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THEMA: Güterwagen Wiener Fischhändler
THEMA: Güterwagen Wiener Fischhändler
KH - 09.04.05 00:48
Hallo,
hat jemand Vorbildinformationen zu dem Fleischmann-Wagen der "Wiener Fischhändler"?
Wichtig wäre, ist der Wagen nach oder durch Deutschland gekommen?
Gruss
Kurt Hegermann
hat jemand Vorbildinformationen zu dem Fleischmann-Wagen der "Wiener Fischhändler"?
Wichtig wäre, ist der Wagen nach oder durch Deutschland gekommen?
Gruss
Kurt Hegermann
Dirk (LBF) - 09.04.05 14:06
Hallo Kurt Hegermann,
zumindest ist der Wagen bei der bis 1924 (rein formal noch länger) existierenden österreichischen-ungarischen Südbahn-Gesellschaft eingestellt gewesen laut Beschriftung des Modells (kein BBÖ-Modell wie bei Modellbahn-Händler oft falsch angegeben). Die Hauptstrecke der Süd-Bahngesellschaft führte ja von Wien über den Semmering nach Triest, also ans Mittelmeer.
Ich hatte auch schon hier im Forum gefragt, ob jemand den Wagen aus Vorbild-Unterlagen kennt http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_show.php?id=57281 , bisher keine Antwort. Unklar ist z.B. das Baujahr oder auch, ob der Wagen noch bei der k.k.priv. Südbahn-Gesellschaft lief, den bis 1918 wurden deren Wagen normalerweise zweisprachig beschriftet, Deutsch und Ungarisch. Auch trugen diese meistens zusätzlich noch die Eigentumsbezeichnung
S.B.
D.V.
( D.V. ist die Abkürzung für Südbahn auf Ungarisch). Der Fleischmannwagen ist scheinbar nur auf Deutsch 'Südbahn' beschriftet, also vielleicht aus der Übergangszeit 1918 - 1924, in der die Südbahn aufgeteilt und von anderen Bahnen, MAV, BBÖ, FS usw, übernommen wurde.
Vielleicht würd' ja eine Nachfrage bei Fleischmann was bringen.
Schöne Grüsse
Dirk
zumindest ist der Wagen bei der bis 1924 (rein formal noch länger) existierenden österreichischen-ungarischen Südbahn-Gesellschaft eingestellt gewesen laut Beschriftung des Modells (kein BBÖ-Modell wie bei Modellbahn-Händler oft falsch angegeben). Die Hauptstrecke der Süd-Bahngesellschaft führte ja von Wien über den Semmering nach Triest, also ans Mittelmeer.
Ich hatte auch schon hier im Forum gefragt, ob jemand den Wagen aus Vorbild-Unterlagen kennt http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_show.php?id=57281 , bisher keine Antwort. Unklar ist z.B. das Baujahr oder auch, ob der Wagen noch bei der k.k.priv. Südbahn-Gesellschaft lief, den bis 1918 wurden deren Wagen normalerweise zweisprachig beschriftet, Deutsch und Ungarisch. Auch trugen diese meistens zusätzlich noch die Eigentumsbezeichnung
S.B.
D.V.
( D.V. ist die Abkürzung für Südbahn auf Ungarisch). Der Fleischmannwagen ist scheinbar nur auf Deutsch 'Südbahn' beschriftet, also vielleicht aus der Übergangszeit 1918 - 1924, in der die Südbahn aufgeteilt und von anderen Bahnen, MAV, BBÖ, FS usw, übernommen wurde.
Vielleicht würd' ja eine Nachfrage bei Fleischmann was bringen.
Schöne Grüsse
Dirk
Dirk (LBF) - 09.04.05 16:00
hab mal noch versucht im Netz ein Foto des Modells gesucht, leider nur dieses unscharfe Foto bei einem Händler gefunden http://www.modellbahn.at/shop1/index.html?n_fleischmann_oebb_2.htm , Spezialisten können vielleicht wenigstens die Bauart des Wagens einigermaßen zuordnen ( baugleich wie ein deutscher Güterwagen?).
Natürlich hat auch dieser Händler den Wagen falsch eingeordnet als ÖBB-Modell.
Um Mißverständnissen vorzubeugen: wie im N-Bahn-Magazin auf dem Foto ersichtlich, ist der Wagen mit Südbahn beschriftet, nicht mit BBÖ oder ÖBB.
Natürlich hat auch dieser Händler den Wagen falsch eingeordnet als ÖBB-Modell.
Um Mißverständnissen vorzubeugen: wie im N-Bahn-Magazin auf dem Foto ersichtlich, ist der Wagen mit Südbahn beschriftet, nicht mit BBÖ oder ÖBB.
Dirk (LBF) - 09.04.05 20:06
So, jetzt hab ich doch nochmal die NBM-Ausgabe 02/2004 mit dem deutlich erkennbaren Foto des Modells rausgesucht:
Das Foto weicht aber stark von dem im Internet-Shop mit unscharfen Foto gezeigten Wagen ab, sie Link in Antwort Nr.2, es ist aber der gleiche Wagen gemeint, da das NBM dem Modell die Fleischmann Best.-Nr. 938307 A zuweist.
Auf dem Modell ist im NBM deutlich die Bahn-Bezeichnung Süd.-B. zu erkennen, die neben S.B.-D.V. meistens verwendete Abkürzung der Südbahn-Gesellschaft auf Wagen.
Sonst keine Bahngesellschafts-Bezeichnungen auf dem Wagen zu erkennen.
Der Schriftzug 'Einkaufsverband Wiener Fischhändler' ist in grossen Lettern von links nach rechts über den Wagen verteilt, anders als auf dem unscharfen Foto des Modells im Internet-Shop ersichtlich, ausserdem hat der Wagen im NBM auch keine seitlichen Fenster und das Dach ist dunkelgrau.
Die Wagen scheinen aber sonst sehr ähnlich zu sein. Trotz der gleichen Bestell-Nummer werden scheinbar unterschiedliche Modelle gezeigt.
Wobei man nur beim im NBM abgebildeten Modell sicher sein kann, dass er ein Wagen der 'Wiener Fischhändler' ist.
Dirk
Das Foto weicht aber stark von dem im Internet-Shop mit unscharfen Foto gezeigten Wagen ab, sie Link in Antwort Nr.2, es ist aber der gleiche Wagen gemeint, da das NBM dem Modell die Fleischmann Best.-Nr. 938307 A zuweist.
Auf dem Modell ist im NBM deutlich die Bahn-Bezeichnung Süd.-B. zu erkennen, die neben S.B.-D.V. meistens verwendete Abkürzung der Südbahn-Gesellschaft auf Wagen.
Sonst keine Bahngesellschafts-Bezeichnungen auf dem Wagen zu erkennen.
Der Schriftzug 'Einkaufsverband Wiener Fischhändler' ist in grossen Lettern von links nach rechts über den Wagen verteilt, anders als auf dem unscharfen Foto des Modells im Internet-Shop ersichtlich, ausserdem hat der Wagen im NBM auch keine seitlichen Fenster und das Dach ist dunkelgrau.
Die Wagen scheinen aber sonst sehr ähnlich zu sein. Trotz der gleichen Bestell-Nummer werden scheinbar unterschiedliche Modelle gezeigt.
Wobei man nur beim im NBM abgebildeten Modell sicher sein kann, dass er ein Wagen der 'Wiener Fischhändler' ist.
Dirk
BerniHH [Gast] - 09.04.05 21:47
Hallo,
der von Dirk gefundene Link zeigt den "normalen" Wagen 8307 in der DRG-Version. Das ist ein grauer Wagen mit der Aufschrift "Fischtansportwagen" einer Firma in Reinfeld/Holst.
Viele Grüße
Bernd
der von Dirk gefundene Link zeigt den "normalen" Wagen 8307 in der DRG-Version. Das ist ein grauer Wagen mit der Aufschrift "Fischtansportwagen" einer Firma in Reinfeld/Holst.
Viele Grüße
Bernd
CSS [Gast] - 10.04.05 12:56
@ Dirk
D.V. ist die Abkürzung für Déli Vasut, eben Südbahn!
Infos zu gegenständlichem Wagen kann mit Sicherheit der österreichische Waggonpapst, Hermann Heless, haben.
Meines Wissens nach stammt die Idee zu diesem Wagen auch von Heless.
Gruß
CSS
D.V. ist die Abkürzung für Déli Vasut, eben Südbahn!
Infos zu gegenständlichem Wagen kann mit Sicherheit der österreichische Waggonpapst, Hermann Heless, haben.
Meines Wissens nach stammt die Idee zu diesem Wagen auch von Heless.
Gruß
CSS
Und Herr Heless ist beim VOEMEC.
Hallo,
ich möchte mich für die Postings bedanken und werde mich an den VOEMEC wenden.
Gruss
Kurt Hegermann
ich möchte mich für die Postings bedanken und werde mich an den VOEMEC wenden.
Gruss
Kurt Hegermann
Claus [Gast] - 10.04.05 23:17
@Kalle
Danke für das Bild (der 1. Link geht bei mir besser). Den muss ich auch haben!
Gruß, Claus
Danke für das Bild (der 1. Link geht bei mir besser). Den muss ich auch haben!
Gruß, Claus
Rinus [Gast] - 12.01.06 14:46
Hallo,
Hat jemand eine Adresse wo ich dass Modell 93 8307 von Fleischmann
bestellen kann. Am liebsten via Internet.
Ich bin schon langere Zeit auf der Suche nach diesem Modell der Südbahn.
Danke im voraus,
Gruss,
Rinus
Hat jemand eine Adresse wo ich dass Modell 93 8307 von Fleischmann
bestellen kann. Am liebsten via Internet.
Ich bin schon langere Zeit auf der Suche nach diesem Modell der Südbahn.
Danke im voraus,
Gruss,
Rinus
Hallo,
vor kurzem habe ich einen dieser interessanten Wagen gekauft. Wer wissen will, um was es geht - der letzte Link von Kalle funktioniert nach wie vor:
http://img238.echo.cx/my.php?image=wiener2co.jpg
Ist denn damals etwas bei der Anfrage bei Herrn Heless herausgekommen, bzw. kann jemand nun genaueres zum Vorbild sagen, falls es denn existiert hat?
Grüße,
Andreas
vor kurzem habe ich einen dieser interessanten Wagen gekauft. Wer wissen will, um was es geht - der letzte Link von Kalle funktioniert nach wie vor:
http://img238.echo.cx/my.php?image=wiener2co.jpg
Ist denn damals etwas bei der Anfrage bei Herrn Heless herausgekommen, bzw. kann jemand nun genaueres zum Vorbild sagen, falls es denn existiert hat?
Grüße,
Andreas
Beitrag editiert am 01. 10. 2009 21:00.
hi,
@11, Rinus: ich habe vor einige Wochen noch welche bei Modelleisenbahn Johanna Kaufmann in die Bahnhofstrasse in Dornbirn gesehen... die meisste Wiener MoBa-Haendler sollen aber der Wagen auch vorraetig haben!
VG
Horia
@11, Rinus: ich habe vor einige Wochen noch welche bei Modelleisenbahn Johanna Kaufmann in die Bahnhofstrasse in Dornbirn gesehen... die meisste Wiener MoBa-Haendler sollen aber der Wagen auch vorraetig haben!
VG
Horia
<nochmal hochhol>
KH-MODELLBAHNBAU - 03.10.09 15:05
Hallo,
ich habe mich nicht weiter informiert, da der Wagen mutmaßlich nicht in Deutschland (Rheinstrecke) gelaufen ist.
Freundliche Grüße
KH-Modellbahnbau
Kurt Hegermann
ich habe mich nicht weiter informiert, da der Wagen mutmaßlich nicht in Deutschland (Rheinstrecke) gelaufen ist.
Freundliche Grüße
KH-Modellbahnbau
Kurt Hegermann
Günter Pereira - 04.10.09 01:43
Hallo …,
für mich sieht dieser Fischtransporter aus wie ein preußischer Hohlglaswagen dem Dachlüfter aufgesetzt wurden...
Grüße
Günter
für mich sieht dieser Fischtransporter aus wie ein preußischer Hohlglaswagen dem Dachlüfter aufgesetzt wurden...
Grüße
Günter
Dirk (LBF) - 23.01.22 15:11
Hallo,
Endlich ist mal ein Vorbild-Fotos eine 'Wiener Fischhändler' - Wagens aufgetaucht !
Dachte mir schon dass Fleischmann die Beschriftung dieses Südbahn-Wagens nicht ganz erfunden hatte, und gehofft dass der Vorbild-Wagen Typ zumindest so ähnlich ist, auch weil öster.-ungarische Bahngesellschaften oft ihre Wagen ebenfalls in Deutschland bauen ließen wenn die hiesigen Wagenbauer ausgelastet waren.
Hier erst noch ein Modell-Foto von der Spur N - Version Fleischmann 938307, leider nur sehr klein :
https://www.spur-n-datenbank.de/fleischmann/gueterwagen//bilder/938307.jpg , hier ein Detail http://up.picr.de/20665890ex.jpg
Basis wie gesagt der Fleischmann preussische 'Gml 11' mit Dachlüftern .
Und hier nun ein Vorbild-Foto von 1921 das offensichtlich Vorlage für die Beschriftung des Modell war, eines ähnlichen Güterwagen Typs wie der Gml 11:
https://sachsen.museum-digital.de/index.php?t=objekt&oges=13983
https://asset.museum-digital.org/sachsen/images...remse-1921-13983.jpg
Beschreibung dort:
" Auf dem Werksfoto ist ein zweiachsiger Fischwagen mit Bremse abgebildet. Auftraggeber war die Eisenbahn-Verkehrsmittel A.G., die den Wagen an den Einkaufsverband Wiener Fischhändler vermietete.
Wagennummer: 210251
Auftragsnummer: 7112
Inventarisierung im Werksarchiv: November 1921
Ladegewicht: 12,5 t
Spurweite: 1435 mn
Eigengewicht: 14280 kg
Schenkung der Bombardier Transportation, Werk Görlitz
Eigentum/Sammlung der Verkehrsmuseum Dresden gGmbH "
Der Wagen ist vermutlich dann auch in Deutschland gebaut da im 'Bildarchiv Waggonbau Görlitz' ( die auch viele Güterwagen für die KPEV bauten ) , und Eigentümer war die deutsche E.V.A. https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahn-Verkehrsmittel_AG , wie auch am Längsträger schon 1921 mit dem typischen 'Eva'-Logo angeschrieben.
Eingestellt bei der österreichischen (- ungarischen ) Südbahn , am Längsträger ist die Bahngesellschaft sogar noch zweisprachig wie früher abgekürzt S.B. / D.V. bzw. dreisprachig: Daneben jetzt auch die Abkürzung J.Z. ; Südbahn auf kroatisch ? z.B. Južna željeznica oder so ähnlich ?
Für die jugoslawische Eisenbahn wurde die Abkürzung JZ ja erst 1929 eingeführt.
Vermietet an den Fischhändler Einkaufsverband in Wien.
Mit dem Transit-T rechts am Wagen, für internationalen Einsatz.
Der Wagen war ja von den Anschriften her ein Wagen innen mit Bassin für lebende Fische.
In Wien speisten 'allerfeinste' und aller reichste Menschen sehr teuren Fisch, und wollte sicherlich immer neue Fischsorten probieren - natürlich auch von weit weg .
Und so ließ der Einkaufsverband sicherlich mal von hier, mal von dort Fisch holen - und von weiter weg vor allem in solchen Wagen für Lebendtransport.
Von Seen in Österreich, sicherlich auch in Ungarn und von der Adria über die Südbahn nach Triest.
Rein theoretisch konnte der sicherlich auch mal zur Ostsee und zur Nordsee fahren um das Luxus-Gut Nordseefisch und Ostseefisch für den Adel und die Oberschicht in Wien heranzufahren - könnte man sich so vorstellen ,
ich setze in auf jeden Fall für solche Zwecke in meinen späten Länderbahn/ frühen Reichsbahn-Güterzügen ein.
Hier wenigstens die Innenansicht von einem kleinen Teil des Wagens:
https://sachsen.museum-digital.de/object/11637
hier zum vergrößern:
https://asset.museum-digital.org/sachsen/images...sicht-1921-11637.jpg
Es ist offensichtlich der abgetrennte Bereich zwischen den beiden seitlichen Türen in der Mitte - und diese Maschine / Apparatur / Aggregat von Deutz, angeordnet über einem der Rohre an der Wagenboden-Unterseite ?
Schöne Grüsse
Dirk
Endlich ist mal ein Vorbild-Fotos eine 'Wiener Fischhändler' - Wagens aufgetaucht !
Dachte mir schon dass Fleischmann die Beschriftung dieses Südbahn-Wagens nicht ganz erfunden hatte, und gehofft dass der Vorbild-Wagen Typ zumindest so ähnlich ist, auch weil öster.-ungarische Bahngesellschaften oft ihre Wagen ebenfalls in Deutschland bauen ließen wenn die hiesigen Wagenbauer ausgelastet waren.
Hier erst noch ein Modell-Foto von der Spur N - Version Fleischmann 938307, leider nur sehr klein :
https://www.spur-n-datenbank.de/fleischmann/gueterwagen//bilder/938307.jpg , hier ein Detail http://up.picr.de/20665890ex.jpg
Basis wie gesagt der Fleischmann preussische 'Gml 11' mit Dachlüftern .
Und hier nun ein Vorbild-Foto von 1921 das offensichtlich Vorlage für die Beschriftung des Modell war, eines ähnlichen Güterwagen Typs wie der Gml 11:
https://sachsen.museum-digital.de/index.php?t=objekt&oges=13983
https://asset.museum-digital.org/sachsen/images...remse-1921-13983.jpg
Beschreibung dort:
" Auf dem Werksfoto ist ein zweiachsiger Fischwagen mit Bremse abgebildet. Auftraggeber war die Eisenbahn-Verkehrsmittel A.G., die den Wagen an den Einkaufsverband Wiener Fischhändler vermietete.
Wagennummer: 210251
Auftragsnummer: 7112
Inventarisierung im Werksarchiv: November 1921
Ladegewicht: 12,5 t
Spurweite: 1435 mn
Eigengewicht: 14280 kg
Schenkung der Bombardier Transportation, Werk Görlitz
Eigentum/Sammlung der Verkehrsmuseum Dresden gGmbH "
Der Wagen ist vermutlich dann auch in Deutschland gebaut da im 'Bildarchiv Waggonbau Görlitz' ( die auch viele Güterwagen für die KPEV bauten ) , und Eigentümer war die deutsche E.V.A. https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahn-Verkehrsmittel_AG , wie auch am Längsträger schon 1921 mit dem typischen 'Eva'-Logo angeschrieben.
Eingestellt bei der österreichischen (- ungarischen ) Südbahn , am Längsträger ist die Bahngesellschaft sogar noch zweisprachig wie früher abgekürzt S.B. / D.V. bzw. dreisprachig: Daneben jetzt auch die Abkürzung J.Z. ; Südbahn auf kroatisch ? z.B. Južna željeznica oder so ähnlich ?
Für die jugoslawische Eisenbahn wurde die Abkürzung JZ ja erst 1929 eingeführt.
Vermietet an den Fischhändler Einkaufsverband in Wien.
Mit dem Transit-T rechts am Wagen, für internationalen Einsatz.
Der Wagen war ja von den Anschriften her ein Wagen innen mit Bassin für lebende Fische.
In Wien speisten 'allerfeinste' und aller reichste Menschen sehr teuren Fisch, und wollte sicherlich immer neue Fischsorten probieren - natürlich auch von weit weg .
Und so ließ der Einkaufsverband sicherlich mal von hier, mal von dort Fisch holen - und von weiter weg vor allem in solchen Wagen für Lebendtransport.
Von Seen in Österreich, sicherlich auch in Ungarn und von der Adria über die Südbahn nach Triest.
Rein theoretisch konnte der sicherlich auch mal zur Ostsee und zur Nordsee fahren um das Luxus-Gut Nordseefisch und Ostseefisch für den Adel und die Oberschicht in Wien heranzufahren - könnte man sich so vorstellen ,
ich setze in auf jeden Fall für solche Zwecke in meinen späten Länderbahn/ frühen Reichsbahn-Güterzügen ein.
Hier wenigstens die Innenansicht von einem kleinen Teil des Wagens:
https://sachsen.museum-digital.de/object/11637
hier zum vergrößern:
https://asset.museum-digital.org/sachsen/images...sicht-1921-11637.jpg
Es ist offensichtlich der abgetrennte Bereich zwischen den beiden seitlichen Türen in der Mitte - und diese Maschine / Apparatur / Aggregat von Deutz, angeordnet über einem der Rohre an der Wagenboden-Unterseite ?
Schöne Grüsse
Dirk
Beitrag editiert am 23. 01. 2022 20:46.
Moin,
Vielleicht ist die Typografie vom RIC-feld anno Tobak hilfreich ?
( Original ist längst komplet von Rechten befreit. )
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Vielleicht ist die Typografie vom RIC-feld anno Tobak hilfreich ?
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