitung.

Ich würde das abonnieren. Eine Zeitung kostet in etwa soviel wie das Porto für einen Artikel bei Ebay, eine an die Substanz gehende Investition ist das also nicht. Ich wohne auch auf dem Dorf und mir war das Gewürge mit der Beschaffung zuviel Stress. Und wenn man mit Auto oder Bahn 40km herumfährt und parkt, macht das die Zeitung auch nicht gerade billiger.

Meine Bemerkung oben war nicht böse gemeint aber ich verstehe nicht, was da von uns Dörflern gezögert wird. So ist halt das Landleben :)

Gruss
Cox

Wat ihr widder vür Sorgen hapt...NBM unso..Spigel...igittigit....gippat bei Euch denn keine Bild mehr?????.


hihihi

Hallo zusammen,

@17 und 18:
Es werden vom NBM laut www.ivw.de mehr Hefte gedruckt, als abverkauft werden! Das bedeutet, es gibt diese Hefte SO ODER SO (wir sprechen hier von mehreren Tausend)! Sie werden nur nicht gekauft, weil eben nicht jeder ständig an einem Bahnhof oder einem Eisenbahnladen vorbeikommt und somit jeder Laden auch nur einen begrenztes Einzugsgebiet hat! Es hat auch nicht jeder Bock auf ein Abo, aus welchen Gründen auch immer!

Das hat also nichts mit "seien wir doch froh, dass wir überhaupt was haben" zu tun, sondern schlicht und ergreifend damit, dass es über andere Vertriebswege ausser über den Verlag nicht zu beziehen ist, und so die Chance verschenkt wird, eben die Auflagenzahl so weit wie möglich abzuverkaufen!!!!
  
Wo ist also das Problem? Wenn das Heft nur über Alba zu bekommen ist, dann verschenkt man Kundschaft, weil nur eben die genannten Händler das Risiko eingehen, es direkt zu ordern. Alle anderen Zeitschriftenhändler werden das sein lassen. Wäre es im Katalog des Großhandels, könnte auch ein Dorfhändler das Heft problemlos besorgen oder auch mal ordern, ohne das Risiko alleine tragen zu müssen!

Gerade was UdoE angeht, ist es nämlich müßig darüber zu diskutieren, ob er seinen Briefkasten vergrößern soll. Das ist anmaßend. Wenn er eben sein Heft lieber im Laden kaufen möchte, dann ist das trotzdem ein Kunde und nur das zählt!
Da muss ich #19 RainerP. voll und ganz Recht geben!

Ich weise nur auf eine Marktlücke hin und einen Vorschlag, wie der Verlag an MEHR Kundschaft kommt, was dann auch zu MEHR Einnahmen führt und dann auch für NOCH BESSERE Hefte sorgt!!

Direkt @Juergen:
Ich finde das nicht in Ordnung (->netiquette), hier so pauschal alle zu verurteilen, die kein Abo haben. Modellbahner sind eben nicht nur berufstätige Mittvierziger oder Rentner, für die das egal sein mag - oder willst Du dieses Vorurteil mit Deiner Meinung untermauern!
Ich habe bis jetzt kein eigenes Einkommen (es soll Modellbahner geben, die noch so jung sind, dass sie noch in der Ausbildung sind), so dass ein Abo bis jetzt nicht in Frage kam, da ich nicht einfach blindlings Hefte beziehe! Es soll doch wirklich meine Sorge bleiben, ob ich ein Heft kaufe, weil es mich interessiert oder nicht!
Ich spare mir meine wenigen Eisenbahnwünsche pro Jahr noch zusammen! Als Schüler oder Zivi waren die 7 DM pro Heft noch viel Geld und meine erste MIBA habe ich auch erst letztes Jahr bei den Preisen gekauft! Ich habe nicht jeden Monat ein solches Budget. Mit Abo gäbe es den Maisdrescher z.B. nicht!
Und das hat hier mit Nietenzählerei oder Spielbahnerei nichts zu tun - Wie war das nochmals mit dem Thema Nachwuchsförderung???

Ich bin potentieller Kunde und bin bereit ein Produkt zu kaufen. Und das Eisenbahnhobby ist jetzt in Deutschland nicht so exotisch, dass jeder potentielle Kunde eine halbe Weltreise machen muss oder dann lapidar ein Abo anschaffen soll. Nicht jeder Eisenbahnfan kommt jeden Tag an einem Bahnhof vorbei! Und wie gesagt, ich zwinge keinen Händler es herzutun. Ich will nur, dass ein Händler es bequem und einfach über seinen Grossisten besorgen kann, wenn eine Nachfrage dafür besteht!

@Cox:
Die Händler holen natürlich nur die Hefte her, die sie auch an Kundschaft verkaufen. Aber darum geht es mir ja nicht, wie jetzt hoffentlich klar ist. Ansonsten habe ich Dir Deine Worte nicht übel genommen.

@Rest:

Offensichtlich haben einige schon das Bedürfnis, es auch über den Einzelhandel zu kaufen.
Es wäre also fruchtbarer, wenn noch mehr Leute sich melden, die es über den Einzelhandel beziehen wollten (möglichst mit Region), als dass hier faktenfrei polemisiert wird. Ich habe die genauen Zahlen hier nicht veröffentlicht, da die Quellen passwortgeschützt sind. Jeder kann sich aber kostenlos einen Account machen lassen und selber nachsehen und sich sein eigenes Bild machen!

Grüße

Firefox

Ich bestelle jedes Heft direkt und ohne Aufpreis auf Rechnung beim Verlag. Das spart Nerven und Rennerei. Klappt absolut problemlos. Abo kommt bei mir nur bei solchen Zeitschriften in Frage, die ich bei Rückzahlung des geleisteten Abo-Betrages jederzeit kündigen kann (wie z.B. die PC-Welt).

Gruß
Dittmar

Ich denke firefox hat absolut recht, wenn er das Heft am Kiosk kaufen will und nicht unbedingt ein Abo haben will. Ich habe heute morgen mal bei unserem Händler im Dorf nachgesehen, dort gab es 7oder 8 Modellbahnzeitschriften aber keine, die ich kannt, kein NBM, kein EM, kein Miba aber ein Murkslin-Magazin und eine Roco-Zeitschrift. Aber fast 40 !! PC-Zeitschriften. Das nur zur Vielfalt auf dem Pressesektor. Ich hätte mir gerne das NBM gekauft. Mit ABO's habe ich nicht so gute Erfahrungen, da wechselt der Chefredakteur und die Ausrichtung ist auf einmal eine ganz Andere und man kommt nicht so schnell da wieder raus.(oder verpasst den Kündigungstermin ,der genau am 35 Mai beim Verlag/Vertriebsfirma eingehen muß)
Gruss
Bernd

Ihr habt ja recht, als Normalverdiener verliert man manchmal aus den Augen, daß sich ein Schüler finanziell schon ein bißchen schwer tut. Ging mir seinerzeit genau so.

Aus meiner Sicht ist das NBM keine Ausgabe, sondern eine Investition. Ich kann durch Tips und Hinweise viel Geld sparen, mehr Geld, als ich in den Kauf der Zeitung investiert habe. Das ist nicht bei allen Zeitungen so! Die TV Spielfilm ist beispielsweise dagegen reines Entertainment.

Aber rechnet mal so: Das Forum hat 700 Mitglieder und ich schätze grob, daß 5000 Hefte verkauft werden. Damit hat Balcke etwa 130 bis 150.000,- Euro im Topf.
Davon muß er sich und seine Mitarbeiterin bezahlen und das Heft drucken lassen. Gagen für andere Hilfsleistungen nicht mitgerechnet.  Wenn ich das richtig einschätze, ist er bei diesem relativ kleinen Volumen im ständigen Spagat mit seiner Geschäftsleitung.

Und löst Euch bitte endlich von der Vorstellung, daß die Modellbahn und deren Peripherie von Idealisten produziert wird. Die leben davon! Und man muß das in aller Härte sagen: Die kleine Bahn ist nicht billig und wer sie sich nicht leisten kann oder will, der muß ein preiswerteres Hobby wählen. Ich hätte auch gerne einen Porsche, muß aber leider, leider Abstand davon nehmen :))

Deshalb nehme ich mir trotzdem das Recht raus, über die Preise zu stänkern :)

Gruss
Cox

Hi Cox,

*grins* Du hast immernoch nicht nachgesehen, oder? Es sind schon einiges mehr! Rechne ca. 1300 drauf und Du hast nur die Abos! Da ist noch nichts im Laden verkauft!

Viele Grüße

Firefox

Glaub ich nicht, Fox. Von den meisten der 850 hat man doch hier noch nichts gesehen und ich glaube auch nicht, daß das alles Abonnenten sind. Ich schätze, daß hier keine 100 Abos zusammenkommen.

Gruss
Cox

Hallo Cox,

sag mal ist das irgendwie chronisch, diese Spekulationssucht? Also, damit Du nicht dumm stirbst und ich keine Einwände auf der Homepage der IVW fand, ausser dass man nicht runden darf, hier die Zahlen:

N-Bahn-Magazin: Quartal 4/2004: Abo gesamt: 6.219
Das sind die gemeldeten Zahlen. Für die restlichen Quartale sieht es ähnlich aus.
Die Einzelhandels-Zahlen kannst Du selber nachsehen!

Grüße

Firefox

Quelle: www.ivw.de

soooo COX
machen wir mal aus unseren Freunden Nägel mit Köpfen, heiss geschmiedet und gehärtet!

ich habe folgende Daten des Verlages erhalten:

Wie gewünscht, erhalten Sie die aktuellen Mediadaten. Mit dem N-Bahn Magazin erreichen Sie die aktiven Freunde dieser Spur. Das N-Bahn Magazin ist eine professionelle Zeitschrift für den Maßstab 1:160 und hat eine verkaufte Auflage von 11.668 Exemplaren (IVW 4/04).

Seit der Ausgabe 2/03 steht das N-Bahn Magazin unter neuer redaktioneller Leitung. Herr Gernot Balcke, in der Branche bekannt als kompetenter Modellbahnjournalist, wird die Zeitschrift noch näher am Markt positionieren. Die kontinuierliche Steigerung der Auflage beweist, dass im N-Markt noch weiteres Potential steckt.

Mit einer Anzeige im N-Bahn Magazin erreichen Sie über 11.000 aktive N-Bahner. Nutzen Sie die Möglichkeit mit dem N-Bahn Magazin diesen lukrativen Markt zu bedienen.

Auflagen-Analyse: (IVW 3. Quartal 2004)
Druckauflage 15.000 Exemplare
verkaufte Auflage 11.333 Exemplare
davon: Abonnenten 6.200 Exemplare
Einzelverkauf 4.479 Exemplare
Freistücke 116 Exemplare
Verbreitete Auflage 11.449 Exemplare
Umfangs-Analyse (6 Ausgaben 1/04 bis 6/04)
Gesamtumfang 288 Seiten (= 100%)
Redaktioneller Teil 225 Seiten (= 78,13%)
Anzeigenteil 63 Seiten (= 21,87%)
davon Fremdanzeigen 49 Seiten
davon Eigenanzeigen 14 Seiten
Beihefter 0 Seiten
Beilagen 4 Stück

die im Ausland verbreitete Auflage des N-Bahn Magazins betrug im 4. Quartal 2004 (IVW-geprüft) 1.574 Exemplare
und 1.566 Exemplare wurden verkauft.

Von der aktuellen verbreiteten Auflage gehen 1.176 Exemlare in die Schweiz, 656 Exemplare nach Österreich und
145 Exemplare in die Niederlanden.

Mit freundlichen Grüßen
Alba Publikation

Und jetzt liebe Freunde, habt ihr einen schönen Nagel von mir gesteckt!
Jetzt könnt ihr sachlich und professionell weiterdiskutieren.

LG Ricola
ein NBM Liebhaber im Abonnement

Das ist ordentlich, Rico. Ich habe mich schon gefragt, wie man von 150.000,- zwei Gehälter und die Druckkosten für die Hefte bezahlt :))

Das am Schluß mit dem Nagel habe ich aber nicht verstanden......

Gruss
Cox

Danke Ricola!

jetzt nachdem die Daten offiziell vom Verlag genannt wurden, kann man offen darüber sprechen. Ich lerne momentan auf eine Prüfung und habe jetzt nicht den Bock gehabt nachzufragen, ob ich die Daten so veröffentlichen kann, aber Ricola hat das ja netterweise gemacht.

Auffällig, es gibt zwischen 3/04 und 4/04 schon mal 19 Abonnenten mehr.
Verkauf gesamt Q4/04: 11.668 Exemplare.

Die wichtigste Zahl, die nicht genannt ist, sind 2.478 Remittenden im Quartal 4/04. Das ist nicht wenig. Genau um die geht es mir.

@Alle alte Hasen im Forum:
Ähm mal so nebenbei: ist das normal in diesem Forum, dass hier 25% der Postings wegen Mutmaßungen und Spekulationen in die Tonne gehauen werden können? Ich bin ja etwas neu hier im Forum, aber das entsetzt mich einfach!

Da nennt man dreimal die Quellen und trotzdem kommt dann noch ein Spruch wie: "Das glaube ich nicht...". Was geht da ab?

Grüße

Firefox

Nix geht da ab, das ist das Problem. Im Forum sieht man einfach nur einen verschwindend geringen (aktiv postenden) Prozentsatz der (aktiven) N-Bahner.

Ich habe diese Diskussion mit Interesse verfolgt. Ich bin auf die 1zu160 Seite gestossen, als ich mehr über N Spur erfahren wollte. Ich schätze die Beiträge die alle hier leisten sehr.

Über diese Seiten habe ich das Angebot des NBM für eine Testaugabe genutzt und für mich beschlossen ein Abo zu lösen, also wieder einer mehr ist wirklich kein Preis und so stimmt für mich Preis/Leistung allemal.

Gruss aus der Schweiz

Urs

So hoch ist die Zahl der Remittenden nicht. Knapp 20% sind fast branchenüblich.

Magazine leben nicht so sehr vom Verkauf des Magazins, sondern eher vom Verkauf von Anzeigen. Dass NBM es sogar auf nur 21% Anzeigen bringt, finde ich löblich. Die  (US) Hobby Magazine, die ich beziehe, bestehen nur zu 50% aus redaktionellem.

Vorschlag an die Verlage: In den USA bekommen Erstabonnenten eines Magazins bis zu 70% Rabatt für die ersten ein oder zwei Jahre. Der Abovertrag läuft mit Abnahme des letzten bezahlten Heftes aus und wird nicht automatisch verlängert.
Damit könnte man so manchen BeWe50 und Firefox zufriedenstellen, und die Verlage können wg. höhere Auflage die Anzeigenpreise erhöhen, machen also mehr Profit.

lg,
Claus

Als Händler würde ich die Restauflage billig kaufen und meinen Stammkunden bei Käufen über 150,- Euro gratis beilegen.

Bei unserem Dorf-Edeka gibts bei Käufen über 50 Euro immer eine Tafel Schokolade :))

Und wenn es Capital oder Manager Magazin nicht bei der Lufthansa an Bord gäbe, würde kein Schwein die Blätter lesen.

Gruss
Cox

Das Abo ist etwas günstiger, als wenn man die Hefte einzeln kaufen würde. Zudem gibt es noch ne kleine Prämie. Aktuell meine ich das Wiking-Set.

Schoen die Zahlen die Ricola hier reingelegt hat zu lesen. Dann weiss ich wenigstens dass ich das NBM noch lange lesen kann.
Auf das ich erst einige Jahre nachdem ich DE verlassen habe gestossen bin.
(Durch diese tolle Seite!!!
Hatte nur die Option Abo da ich ihn hier nicht am Kiosk bekomme.
Selten so ein ausgewogenes Preis- / Leistungverhaeltnis erlebt.

Weiter so!
JENS

PS an Firefox: Recht hast du diesen Gedanken eines ehern recht "komischen" Vertriebes und Verfuegbarkeit fuer alle Haendler zu aeussern. Jeder Zeitungskiosk der ALBA-Verlag Hefte fuehrt sollte das NBM problemlos aufnehmen koennen.
Und den "EK" der doch von ALBA ist haben sicher fast alle in DE - oder irre ich hier? (Hier in STHLM gibt's den)

... mich hat der Bus zum Abschluß des Abos gebracht.
Bis dahin habe ich das NBM von meiner Modellbahnhändlerin bezogen.
Gruß
Klaus

Moin,
@ 40: "Und den "EK" der doch von ALBA ist haben sicher fast alle in DE "
Huch! Meinst du das EM? Der EK ist doch EK-Verlag...

Gruß
Kai

Hallo enskala,

zumindest in den Fällen, wo ich die Händler fragen konnte, war es so, dass EM von Alba im Programm beim Großhandel war und dieses auch regelmäßig bestellt wurde.

Daneben sind alle gängigen Produkte wie EK, MIBA, mbz und andere auf Lager gewesen. Selbst die Sonderhefte wurden bestellt.
Genau das ist es ja, was mich so aufregt. Aber vielleicht kann ja jemand aufklären, ob dies mit größeren Kosten verbunden ist, Hefte als Verlag dem Großhandel anzubieten.
Das macht ja sonst alles keinen Sinn.

Grüße

Firefox

@Firefox
bleib mal ruhig, morgen ist ein friedlicher Sonntag
schreib mal dem Verlag sachlich, wie Du das empfindest. Kriegste sicher eine liebe Antwort.

LG Ricola

Guten Morgen !
Wie oft wird NBM gekauft, bei dem unverschämten preis von € 4,00 ,da bleibt es gar nicht aus wenn das magazin  nur selten zu haben ist.

Moin,

@ 45: Wer? Wie? Was?

Kai

@45
Preis vom NBM 4,60, steht zumindest auf meinem Heft drauf.
Zweitens. Machs selber, besser und günstiger. Du kannst auch Beiträge für das NBM schreiben, wäre z.B. ein Anfang.
Oder ist Dir Herr B auf den Fuß getreten.

Wenn hier weniger geschrieben aber dafür mehr gekauft würde, wäre
1. der Preis niedriger,
2. der Verbreitungsgrad und damit die Verfügbarkeit (auch beim Dorf-Edeka) höher.
Was soll das hier ?

NBM zu teuer?
Mal sehen was für Werte dagegen im Mobazimmer stehen!
Das NBM und der NB ist das preiswerteste Magazin für uns N-Bahner auf dem Europäischen Markt! Wer es bisher regelmässig gelesen hat, weiss dass es an qualität und Umfang in letzter Zeit stark zugelegt hat.
Wer es nur durchliest, oder nur Bildchen anschaut......?
Wer aus jedem Heft nur ein Tip oder nur ein Hinweis umsetzt........!
.........hat gewonnen.

Gruss Ricola

@16: *lol*;

Wie wäre es mit dem Vorschlag, daß sie das NBM gefälligst online bereitstellen, damit wir nicht immer soweit laufen müssen und weil im Internet alles gratis zu sein hat? jesass, jessas ...

Ich bin ja eher Zeitschriftenmuffel, aber ich finde auch, daß so ein Fachmagazin u. U. ein gutes Nachschlagewerk ist. Mir stinkt es gewaltig, daß mir einige alte NBM-Ausgaben noch fehlen. Und wenn mir von 40 Seiten nur 5 wirklich gefallen, lohnt es sich schon. Beim Spiegel oder Stern lese ich allemal die Leserbriefe, das sind vielleicht 0,5%, vielleicht mal ein Interview von einem Nicht-Politiker.

Schaut Euch doch mal die sonstigen Magazine/Zeitschriften an, vor allem die, die auch online sind: Pseudo-Info über Themen, "die die Welt schon immer brauchte", viel Bauchpinselei ("Kundenbindung") in Form von Umfragen mit Urteilscharakter (Daumen hoch, Daumen runter, wie seinerzeit im Circus Maximus, man hält sowas auch noch für Demokratie) und einfach nur Geschwätzigkeit. Ein Fachmagazin hat solche Faxen nicht nötig.

Wer etwas warten kann und wem das Abo zu teuer ist: im Folgejahr bekommt man meist schon den entsprechenden Jahrgang bei ibea, oft zu Preisen für 2 EUR das Heft. Ansonsten sollte man durch ein Abo so etwas unterstützen, das sichert auch ein paar Arbeitsplätze. 4 EUR im Monat sind nicht viel, das ist eine Schachtel Zigaretten. Das kann sich eigentlich jeder leisten. Wenn nicht, dann machen wir eine Spendenkasse auf und schenken dem Bedürftigen jährlich ein Abo. Ich leg auf jeden Fall was rein.

Gruß RW

Stimmt, ich habe vor ein paar Wochen 4 Jahrgänge NBM bei Ebay eingestellt. Das Porto war teurer als die Hefte....

Hallo zusammen,
ich habe Ende letzten Jahres das NBM abboniert. Als Prämie gab es den Ritze-Bus. Habe das Heft sonst nur sporadisch gekauft, meistens am Bahnhof. Da ich mich jetzt aber intensiver um meine neue Modellbahn ( in Planung ) kümmern muß, finde ich viele interessante Artikel im Heft. Es lohnt sich auf jeden Fall für diesen Preis.

Schönen Sonntag
Heribert

Ich möchte nur mal erwähnen, dass auch ich (durch Ismaels Aktion) jetzt zum Kreis der NBM-Abonnenten gehöre.
Das Miba-Abo wird gekündigt und die Miba nur noch gekauft wenn sie Artikel von Interesse für mich beinhaltet (was in den letzten Jahren immer seltener vorkam).
Hiermit möchte ich mich bei Ismael bedanken für die Aktion.
Ohne diese Seite und dieses Forum wüsste ich vielleicht bis heute noch nicht von diesem Magazin, denn ich Zeitschriftenläden sah ich es bisher noch nie (auch nicht am Hbf Mainz).

Beste Grüße

Thomas

Ich bin kein Freund von Abos mehr, gerade das Zeitschriftengewerbe ist da eher für kundenfeindliche Kündigungsabwicklungen bekannt. Entweder man muß teuer per Einschreiben mit Rückschein kündigen oder man muß sogar mit Anwalt drohen/einschalten, gerade bei der heutigen Qualität von Zeitschriften (Wiederholungen usw.) ärgerte ich mich schon öfters ein Abo abgeschlossen zu haben.

Ich möchte meine Eisenbahnzeitung beim Händler um die Ecke kaufen können und vorher einen kurzen Blick reinwerfen, nur wenn mich dann die Beträge interessieren, kaufe ich das Heft. Ich zähle bestimmt nicht zu denen, die beim Händler stundenlang alles lesen und dann nichts kaufen, aber die Katze im Sack möchte ich wirklich nicht kaufen. Beispiel MIBA: Hier werden Modellbahnanlagenvorstellungen immer wieder wiederholt, nur unter einem anderen Heft-Titel (unterschiedlichste MIBA-Spezial-Hefte), dies finde ich verar... am Kunden!

Hallo Björn!
Du hast recht ,das war der Preis von 2004 .                     4,00 €
das ist aber ganz schön happig 15% preis anstieg 2005   4,60 €
                                              Gruß Hans

@ Andreas X.

Ich denke Du wohnst in eher städtischer Umgebung.....
Für mich gibt es keinen "Händler" um die Ecke. Und damit meine ich nicht Modellbahnhändler! Hier gibt es gar nix ausser Bäcker und Metzger; noch
10km weiter gibt es Supermärkte, ja...aber Modellbahnzeitschriften sind da auch Fehlanzeige. Den ersten richtigen Zeitschriftenhändler gibt es erst in der Stadt, was für Moba-Händler ebenso gilt. Da kommt das Abo für mich deutlich billiger, als dorthin zu fahren. Umwelttechnisch gesehen ist es auch die bessere Lösung....
Mit Kündigungen hatte ich bis heute noch keine Probleme, es stört allenfalls gelegentlich, dass man von manchen Anbietern ständig neu angeworben werden soll.
Zum Thema Miba (hatte ich nun 13 Jahre abonniert) gebe ich Dir recht. Hier komme ich mir wirklich langsam vera...vor, und dies betrifft nicht nur Anlagenvorstellungen, die ja eh immer seltener werden.
Oft blättere ich dieses Heft nur noch im Schnellgang durch und denke so dabei: "kenn ich schon, hatten wir schon, nicht das schon wieder......".
Bauvorschläge, Elektronik- und Digitaltips usw. kommen nur noch von den einschlägigen Autoren. Von "normalen" Modellbahnern ist kaum noch etwas dabei, das war früher anders. Ich schätze z.B. Herrn Knippers Bauweise sehr, aber er taucht einfach viel zu oft auf, da wird es dann schnell langweilig.
Jetzt lese ich mal das NBM und warte mal ab wie sich das so entwickelt...
Für die ersten Hefte (das Muster von 2004 und Hefte 1 u. 2 von diesem Jahr) gilt bei mir zumindest: sehr viel längere Lesezeit bei deutlich geringerer Seitenzahl

Gruß

Thomas

Gruß

Thomas

@55
Miba kostet 6,50......

15 % mehr Preis für deutlich mehr Inhalt!

15% ??????????????

Ich meinte NBM neu zu NBM alt, also 4,60 zu 4,00.
Was ist Miba? Nie gehört. Doch, da gab's mal ein tolles Forum.

@53
Hallo Thomas F.!
Achtung Spass:
"Kein Wunder, dass Du das NBM nicht im Hbf Mainz gesehen hast. Warum gehst Du auch nur im Erdgeschoß in den Zeitungsladen, wo die Moba-Hefte bei den Sex-Heftchen liegen? Bei den vielen Brüschten kann dem einen oder anderem schon mal der Blick fürs Wesendliche verloren gehen!" )

Mal im Ernst, in dem oberen Zeitungsladen(bei den Eisenbahnbüchern) gibt es das NBM seit Bestehen des neuen Hbf-Gebäudes!

Gruß
Markus H.

@60

........

@Markus H.
Zugegeben, da habe ich wohl nicht richtig aufgepasst...
Aber mit dem Abo hat sich das eh erübrigt.
Ich wollte ohnehin nur ausdrücken, dass ich Abos gar nicht so schlecht finde, denn immer 35km zum Mainzer Hbf zu fahren ist auch nicht gerade billig. Mit dem Auto muß man noch Parkhaus oder "Knöllchen" dazu addieren, mit dem Zug sind ohnehin über 14,-- Euro (Hin- und zurück) fällig...

Gruß

Thomas

PS: woher kennst Du eigentlich meine Angewohnheiten im Zeitungsladen? )

Von sich selbst auf andere geschlossen, wäre das Erste, was mir da in den Sinn käme ....

lg,
Claus

Hallo,
habe eben die Probenummer des N-Bahn Magazines erhalten!
Werde die Zeitschrift vermutlich bestellen.

Sepp

Hallo,

ich habe heute mit dem Herrn vom Vertrieb beim N-Bahn-Magazin gesprochen. Es sieht wohl so aus, dass es so eine typische Kausalkette ist:

Großhandel bestellt keine Hefte => Nicht im Händlerkatalog => Händler kann es nicht bestellen, da nicht gelistet => Der Kunde kauft woanders das Heft => zu wenig Nachfrage => Großhandel sieht keinen Bedarf für Bestellung bei Verlag => Großhandel bestellt keine Hefte! Schleife!

Prinzipiell kann der Großhandel bei Alba das NBM ordern, was aber wohl kaum einer macht. Alba sei der letzte, der hier etwas dagegen hätte! Entweder alle meckern jetzt bei den Zeitschriftenhändlern, dass sie jetzt ein Exemplar wollen oder man belässt es dabei, wie es jetzt ist, da es ja offensichtlich die wenigsten interessiert, da ja zumindest über 6000 für das Abo entschieden haben und nur knapp 4500 Kunden es im Laden kaufen.

Wahrscheinlich müsste da der Verlag aktiv werden und den Großhändlern mal Exemplare zur Verfügung stellen.

Soweit, so... naja...

Viele Grüße

Firefox

Bloß, wo beziehen denn die Bahnhofszeitschriftenhändler das NBM? Ist das eine eigene Händlerkette, die mit Alba einen eigenen Vertrag hat? Und wo bekommen die einzelnen Moba-Händler die Hefte her?

Also, mein kleiner Kiosk an der Ecke hatte keine Probleme, das Heft für mich
beim Grossisten zu bestellen, was aber vielleicht daran lag, das der zweite große
Zeitschriftenladen (Lotto- und Tabakshop) am Ort das Heft ebenfalls in jeweils
2-3 Exemplaren vorliegen hat. Da die aber immer relativ schnell "weg" waren, habe
ich halt mal beim Bahnhofskiosk angefragt, zumal der nur etwa 86,3 m von meiner
Haustür entfernt ist (HP Barmstedt-Brunnenstraße, Linie A3 der AKN, falls da jemand
das Heft holen möchte....

meint N-Frank, der das NBM hier in Frank-N an jeder Ecke bekommt...   

@RainerP:

Hallo,
Bahnhofsbuchhandel und Modellbahngeschäfte wählen die zweite Option, die auch jedem Zeitschriftenhändler prinzipiell offensteht (sofern Knebelverträge mit dem Grossisten das nicht verhindern):
Die Direktbestellung beim Alba-Verlag.

Grüße

Firefox

Dann muß ja ein Außendienstler von NBM oder Alba sehr erfolgreich kreuz und quer durch Deutschland gedüst sein. Wie gesagt, ich kenne keine Bahnhofshandlung ohne NBM. Ausnahmen bestätigen sicher die Regel..

"...Knebelverträge mit dem Grossisten..."
Aha! So funktioniert die freie Marktwirtschaft. ))))))))

Klingt ehern nach Monopol! (oder ~y?)

JENS

Es ist nicht wirklich ein Monopol, da es mehrere Grossisten gibt. Allerdings haben die fast alle dieselben Knebelverträge.

Und ja, so funktioniert die freie Marktwirtschaft

lg,
claus

Schönen guten Abend

Habe nur kurz mal was positives zu vermelden. Habe am 10.4.05 das Abo für das N-Bahn Magazin bestellt. Bekam schon heute Post mit den 2 ersten Ausgaben dieses Jahres und dazu noch 3 Wikingmodelle. Das nenne ich Service. Also warum nich einfach das Abo lösen. Für mich stimmt da die Koasten/Nutzen Rechnung optimal.

Gruss

Urs

Moin, Moin,
da ich in Eckernförde und Schleswig das NBM nicht am Kiosk erhalten habe, habe ich auch gestern das Abo bestellt, obwohl ich sonst was gegen Abo's habe. (Es macht Mühe wieder raus zu kommen) Werd mal sehen obs was wird.
Gruss Bernd

Ich will ja nicht schon wieder rummaulen aaaaaabbbbberrrrr wir geben alle 4 Jahre eine schwerwiegende Entscheidung ab, aus der wir zwar nicht kaufvertraglich, jedoch gesellschaftsvertraglich nur sehr schwer wieder rauskommen. Da ist ein Knebel-Abo noch harmlos dagegen Gruß RW

@70: Marktwirtschaft gibt es in Deutschland fast überhaupt nicht. Wo es einen "Zwangskonsum" gibt, sind die Preise diktiert, wo es keinen Zwanskonsum gibt, zwingt die Gesellschaft sich selbst, siehe Auto oder Markenklamotten in der Schule. Und selbst da, wo weder Abnahmezwang noch selbstauferlegten gesellschaftlicher Zwang gibt, wird Konkurrenz kleingehalten, weil sich ein paar big boys einig sind, daß man niemanden am Markt teilhaben läßt - vor allem, wenn es sich um technische Innovationen handelt. Es ist nicht immer die Bürokratie, die Unternehmertum hindert. Ein Indiz dafür ist der minimala Anteil an kleinen Selbständigen an der Gesamtzahl der Erwerbstätigen, der in den 50ern und 60ern relativ hoch war. Gruß RW

Lese doch mal Marx. Wie ich mich an meine Schul- und Studienzeit erinnern kann, hatte der das alles mal schön beschrieben, auch noch einiges mehr. Nicht das mit den Markenklamotten, sondern das Grundlegende. Bis 1989 hat man sowas als irgendwie lästig verdrängt. Komisch, je weiter wir uns von 1989 entfernen, desto öfter gehen einem solche Sachen wieder durch den Kopf.

an RW in 75: Traurig isses - traurig!
an RainerP in 76: Ja der Mann war nicht dumm! (Das denken sicher nur manche.)

JENS

@ 18  ganz meiner meinung, wenn ich eine zeitschrift unbedingt will muss ich sie mir halt abonnieren, immer noch günstiger als jedesmal zum bahnhof zu fahren. wenn ich z.b. eine zeitschrift über us-bahnen will bekomme ich die auch nicht überall und muss eben einen kompromiss finden. also warum das ganze galama.
gruss esther (begeisterte n-bahnerin)

Hallo COX,
glaubst Du ernsthaft dass die User dieser Seite alles nur Theoretiker wären und nur mit den Simulationen spielen? WIR wissen wo wir unser NBM bekommen.
Ich habe auch lange geschnüffelt um die entsprechenden Publikationen für mein Hobby zu finden.
Also, wie meine Frau schon schrieb, wenn Du willst bekommst Du was Du willst auch bei Dir im Umkreis von 5km.
Gruß Michael

an alle,

solange die "freie" Marktwirtschaft und die "freie" Konsumwirtschaft durch die Obrigkeit gebremst wird , werden wir nie dem nachgehenkönnen was wir wollen. Solange die großen diktieren können die kleinen nix verkaufen.

Gruß

Michael

Es kommt noch was spezifisches dazu, daß man Gigantomanie nennt. Das ist nicht nur beim Zeitschriftengroßhandel der Fall. Ab den 80ern haben die Hersteller z.B. von Unterhaltungseletronik nur noch die aufkommenden Handelsketten beliefert und den Fachhandel außen vorgelassen: zu hohe Prozesskosten, zuviel Aufwand für Geringliefermengen. Was haben wir davon: von 90.000 Fachgeschäften gibt es heute noch 15.000, und davon ist die Hälfte in den roten Zahlen. Der Preisdruck durch die ganzen Handelsketten wurde so groß, daß von den vielen Herstellern einige nicht überlebt haben - das haben sie leider zu spät gemerkt in ihrer Großmannssucht. Der Trigema-Chef lehnt daher jedes Angebot von Kaufhausketten ab, die seine Textilien in iheren Filialen haben möchten (unter eigenem Markennamen natürlich) und verkauft nur an Fachhandel bzw. betreibt eigene Fachgeschäfte.
Ich weiß noch, wie hier Videocolor, AEG Telefunken etc. dichtgemacht haben, und die, die übrig blieben, haben heute auch ernorme Probleme. Ich muß mich immer wieder wundern, daß viele Konsumenten in diese Glaspaläste auf die grüne Wiese rennen und dort ihr Geld liegen lassen, obwohl der Einzel- oder Fachhandel nicht teurer ist. Im Gegenteil, das meiste ist dort sogar günstiger. Aber da wird man nicht gesehen und man hat auch nichts zu staunen, das sind wohl zwei erhebliche psychologische Momente. Also kauft man ein bei "Geiz ist geil", wundert sich aber, warum der eigene Sohn keine Lehre als Eletroniker bekommt oder warum er in seiner Lehre beim Großhändler nichts lernt: er soll es nicht, weil er lediglich teures Fachpersonal ersetzen soll und später auch nicht viel kosten darf. Frag dort mal jemanden was als Nichtfachmann, es ist traurig, was da zurückkommt.
In der letzten quer-Sendung war dieser Oswalt Metzger von den Grünen Gast und meinte, die Verdrängung von Fleischern und Handwerkern im Osten sei Marktwirtschaft, und man sollte nicht vergessen, daß der Export in die neuen EU-Länder schon heute größer sei als der in die USA (btw: komisch, unsere Löhne sind zu hoch, aber unsere Produkte leisten sich nicht nur Amerikaner, sondern auch Osteuropäer mit viel geringerem Jahres-ProKopf-Einkommen), da seien die n0.000 Arbeitsplätze, die wegfallen, nichts dagegen. Sehr entlarvend.
Wichtig ist die Summe unterm Strich, und dafür wird Politik gemacht. Daß die exportierenden (GroßUnternehmen mehr Gewinne machen, aber nicht einstellen, sondern sogar noch auf Staatskosten Arbeitsplätze exportieren, und daß die Arbeitslosigkeit dieser arbeitslos gewordenen Handwerker und Fleischer nicht von solchen Unternehmen, sondern von uns getragen werden, auf diesen Gedanken kam dieser Politiker auch nicht.
Kurz: es ist nicht so, daß die Konsumenten nichts tun können, siehe Unterhaltungselektronik. Der einzelne kann nichts tun, aber die "Masse".
Ich jedenfalls kauf mein Zeug auf dem Markt und im Einzelhandel, so gut es geht. Allerdings sollte die Politik die Großen nicht begünstigen und die Kleinen behindern, denn sonst können die Konsumenten nicht viel bewirken.

Gruß - RW

P.S.: ich bin mir sicher, daß Marx wieder vermehrt gelesen wird, aber nicht deswegen, weil der Münte neulich gepoltert hat

Diese Diskussion ist mal wieder typisch deutsch immer jammern lebst, wenn es um eine simple Zeitschrift geht. Ich kenne noch die Zeiten als es im real existierenden Sozialismus nur den Modelleisenbahner gab. Das war wirklich Bückware, schwer im Zeitschriftenhandel zu bekommen und weil man selbst das Abo nicht bekam wurde es regelrecht vererbt.
Dass bei der heutigen Zeitschriftenflut nicht an jeder Ecke alles erhältlich ist ja durchaus für mich verständlich und wer das Heft haben möchte findet gewiss auch Möglichkeiten.

Hallo,

einerseits kamen ja einige Reaktionen auf meine Anfrage, die durchaus auf einen Bedarf schließen lassen, andererseits habe ich das Gefühl, dass hier einige den Sinn nicht kapiert haben, aber das scheint wohl normal zu sein.
Natürlich kann ich das Magazin bekommen, wenn ich es haben möchte. Ich kann, sofern der Preis stimmt alles mögliche besorgen!

Aber in einer Marktwirtschaft darf ich als Kunde auch die Frage stellen, warum es bei Großhändlern nicht bestellbar ist, wenn es dafür dutzende von PC-Zeitschriften zu bestellen gibt, von denen so oder so wieder welche eingehen.

Ausserdem bitte ich darum nochmals die Rückläufe zu betrachten. Es wurde zwar angemerkt, dass dies zwar normal sei, aber es spräche doch nichts dagegen, wenn mehr N-Bahn-Magazine verkauft würden, oder?

Es geht hier darum, dass sich offensichtlich die Großhändler zieren und der Zeitschriftenhandel nicht wehren kann. Aber so wie die Reaktionen hier ablaufen, scheint das auch niemanden zu jucken. Man solle doch froh sein, das ist ja alles zumutbar und überhaupt... gäbe es ja das Abo! Toll!
Soviel zu Marktwirtschaft.

Aber ehrlich gesagt ist es müßig über Wirtschaftsfragen hier zu diskutieren. Denn IMHO haben sowohl Marx als auch Friedman oder Keynes falsch gelegen. Siehe:
"Vom Elend der konventionellen Wirtschaftstheorien"
http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/neokeyne.htm

Mehr sage ich dazu nicht, das gehört dann in den Offtopic.

Grüße

Firefox