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THEMA: Kehrschleife mit KSM DR5013 Länge Sensorgleise ?
THEMA: Kehrschleife mit KSM DR5013 Länge Sensorgleise ?
Joni - 30.07.21 18:42
Hallo Miteinander,
ein Freund setzt das Kehrschleifenmodul Digikeijs DR5013 ein, in der Variante mit 4 Sensorgleisen (nach Anleitung Schaltungsvariante 5.3). Wie lang sollten die Sensorgleise mindestens sein - reichen ca. 8cm bis 10cm je Sensorgleis ?
Viele Grüße, Joni
ein Freund setzt das Kehrschleifenmodul Digikeijs DR5013 ein, in der Variante mit 4 Sensorgleisen (nach Anleitung Schaltungsvariante 5.3). Wie lang sollten die Sensorgleise mindestens sein - reichen ca. 8cm bis 10cm je Sensorgleis ?
Viele Grüße, Joni
Hallo Joni,
die Anleitung bei Digikeijs ist eigentlich ganz gut gemacht und schönt bunt, aber diese wichtige Info fehlt dort in den vielen Seiten. Das Prinzip mit den Sensorgleisen gibt es ja schon längere Zeit. Stärz schreibt in seiner Anleitung auf Seite vier als Länge für das Sensorgleis von 5 - 10 cm:
https://www.firma-staerz.de/downloads/KS-PIC/Ke...1-2007_16_Jan_22.pdf
Grüße
Markus
die Anleitung bei Digikeijs ist eigentlich ganz gut gemacht und schönt bunt, aber diese wichtige Info fehlt dort in den vielen Seiten. Das Prinzip mit den Sensorgleisen gibt es ja schon längere Zeit. Stärz schreibt in seiner Anleitung auf Seite vier als Länge für das Sensorgleis von 5 - 10 cm:
https://www.firma-staerz.de/downloads/KS-PIC/Ke...1-2007_16_Jan_22.pdf
Grüße
Markus
Hallo,
vielen Dank für die Rückmeldungen. Hört sich beruhigend an.
@ Elena: Ist dies eine allgemeine Regel oder bezieht es sich speziell auf das DR5013 ?
Viele Grüße, Joni
vielen Dank für die Rückmeldungen. Hört sich beruhigend an.
@ Elena: Ist dies eine allgemeine Regel oder bezieht es sich speziell auf das DR5013 ?
Viele Grüße, Joni
zwengelmann - 31.07.21 14:13
Hallo Joni,
die Sensorgleise dienen dazu, dem Kehrschleifenmodul mitzuteilen, dass da etwas kommt. Das KSM muss umgeschaltet haben, bevor das detektierte Fahrzeug dann in den eigentlichen Kehrschleifenbereich einfährt. Da die Umschaltung sehr schnell geht, reicht im Grund auch ein halber Zentimeter. Jetzt kann da etwas Dreck liegen, der die Erkennung verzögert, außerdem wird man sich aus Gründen der Stabilität keine so kurzen Schaltstücke zumuten.
D.h., ein paar Zentimeter sollten es sein. Frank empfiehlt eine halbe Loklänge, das ist ein gutes Maß (wenn man nicht gerade von einer KöF ausgeht). Nimm mindestens 5 Zentimeter oder so was in der Größenordnung, der Wert ist nicht kritisch. Dann bist Du sicher. Mehr Länge schadet nicht.
Und immer auch an die Stabilität denken. Wenn das Detektor-Schienenstück gerade einmal von zwei Schwellen gehalten wird, ist das nicht gut.
Das sollte für alle KSM mit Sensorgleisen zutreffen.
Grüße
Zwengelmann
die Sensorgleise dienen dazu, dem Kehrschleifenmodul mitzuteilen, dass da etwas kommt. Das KSM muss umgeschaltet haben, bevor das detektierte Fahrzeug dann in den eigentlichen Kehrschleifenbereich einfährt. Da die Umschaltung sehr schnell geht, reicht im Grund auch ein halber Zentimeter. Jetzt kann da etwas Dreck liegen, der die Erkennung verzögert, außerdem wird man sich aus Gründen der Stabilität keine so kurzen Schaltstücke zumuten.
D.h., ein paar Zentimeter sollten es sein. Frank empfiehlt eine halbe Loklänge, das ist ein gutes Maß (wenn man nicht gerade von einer KöF ausgeht). Nimm mindestens 5 Zentimeter oder so was in der Größenordnung, der Wert ist nicht kritisch. Dann bist Du sicher. Mehr Länge schadet nicht.
Und immer auch an die Stabilität denken. Wenn das Detektor-Schienenstück gerade einmal von zwei Schwellen gehalten wird, ist das nicht gut.
Das sollte für alle KSM mit Sensorgleisen zutreffen.
Grüße
Zwengelmann
Beitrag editiert am 31. 07. 2021 14:20.
Hallo Miteinander,
vielen Dank für die Antworten.
@ Zwengelmann: Grundsätzlich kann ich das mit dem Sensorgleis nachvollziehen. Ich frage nochmals nach weil beim DR5013 die äußeren Sensorgleise S0 und S3 nicht vom KSM erfasst werden, sondern von einem separaten Besetztmelder (z.B. DR 4088 LN-CS laut Anleitung Seite 27, Link zum Download der Anleitung: https://support.digikeijs.com/hc/de/articles/3...BCcher-und-Downloads ) ausgewertet wird und dann per Loconet an das DR5013 übertragen wird. D.h. da dürfte eine gewisse Zeitverzögerung drin sein - deshalb wollte ich nach Erfahrungen fragen.
Viele Grüße, Joni
PS: Das Bild der Anleitung darf ich aus Urheberrechtsgründen vermutlich nicht hier einstellen - oder ?
vielen Dank für die Antworten.
@ Zwengelmann: Grundsätzlich kann ich das mit dem Sensorgleis nachvollziehen. Ich frage nochmals nach weil beim DR5013 die äußeren Sensorgleise S0 und S3 nicht vom KSM erfasst werden, sondern von einem separaten Besetztmelder (z.B. DR 4088 LN-CS laut Anleitung Seite 27, Link zum Download der Anleitung: https://support.digikeijs.com/hc/de/articles/3...BCcher-und-Downloads ) ausgewertet wird und dann per Loconet an das DR5013 übertragen wird. D.h. da dürfte eine gewisse Zeitverzögerung drin sein - deshalb wollte ich nach Erfahrungen fragen.
Viele Grüße, Joni
PS: Das Bild der Anleitung darf ich aus Urheberrechtsgründen vermutlich nicht hier einstellen - oder ?
Hallo Joni,
das Bild darfst du nicht einstellen. Aber es dürfen Links verwendet werden.png)
Grüße
Markus
das Bild darfst du nicht einstellen. Aber es dürfen Links verwendet werden
Grüße
Markus
Hallo Miteinander,
hier eine selbsterstellte Prinzipskizze zu den Sensorgleisen des DR5013.
DR5013 = Kehrschleifenmodul,
DR4088 = Besetztmelder,
Track = Kehrschleifenbereich.
Viele Grüße, Joni
Die von Joni zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
hier eine selbsterstellte Prinzipskizze zu den Sensorgleisen des DR5013.
DR5013 = Kehrschleifenmodul,
DR4088 = Besetztmelder,
Track = Kehrschleifenbereich.
Viele Grüße, Joni
Die von Joni zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Hallo Joni,
bei mir sind die Kontaktgleise höchstens 10 cm lang. Die lösen aber quasi sofort aus, wenn ein Fahrzeug drauf fährt, wahrscheinlich können sie also auch bedeutend kürzer sein.
Viele Grüße
Carsten
bei mir sind die Kontaktgleise höchstens 10 cm lang. Die lösen aber quasi sofort aus, wenn ein Fahrzeug drauf fährt, wahrscheinlich können sie also auch bedeutend kürzer sein.
Viele Grüße
Carsten
Hallo,
Diese Aussage stimmt nicht. S0 und S3 schalten nur die richtige Polarität der Kehrschleife beim Einfahrt, S1 und S2 ändern die Polarität zum Ausfahrt und der DR5013 schaltet über S1 und S2 die Weiche (wenn anwesend und aktiviert) richtig zur Ausfahrt. Dazu ist überhaupt kein PC Modellbahn-Programm notwendig, macht der DR5013 alles selbständig.
Grüße aus NL,
Bert
Zitat - Antwort-Nr.: 10 | Name: ELNA5
die 2 Kontaktgleise S0 und S3 sind reine Gleisbesetzt-Rückmeldegleisabschnitte (GBR), die helfen sollen die Weiche fern zu steuern (PC Modellbahn-Programm notwendig).
Diese Aussage stimmt nicht. S0 und S3 schalten nur die richtige Polarität der Kehrschleife beim Einfahrt, S1 und S2 ändern die Polarität zum Ausfahrt und der DR5013 schaltet über S1 und S2 die Weiche (wenn anwesend und aktiviert) richtig zur Ausfahrt. Dazu ist überhaupt kein PC Modellbahn-Programm notwendig, macht der DR5013 alles selbständig.
Grüße aus NL,
Bert
Hallo Bert,
bei mir funktioniert das bisher mit S1 und S2. Jetzt installiere ich aber eine komplett neue Anlage und möchte S0 und S3 aktivieren. Kann ich statt des DR4088 auch einen anderen Besetztmelder, z.B. 10808 - Z21 DETECTOR (RailCom®) benutzen?
mfG
Werner
bei mir funktioniert das bisher mit S1 und S2. Jetzt installiere ich aber eine komplett neue Anlage und möchte S0 und S3 aktivieren. Kann ich statt des DR4088 auch einen anderen Besetztmelder, z.B. 10808 - Z21 DETECTOR (RailCom®) benutzen?
mfG
Werner
Hallo Werner,
Ja, das ist möglich. Du musst in der DR5013 Konfig App nur die Nummer der bezüglichen DR5000 Melder (LocoNet Tabelle) eingeben.
Grüße aus NL,
Bert
Ja, das ist möglich. Du musst in der DR5013 Konfig App nur die Nummer der bezüglichen DR5000 Melder (LocoNet Tabelle) eingeben.
Grüße aus NL,
Bert
Hallo Frank,
Stimmt, aber eine kleine Ergänzung: Bei die Lösungen mittels nur S1 und S2 auf Seite 28 (mit LocoNet) und 29 (ohne LocoNet) wird zur "kurzschlussfreier Einfahrt" die Weichenschaltung mit hineinbezogen, denn mit nur S1 und S2 ohne diese aktivierten Weichensteuerung wird die Polarität beim Einfahrt mittels "Kurzschlusserkennung" geschaltet.
Grüße aus NL,
Bert
Zitat - Antwort-Nr.: 10 | Name: ELNA5
Jedoch ein DR4088LN-CS ist nicht unbedingt notwendig, sondern optional. Es reicht laut Handbuch schon aus nur S1 und S2 zu benutzen. Siehe Seite 'P 28' deutsches Handbuch.
Stimmt, aber eine kleine Ergänzung: Bei die Lösungen mittels nur S1 und S2 auf Seite 28 (mit LocoNet) und 29 (ohne LocoNet) wird zur "kurzschlussfreier Einfahrt" die Weichenschaltung mit hineinbezogen, denn mit nur S1 und S2 ohne diese aktivierten Weichensteuerung wird die Polarität beim Einfahrt mittels "Kurzschlusserkennung" geschaltet.
Grüße aus NL,
Bert
Dietrich M. - 02.08.21 11:02
Hallo
Das DR5013 kann sehr viel, scheint aber auch ein gewisser "Overkill" zu sein für einfache Standard-Anwendungen. Ich betreibe meine Anlage fast komplett mit Digikeijs-Technik. Bei den Kehrschleifen nutze ich jedoch die Stärz-KSMs mit Sensorgleisen ( https://www.firma-staerz.de/index.php?sub=produkt&id=191 ). Das gibt es auch direkt mit Weichensteuerung, auch als Bausatz. Die drei Abschnitte (zwei Sensor- und der Umpolabschnitt) lassen sich einfach an Belegtmelder anschließen. Das funktioniert perfekt ohne jegliche Programmierung, auch mit Steuerungsprogrammen.
Oft ist die einfachere Lösung die bessere.
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Dietrich
Das DR5013 kann sehr viel, scheint aber auch ein gewisser "Overkill" zu sein für einfache Standard-Anwendungen. Ich betreibe meine Anlage fast komplett mit Digikeijs-Technik. Bei den Kehrschleifen nutze ich jedoch die Stärz-KSMs mit Sensorgleisen ( https://www.firma-staerz.de/index.php?sub=produkt&id=191 ). Das gibt es auch direkt mit Weichensteuerung, auch als Bausatz. Die drei Abschnitte (zwei Sensor- und der Umpolabschnitt) lassen sich einfach an Belegtmelder anschließen. Das funktioniert perfekt ohne jegliche Programmierung, auch mit Steuerungsprogrammen.
Oft ist die einfachere Lösung die bessere.
DietrichHallo Frank und Werner,
Die Antwort ist ganz einfach: an der DR5000 kann für S0 und S3 jede beliebige Belegtmelder genutzt werden (also DR4088, DR4088RB oder DR4088LN), aber nur wenn der DR5013 über Loconet angeschlossen ist an der DR5000.
Alle Besetztmeldungen der unterschiedlichen BUS Systemen werden von der DR5000 über LocoNet weitergeleitet und werden so an der DR5013 übertragen.
Statt den gezeichneten separaten DR4088LN-CS kann man für S0 und S3 also einfach zwei Eingänge einer schon vorhandenen Besetztmelder nehmen.
Ich hoffe dass mit meiner Antwort alles klar ist.
Grüße aus NL,
Bert
Zitat - Antwort-Nr.: 16 | Name: ELNA5
Wenn man das Rückmeldemodul DR4088RB-CS nimmt, der den Roco-Bus an der Zentrale benützt, dann muss man dieses Modul bitte wie auf Seite P 29 erklärt, oder wie auf Seite P 27 erklärt, oder wie auf Seite P 29 erklärt anschließen?
Die Antwort ist ganz einfach: an der DR5000 kann für S0 und S3 jede beliebige Belegtmelder genutzt werden (also DR4088, DR4088RB oder DR4088LN), aber nur wenn der DR5013 über Loconet angeschlossen ist an der DR5000.
Alle Besetztmeldungen der unterschiedlichen BUS Systemen werden von der DR5000 über LocoNet weitergeleitet und werden so an der DR5013 übertragen.
Statt den gezeichneten separaten DR4088LN-CS kann man für S0 und S3 also einfach zwei Eingänge einer schon vorhandenen Besetztmelder nehmen.
Ich hoffe dass mit meiner Antwort alles klar ist.
Grüße aus NL,
Bert
Beitrag editiert am 02. 08. 2021 21:58.
Hallo Miteinander,
vielen Dank für Eure Antworten. In meinem Bild in #8 habe ich es mir zu einfach gemacht. In Wirklichkeit soll es in diesem Einsatz keine klassische Kehr"schleife" geben, sondern eine Kehr"strecke" wie im oberen Bild. Die Strecke soll in der Anlage integriert sein, an einer Stelle wo eben "feindliche" Polarisierung aufeinander trifft. Dabei soll es möglich sein, dass der Zug in einem Rutsch durchfährt, also wenn die Einfahrt grün hat, dann soll (zumindest machmal) die Ausfahrt auch schon grün haben - es gibt also meiner Meinung nach kein Kriterium (wie z.B. eine Weiche), die sagt ob der Kehrabschnitt Potential wie die linke oder rechte Strecke haben soll.
Am DR4088 können weitere Belegtabschnitte angeschlossen werden.
Gesteuert wird mit TrainController. Aber es soll auch eine Fahrt ohne TC möglich sein.
Zur Ergänzung (unteres Bild):
Der SBH ist ebenfalls von "feindlicher" Polarisierung eingeschlossen. Die Streckenabschnitte, die S0 und S1 bzw. S2 und S3 beinhalten, sind gerade so lange dass es für die Sensorgleise reicht. Für einen kompletten Kehrschleifenabschnitt sind sie viel zu kurz. Geht das mit dem DR4088, der vom DR5013 umgeschalten wird ?
(Durch die Steuerung wäre sicherzustellen, dass nicht gleichzeitig von links und von rechts in den SBH ein- bzw ausgefahren wird, dass also ENTWEDER S0, S1 ODER S2, S3 von einem Zug befahren werden. Für TC haben wir dazu schon eine Lösung. [Bei Handsteuerung muss der Bediener das sicherstellen]).
Viele Grüße, Joni
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vielen Dank für Eure Antworten. In meinem Bild in #8 habe ich es mir zu einfach gemacht. In Wirklichkeit soll es in diesem Einsatz keine klassische Kehr"schleife" geben, sondern eine Kehr"strecke" wie im oberen Bild. Die Strecke soll in der Anlage integriert sein, an einer Stelle wo eben "feindliche" Polarisierung aufeinander trifft. Dabei soll es möglich sein, dass der Zug in einem Rutsch durchfährt, also wenn die Einfahrt grün hat, dann soll (zumindest machmal) die Ausfahrt auch schon grün haben - es gibt also meiner Meinung nach kein Kriterium (wie z.B. eine Weiche), die sagt ob der Kehrabschnitt Potential wie die linke oder rechte Strecke haben soll.
Am DR4088 können weitere Belegtabschnitte angeschlossen werden.
Gesteuert wird mit TrainController. Aber es soll auch eine Fahrt ohne TC möglich sein.
Zur Ergänzung (unteres Bild):
Der SBH ist ebenfalls von "feindlicher" Polarisierung eingeschlossen. Die Streckenabschnitte, die S0 und S1 bzw. S2 und S3 beinhalten, sind gerade so lange dass es für die Sensorgleise reicht. Für einen kompletten Kehrschleifenabschnitt sind sie viel zu kurz. Geht das mit dem DR4088, der vom DR5013 umgeschalten wird ?
(Durch die Steuerung wäre sicherzustellen, dass nicht gleichzeitig von links und von rechts in den SBH ein- bzw ausgefahren wird, dass also ENTWEDER S0, S1 ODER S2, S3 von einem Zug befahren werden. Für TC haben wir dazu schon eine Lösung. [Bei Handsteuerung muss der Bediener das sicherstellen]).
Viele Grüße, Joni
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