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THEMA: Viessmann Signal 4472 mit 2 ungek. Flügeln an SLX 826
THEMA: Viessmann Signal 4472 mit 2 ungek. Flügeln an SLX 826
Westerland - 27.08.21 21:32
Guten Abend zusammen,
ich möchte mein Viessmann Signal 4472 mit 2 ungekoppelten Flügeln an einen Rautenhaus Weichendecoder SLX 826 anschließen.
Grundsätzlich ist ein analoger Anschluss an einen Digitalbaustein in der Anleitung von Viessmann vorgesehen.
https://viessmann-modell.com/media/pdf/61/72/7b/4472vAVqsHShEkJDh.pdf
Man muss 5 Kabel anschließen:
braun = Rückleiter für die Versorgungsspannung
gelb = Leitung für die Versorgungsspannung
rot = Hp0
gelb = Hp2
grün = Hp1
Wenn ich Weichen an den SLX 826 anschließe, Dann nutze ich ja nur 3 Kabel; nun habe ich 5.
In der Anleitung des SLX 826 steht folgendes:
Signale mit gemeinsamer Masse von Spule und Beleuchtung
Bei Signalen mit nur einer Masseleitung für Spulen und Beleuchtung ist die Masseleitung der Beleuchtungsversorgung mit der Masseleitung der Funktionsdecoder Ausgangsklemme 0 verbunden. In diesem speziellen Fall muss für die Versorgung der Beleuchtung der Signale je Adresse des Funktionsdecoders über eine eigene Spannungsversorgung erfolgen (die Klemmen 0 beider Seiten dürfen nicht verbunden werden). Bei ausschließlichem Gebrauch von Signalen mit gemeinsamer Masse empfehlen wir den Einsatz des Funktionsdecoder SLX808.
Ich will nun für diese eine Signal nicht so gern extra einen SLX 808 kaufen, da ich am SLX 826 noch mehrere Anschlüsse frei habe.
Habt ihr eine Idee?
Schönen Abend,
Mathias
ich möchte mein Viessmann Signal 4472 mit 2 ungekoppelten Flügeln an einen Rautenhaus Weichendecoder SLX 826 anschließen.
Grundsätzlich ist ein analoger Anschluss an einen Digitalbaustein in der Anleitung von Viessmann vorgesehen.
https://viessmann-modell.com/media/pdf/61/72/7b/4472vAVqsHShEkJDh.pdf
Man muss 5 Kabel anschließen:
braun = Rückleiter für die Versorgungsspannung
gelb = Leitung für die Versorgungsspannung
rot = Hp0
gelb = Hp2
grün = Hp1
Wenn ich Weichen an den SLX 826 anschließe, Dann nutze ich ja nur 3 Kabel; nun habe ich 5.
In der Anleitung des SLX 826 steht folgendes:
Signale mit gemeinsamer Masse von Spule und Beleuchtung
Bei Signalen mit nur einer Masseleitung für Spulen und Beleuchtung ist die Masseleitung der Beleuchtungsversorgung mit der Masseleitung der Funktionsdecoder Ausgangsklemme 0 verbunden. In diesem speziellen Fall muss für die Versorgung der Beleuchtung der Signale je Adresse des Funktionsdecoders über eine eigene Spannungsversorgung erfolgen (die Klemmen 0 beider Seiten dürfen nicht verbunden werden). Bei ausschließlichem Gebrauch von Signalen mit gemeinsamer Masse empfehlen wir den Einsatz des Funktionsdecoder SLX808.
Ich will nun für diese eine Signal nicht so gern extra einen SLX 808 kaufen, da ich am SLX 826 noch mehrere Anschlüsse frei habe.
Habt ihr eine Idee?
Schönen Abend,
Mathias
Hallo Mathias!
Das braune Kabel benötigst Du nur für die Beleuchtung. Rautenhaus empfiehlt aber, die Beleuchtung elektrisch vom "Rest" des Signals zu trennen.
Du brauchst für das Signal zwei Anschlußpaare. An das erste schließt Du die Kabel für Grün und Rot, an das zweite die für Grün-Gelb und ebenfalls Rot. Damit hast Du virtuell zwei Signale, die Du abwechselnd schalten kannst. Du kannst aber nicht beispielsweise direkt von Grün auf Grün-Gelb schalten, sondern mußt immer über Rot gehen. Aber das ist beim Vorbild ja auch so.
Und nun kommt das größte Problem: Mein Signal war seinerzeit so geschaltet, daß alles einen gemeinsamen Minuspol hatte. Das Digitalsystem arbeitet aber mit einem gemeinsamen Pluspol. Ich habe damals alle Schrumpfschläuche aufgeschnitten und alle Dioden um 180° gedreht. Du mußt unbedingt prüfen, ob Dein Signal auch so geschaltet ist, oder ob Viessmann die Beschaltung inzwischen geändert hat.
Herzliche Grüße
Elmar
Das braune Kabel benötigst Du nur für die Beleuchtung. Rautenhaus empfiehlt aber, die Beleuchtung elektrisch vom "Rest" des Signals zu trennen.
Du brauchst für das Signal zwei Anschlußpaare. An das erste schließt Du die Kabel für Grün und Rot, an das zweite die für Grün-Gelb und ebenfalls Rot. Damit hast Du virtuell zwei Signale, die Du abwechselnd schalten kannst. Du kannst aber nicht beispielsweise direkt von Grün auf Grün-Gelb schalten, sondern mußt immer über Rot gehen. Aber das ist beim Vorbild ja auch so.
Und nun kommt das größte Problem: Mein Signal war seinerzeit so geschaltet, daß alles einen gemeinsamen Minuspol hatte. Das Digitalsystem arbeitet aber mit einem gemeinsamen Pluspol. Ich habe damals alle Schrumpfschläuche aufgeschnitten und alle Dioden um 180° gedreht. Du mußt unbedingt prüfen, ob Dein Signal auch so geschaltet ist, oder ob Viessmann die Beschaltung inzwischen geändert hat.
Herzliche Grüße
Elmar
Westerland - 28.08.21 13:18
Hallo Elmar,
ich habe mich jetzt entschieden, dass Thema über Relais zu lösen. Das mit der gemeinsamer Masse von Spule und Beleuchtung ist mir zu heikel, um es direkt über den SLX 826 zu schalten. Zumal ich den, damit alle Weichen genug Strom bekommen, auch mit 24V versorge.
Liebe Grüße aus Bremen,
Mathias
ich habe mich jetzt entschieden, dass Thema über Relais zu lösen. Das mit der gemeinsamer Masse von Spule und Beleuchtung ist mir zu heikel, um es direkt über den SLX 826 zu schalten. Zumal ich den, damit alle Weichen genug Strom bekommen, auch mit 24V versorge.
Liebe Grüße aus Bremen,
Mathias
Schienenhans - 28.08.21 14:31
Hallo Mathias
Das Signal 4472 hat schon werkseitig einen Decoder verbaut. Zitat " .....Integrierter Multiprotokoll-Digitaldecoder für DCC und MM sorgt für besonders vorbildgerechte Flügelbewegung."
Wieso willst du das an einen weiteren Decoder von Rautenhaus anschliesen?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Gruß Hans
Das Signal 4472 hat schon werkseitig einen Decoder verbaut. Zitat " .....Integrierter Multiprotokoll-Digitaldecoder für DCC und MM sorgt für besonders vorbildgerechte Flügelbewegung."
Wieso willst du das an einen weiteren Decoder von Rautenhaus anschliesen?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Gruß Hans
Westerland - 28.08.21 15:23
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Das Signal 4472 hat schon werkseitig einen Decoder verbaut. Zitat " .....Integrierter Multiprotokoll-Digitaldecoder für DCC und MM sorgt für besonders vorbildgerechte Flügelbewegung."
Hallo Hans,
die Steuerung über das Gleissignal ist für ein Selectrix Bahner ein Rückschritt und nicht akzeptabel. Zumal der SLX 826 ja noch freie Anschlüsse hat und vorhanden ist.
Viele Grüße,
Mathias
Schienenhans - 28.08.21 15:34
Hallo Mathias
Alles klar, hab ich verstanden. Wenn du rein Selectrix fährst ist dein Vorhaben durchaus nachvollziebar.
Gruß und ein schönes WE wünscht Hans
Alles klar, hab ich verstanden. Wenn du rein Selectrix fährst ist dein Vorhaben durchaus nachvollziebar.
Gruß und ein schönes WE wünscht Hans
Hallo Mathias!
Ich war in meinen Ausführungen oben von dem Signal ausgegangen, das ich habe, noch mit den beiden großen zylindrischen Antrieben. Das scheint es bei Viessmann nicht mehr zu geben. Dein Signal ist ganz anders als meins.
Ich habe mir die Gebrauchsanleitung zu Deinem Signal angesehen. Demnach solltest Du das Signal wie ein normales Gleichstromsignal an den SLX 826 anschließen können. (Man hat mir am Viessmann-Stand vor langer Zeit mal bestätigt, daß das geht.)
Also solltest Du die Schaltausgänge so anschließen, wie ich es oben bereits geschrieben habe. Das braune Kabel muß an einen der Masseausgänge, das gelbe an den Minuspol der V-Eingänge. Dann sollte es eigentlich funktionieren.
Das rote Kabel muß ja an zwei Schaltausgänge. Da solltest Du zwei Dioden mit Kathode in Richtung zum SLX 826 verwenden.
Probier es doch einfach mal aus.
Herzliche Grüße
Elmar
Ich war in meinen Ausführungen oben von dem Signal ausgegangen, das ich habe, noch mit den beiden großen zylindrischen Antrieben. Das scheint es bei Viessmann nicht mehr zu geben. Dein Signal ist ganz anders als meins.
Ich habe mir die Gebrauchsanleitung zu Deinem Signal angesehen. Demnach solltest Du das Signal wie ein normales Gleichstromsignal an den SLX 826 anschließen können. (Man hat mir am Viessmann-Stand vor langer Zeit mal bestätigt, daß das geht.)
Also solltest Du die Schaltausgänge so anschließen, wie ich es oben bereits geschrieben habe. Das braune Kabel muß an einen der Masseausgänge, das gelbe an den Minuspol der V-Eingänge. Dann sollte es eigentlich funktionieren.
Das rote Kabel muß ja an zwei Schaltausgänge. Da solltest Du zwei Dioden mit Kathode in Richtung zum SLX 826 verwenden.
Probier es doch einfach mal aus.
Herzliche Grüße
Elmar
Westerland - 29.08.21 09:03
Guten Morgen Elmar,
ich habe das Signal gestern Abend mit Hilfe von Relais, die ich mit dem SLX826 ansteuere, angeschlossen. Funktioniert prima.
Die neuen Viessmann Signale sind wirklich bemerkenswert. In dem mini Antrieb muss ein Servomotor verbaut sein. Die Flügel bewegen sich, begleitet von einem Motorgeräusch, sehr realistisch. Das sieht klasse aus.
Das Nachwippen hätte ich persönlich nicht gebraucht, weil es ein ganz wenig künstlich wirkt. Trotzdem: tolle Signale!
Viele Grüße,
Mathias
ich habe das Signal gestern Abend mit Hilfe von Relais, die ich mit dem SLX826 ansteuere, angeschlossen. Funktioniert prima.
Die neuen Viessmann Signale sind wirklich bemerkenswert. In dem mini Antrieb muss ein Servomotor verbaut sein. Die Flügel bewegen sich, begleitet von einem Motorgeräusch, sehr realistisch. Das sieht klasse aus.
Das Nachwippen hätte ich persönlich nicht gebraucht, weil es ein ganz wenig künstlich wirkt. Trotzdem: tolle Signale!
Viele Grüße,
Mathias
Moin,
ist es richtig das es möglich ist die neuen Signale von Viessmann über ein SLX 826 anzusteuern.
Lt Aussage von Viessmann nicht möglich sein.
Kann denn jemand dazu ein Schaltplan aufzeichnen??
Gruß
Andreas
ist es richtig das es möglich ist die neuen Signale von Viessmann über ein SLX 826 anzusteuern.
Lt Aussage von Viessmann nicht möglich sein.
Kann denn jemand dazu ein Schaltplan aufzeichnen??
Gruß
Andreas
Westerland - 29.08.21 11:43
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Ist es richtig das es möglich ist die neuen Signale von Viessmann über ein SLX 826 anzusteuern.
Lt Aussage von Viessmann nicht möglich sein.
Hallo Andreas,
das ist möglich. Es mag auch direkt geht aber wegen der gemeinsamen Masse von Beleuchtung und Signalschaltung habe ich es über Relais realisiert.
Das heißt, der SLX 826 steuert 3 kleine Relais an, die wiederum dann das Signal ansteuern.
Wenn man nicht Löten will, dann reichen auch solche fertigen Relaisplatinen:
https://www.ebay.de/itm/351349488792?hash=item51ce0fbc98:g:cdwAAOSwIxVeYmk8
Viele Grüße,
Mathias
Hallo Andreas, hallo Mathias!
Wenn das Signal an Gleichstrom betrieben werden kann, dann sollte es auch über den SLX 826 betrieben werden können, denn der behandelt das Signal ja gewissermaßen als Gleichstromsignal.
Für Signale mit gemeinsamer Masse von Schalt- und Beleuchtungsstrom gibt es in der Anleitung zum SLX 826 auf Seite 3 einen extra Schaltplan.
Natürlich ist das Schalten über Relais nicht falsch. Gut, wenn es funktioniert!
Herzliche Grüße
Elmar
Wenn das Signal an Gleichstrom betrieben werden kann, dann sollte es auch über den SLX 826 betrieben werden können, denn der behandelt das Signal ja gewissermaßen als Gleichstromsignal.
Für Signale mit gemeinsamer Masse von Schalt- und Beleuchtungsstrom gibt es in der Anleitung zum SLX 826 auf Seite 3 einen extra Schaltplan.
Natürlich ist das Schalten über Relais nicht falsch. Gut, wenn es funktioniert!
Herzliche Grüße
Elmar
Westerland - 30.08.21 13:46
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Wenn das Signal an Gleichstrom betrieben werden kann, dann sollte es auch über den SLX 826 betrieben werden können, denn der behandelt das Signal ja gewissermaßen als Gleichstromsignal.
Hallo Elmar,
ich habe mich unter anderem deshalb für die Relais Lösung entschieden, weil ich meine SLX 826 mit 24V Versorgungsspannung betreibe und für die Viessmann Relais nur 16V empfohlen werden.
Viele Grüße,
Mathias
Hallo Mathias,
das Nachwippen kann eingestellt werden.
5.2 Nachwippen bei Auf- und Abwärts-bewegung. Die Flügelsignale ermöglichen den Bewegungs-
ablauf, den man beim Vorbild auch oft vorfindet, nämlich das Nachwippen der Signalflügel.
Für den schnellen und einfachen Zugriff, auch ohne Digi-talzentrale, sind drei Bewegungsprofile in
der Steuerung hinterlegt, die einfach abgerufen werden können.
Profil 1: „Nachwippen gering“ hat 2 leichte Nachwippvorgänge am Ende der Bewegungen.
Profil 2: „Nachwippen deutlich“ hat eine deutlichere, etwas langsamere Nachwippbewegung als bei
Profil 1.
Profil 3: „kein Nachwippen“ hat langsame Auf- und Abwärtsbewegungen ohne Nachwippen.
Diese Profile können Sie leicht nacheinander aufrufen und auswählen.
Gehen Sie dazu folgendermaßen vor: Verbinden Sie die Stromversorgungsanschlüsse des Signals
mit einem Transformator (z. B. Art. 5200). Verbinden Sie nun die beiden Steuerleitungen des Decoders
miteinander und legen Sie sie an einen Transfor
matorausgang.
Das Signal beginnt nun nach ca. 1,5 Sekunden mit den Bewegungen für Heben und Senken der
Signalflügel entsprechend dem nächsten Profil, z. B. Profil 2, d. h. „Nachwippen deutlich“. Diese
Bewegung wird nun bis zu fünfmal nacheinander ausgeführt. Wenn Sie die Steuerleitungen vom
Trafo trennen und wieder anschließen, wird nach ca. 1,5 Sekunden das nächste Profil aktiviert,
also das Profil 3 „kein Nachwippen“. Auch dieser Bewegungsablauf wird bis zu fünfmal nacheinander
ausgeführt.
Wenn Sie die Steuerleitungen erneut abtrennen und wieder anschließen, wird weitergeschaltet
zum Profil 1 und alles wiederholt sich zyklisch. Sie haben also genügend Zeit, die Bewegungsabläufe
anzuschauen und den zu wählen, der Ihnen zusagt.Das Profil wird jeweils direkt gespeichert. Wenn
Sie also das Signal vom Strom trennen oder die Verbindung der Steuerleitungen auftrennen und
normale Stellbefehle auslösen, dann ist das Profil ab dem Moment dauerhaft wirksam. Ein auf diese
Weise ausgewähltes Bewegungsprofil ist auch bei Ansteuerung im Digitalbetrieb wirksam.
Wenn Sie eine Digitalzentrale besitzen, können Sie den Bewegungsablauf individuell in sechs CVs
anpassen. Sie können den Hub für die erste und zweite Wippbewegung einstellen, ebenso die Posi-
tionen für den Beginn der Wippbewegungen. Die CV-Tabelle gibt weiteren Aufschluss darüber.
Aus der Bedienungsanleitung kopiert.
Vielleicht hilft Dir das.-)
Gruss,
Gerd
das Nachwippen kann eingestellt werden.
5.2 Nachwippen bei Auf- und Abwärts-bewegung. Die Flügelsignale ermöglichen den Bewegungs-
ablauf, den man beim Vorbild auch oft vorfindet, nämlich das Nachwippen der Signalflügel.
Für den schnellen und einfachen Zugriff, auch ohne Digi-talzentrale, sind drei Bewegungsprofile in
der Steuerung hinterlegt, die einfach abgerufen werden können.
Profil 1: „Nachwippen gering“ hat 2 leichte Nachwippvorgänge am Ende der Bewegungen.
Profil 2: „Nachwippen deutlich“ hat eine deutlichere, etwas langsamere Nachwippbewegung als bei
Profil 1.
Profil 3: „kein Nachwippen“ hat langsame Auf- und Abwärtsbewegungen ohne Nachwippen.
Diese Profile können Sie leicht nacheinander aufrufen und auswählen.
Gehen Sie dazu folgendermaßen vor: Verbinden Sie die Stromversorgungsanschlüsse des Signals
mit einem Transformator (z. B. Art. 5200). Verbinden Sie nun die beiden Steuerleitungen des Decoders
miteinander und legen Sie sie an einen Transfor
matorausgang.
Das Signal beginnt nun nach ca. 1,5 Sekunden mit den Bewegungen für Heben und Senken der
Signalflügel entsprechend dem nächsten Profil, z. B. Profil 2, d. h. „Nachwippen deutlich“. Diese
Bewegung wird nun bis zu fünfmal nacheinander ausgeführt. Wenn Sie die Steuerleitungen vom
Trafo trennen und wieder anschließen, wird nach ca. 1,5 Sekunden das nächste Profil aktiviert,
also das Profil 3 „kein Nachwippen“. Auch dieser Bewegungsablauf wird bis zu fünfmal nacheinander
ausgeführt.
Wenn Sie die Steuerleitungen erneut abtrennen und wieder anschließen, wird weitergeschaltet
zum Profil 1 und alles wiederholt sich zyklisch. Sie haben also genügend Zeit, die Bewegungsabläufe
anzuschauen und den zu wählen, der Ihnen zusagt.Das Profil wird jeweils direkt gespeichert. Wenn
Sie also das Signal vom Strom trennen oder die Verbindung der Steuerleitungen auftrennen und
normale Stellbefehle auslösen, dann ist das Profil ab dem Moment dauerhaft wirksam. Ein auf diese
Weise ausgewähltes Bewegungsprofil ist auch bei Ansteuerung im Digitalbetrieb wirksam.
Wenn Sie eine Digitalzentrale besitzen, können Sie den Bewegungsablauf individuell in sechs CVs
anpassen. Sie können den Hub für die erste und zweite Wippbewegung einstellen, ebenso die Posi-
tionen für den Beginn der Wippbewegungen. Die CV-Tabelle gibt weiteren Aufschluss darüber.
Aus der Bedienungsanleitung kopiert.
Vielleicht hilft Dir das.-)
Gruss,
Gerd
Beitrag editiert am 31. 08. 2021 11:22.
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