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THEMA: Digitalsysteme + Rueckmeldung
THEMA: Digitalsysteme + Rueckmeldung
Thomas D. - 08.05.05 22:20
Hallo,
Bezueglich der unterschiedlichen Digitalsysteme informiere ich mich gerade ueber die verfuegbaren Rueckmeldebusse. Weit verbreitet scheinen S88, SX und loconet zu sein. Wie sieht es mit den Uebertragunsraten der Bussysteme aus ? Der S88 scheint einen schlechten Ruf insbesondere bei groesseren Anlagen zu haben (aufgrund einer geringen Uebertragungsrate). Ist das richtig und "was sind groessere Anlagen"? Ist Loconet empfehlenswerter ? Und wie sehen die Erfahrungen bei Sx aus hinsichtlich betriebsicherheit und im vergleich zu Loconet ?
Ich tendiere im Moment zur Intellibox und Loconet rueckmeldemodulen. Will mich aber nur nochmal vergewissern.
Gruesse
Thomas
PS.: Kennt jemand noch andere Hersteller von loconet RM modulen ? Ich kenne nur Uhlenbrock und http://www.bluecher-elektronik.de/
besten Dank
Bezueglich der unterschiedlichen Digitalsysteme informiere ich mich gerade ueber die verfuegbaren Rueckmeldebusse. Weit verbreitet scheinen S88, SX und loconet zu sein. Wie sieht es mit den Uebertragunsraten der Bussysteme aus ? Der S88 scheint einen schlechten Ruf insbesondere bei groesseren Anlagen zu haben (aufgrund einer geringen Uebertragungsrate). Ist das richtig und "was sind groessere Anlagen"? Ist Loconet empfehlenswerter ? Und wie sehen die Erfahrungen bei Sx aus hinsichtlich betriebsicherheit und im vergleich zu Loconet ?
Ich tendiere im Moment zur Intellibox und Loconet rueckmeldemodulen. Will mich aber nur nochmal vergewissern.
Gruesse
Thomas
PS.: Kennt jemand noch andere Hersteller von loconet RM modulen ? Ich kenne nur Uhlenbrock und http://www.bluecher-elektronik.de/
besten Dank
Also - ich habe mich damals für s88 entschieden und würde es heute wieder tun. Ob meine Anlage Deiner Vorstellung von einer größeren Anlage entspricht, mußt Du selbst entscheiden ( http://www.deutsche-reichsbahn-spur-n.de/ ).
Die Übertragungsrate des s88-Busses hängt davon ab, wieviel Zeit die verwendete Zentrale für die s88-Auswertung übrig hat.
Richtig Sinn macht der s88-Bus, wenn Du irgendwann über PC steuern willst. Fast alle Steuerungsprogramme unterstützen dieses System. Dabei ist es prinzipiell möglich, die Rückmeldung getrennt vom Digitalsystem auszuwerten, wodurch die ganze Sache äußerst schnell wird.
Weitere Vorteile: Du legst Dich nicht auf einen Hersteller fest und der s88-Bus ist selbst für Elektronik-Laien (wie mich) nachvollziehbar, was bei Problemen sehr hilfreich ist. Fällt Dir in fünf oder zehn Jahren ein, daß Du unbedingt auf eine andere Zentrale umsteigen willst (weil einer was auf den Markt bringt, was Du unbedingt haben willst), mußt Du nicht in eine neue Rückmeldung investieren, weil dann vielleicht die jetzige nicht mehr unterstützt wird.
Störungen bei der Rückmeldung habe ich jedenfalls keine und Echtzeitprobleme bei der Steuerung auch nicht.
Jens
Die Übertragungsrate des s88-Busses hängt davon ab, wieviel Zeit die verwendete Zentrale für die s88-Auswertung übrig hat.
Richtig Sinn macht der s88-Bus, wenn Du irgendwann über PC steuern willst. Fast alle Steuerungsprogramme unterstützen dieses System. Dabei ist es prinzipiell möglich, die Rückmeldung getrennt vom Digitalsystem auszuwerten, wodurch die ganze Sache äußerst schnell wird.
Weitere Vorteile: Du legst Dich nicht auf einen Hersteller fest und der s88-Bus ist selbst für Elektronik-Laien (wie mich) nachvollziehbar, was bei Problemen sehr hilfreich ist. Fällt Dir in fünf oder zehn Jahren ein, daß Du unbedingt auf eine andere Zentrale umsteigen willst (weil einer was auf den Markt bringt, was Du unbedingt haben willst), mußt Du nicht in eine neue Rückmeldung investieren, weil dann vielleicht die jetzige nicht mehr unterstützt wird.
Störungen bei der Rückmeldung habe ich jedenfalls keine und Echtzeitprobleme bei der Steuerung auch nicht.
Jens
ralfio [Gast] - 08.05.05 23:23
Hallo Thomas,
ich kann hier nur etwas für S88 und Loconet sagen:
S88-Rückmelder sind relativ günstig und bei bastlerischem Talent auch selbst zu bauen. Nachteil ist, daß du den Rückmeldebus nicht verzweigen kannst, d.h. alle Melder wie an der Perlenkette aufgereiht sein müssen. Abhilfe schafft hier zwar ein Modul von LDT, dann sind die Rückmelder allerdings nur noch zur Steuerung über den PC zu gebrauchen, dafür hast du dann mehrere Rückmeldestränge.
Bei Loconet kannst du verzweigen wie du willst, dafür bist du fast auf Industrieprodukte angewiesen, die nicht gerade kostengünstig sind. Wenn du in Sachen Elektronik ganz gut drauf bist und dich schon mit der Programmierung von PIC`s beschäftigt hast, wäre folgende Seite für den Selbstbau gedacht:
http://users.pandora.be/deloof/index.html
Diese Module sind allerdings keine simplen Rückmelder sondern programmierbar (auch über die Intellibox) und damit auch für Schaltaufgaben einsetzbar.
Ich habe diese Module selbst gebaut und sie zeichnen sich durch hohe Betriebssicherheit aus.
Über den SX-Bus kann ich dir leider nichts berichten, dafür gibt es ja genügend Anwender hier im Forum.
Grüße
Ralf
ich kann hier nur etwas für S88 und Loconet sagen:
S88-Rückmelder sind relativ günstig und bei bastlerischem Talent auch selbst zu bauen. Nachteil ist, daß du den Rückmeldebus nicht verzweigen kannst, d.h. alle Melder wie an der Perlenkette aufgereiht sein müssen. Abhilfe schafft hier zwar ein Modul von LDT, dann sind die Rückmelder allerdings nur noch zur Steuerung über den PC zu gebrauchen, dafür hast du dann mehrere Rückmeldestränge.
Bei Loconet kannst du verzweigen wie du willst, dafür bist du fast auf Industrieprodukte angewiesen, die nicht gerade kostengünstig sind. Wenn du in Sachen Elektronik ganz gut drauf bist und dich schon mit der Programmierung von PIC`s beschäftigt hast, wäre folgende Seite für den Selbstbau gedacht:
http://users.pandora.be/deloof/index.html
Diese Module sind allerdings keine simplen Rückmelder sondern programmierbar (auch über die Intellibox) und damit auch für Schaltaufgaben einsetzbar.
Ich habe diese Module selbst gebaut und sie zeichnen sich durch hohe Betriebssicherheit aus.
Über den SX-Bus kann ich dir leider nichts berichten, dafür gibt es ja genügend Anwender hier im Forum.
Grüße
Ralf
Hallo,
Ich habe mich für SX entschieden,weil die Verdrahtung etwas übersichtlicher ist.Die hervorragenden Module von Rautenhaus gibt es als Kombidecoder zum Schalten und Melden.Damit lässt sich sehr schön dezentral aufbauen.
Über die Qualität des SX Systems wurde schon oft geschrieben,wenn ich jetzt was sage bricht wieder ein Glaubenkrieg aus.Aber SX ist eben das Beste z.Z. verfügbare System
Jürgen H.
Ich habe mich für SX entschieden,weil die Verdrahtung etwas übersichtlicher ist.Die hervorragenden Module von Rautenhaus gibt es als Kombidecoder zum Schalten und Melden.Damit lässt sich sehr schön dezentral aufbauen.
Über die Qualität des SX Systems wurde schon oft geschrieben,wenn ich jetzt was sage bricht wieder ein Glaubenkrieg aus.Aber SX ist eben das Beste z.Z. verfügbare System
Jürgen H.
gb [Gast] - 09.05.05 12:35
Zum Rückmeldebus kann ich nur Sx empfehlen:
Das System arbeitet nach einem festgelegten Takt. Alle Systemadressen werden in einem festen Ablauf angesprochen. Da immer alle Adressen und alle Informationen gesandt werden, ändert sich nie die Länge eines gesamten Durchganges, sondern lediglich die darin enthaltenen Informtionen. Ein kompletter Durchgang dauert 76,8 ms - somit werden alle Informationen, ganz gleich wie stark das System ausgenutzt wird, pro Sekunde 13 mal übertragen. D.h. das System ist immer gleich stabil. Ein entscheidender Vorteil.
Der Bus ist genormt für alle angeschlossenen Geräten. Dadurch sind die Sx-Komponenten aller Hersteller untereinander kompatibel, ein riesen Vorteil.
Also vor Festlegung unbedingt weiter informieren und dann erst entscheiden.
Grüße von einem, der bisher mit Sx sehr gute Erfahrungen gemacht hat.
Das System arbeitet nach einem festgelegten Takt. Alle Systemadressen werden in einem festen Ablauf angesprochen. Da immer alle Adressen und alle Informationen gesandt werden, ändert sich nie die Länge eines gesamten Durchganges, sondern lediglich die darin enthaltenen Informtionen. Ein kompletter Durchgang dauert 76,8 ms - somit werden alle Informationen, ganz gleich wie stark das System ausgenutzt wird, pro Sekunde 13 mal übertragen. D.h. das System ist immer gleich stabil. Ein entscheidender Vorteil.
Der Bus ist genormt für alle angeschlossenen Geräten. Dadurch sind die Sx-Komponenten aller Hersteller untereinander kompatibel, ein riesen Vorteil.
Also vor Festlegung unbedingt weiter informieren und dann erst entscheiden.
Grüße von einem, der bisher mit Sx sehr gute Erfahrungen gemacht hat.
Gerhard [Gast] - 09.05.05 12:46
Hallo Thomas,
jedes System hat Vor- un Nachteile. Für mich war entscheidend, dass der Bus problemlos im Aufbau ist, dass er "belastungsfähig" ist (also nicht schlapp macht, wenn zuviele Daten gleichzeitig zu übertragen sind) und dass einzelne Komponenten verschiedener Hersteller problemlos zu kombinieren sind.
Nach eingehender Recherche hießt dies: Sx.
Deine Fragen zum Bus werden gut beschrieben unter:
http://www.muet-digirail.de/modellbahn/public_h...ry=20031119194734162
Dass die Sx-Hersteller-Herren Radtke, Stollner usw. einen erstklasigen Kundenservice bieten, hat mich im Nachhinein bestätigt.
Nimm dir ruhig Zeit vor der Entscheidung und sammle Infos und Erfahrungen anderer.
Gruß Gerhard
jedes System hat Vor- un Nachteile. Für mich war entscheidend, dass der Bus problemlos im Aufbau ist, dass er "belastungsfähig" ist (also nicht schlapp macht, wenn zuviele Daten gleichzeitig zu übertragen sind) und dass einzelne Komponenten verschiedener Hersteller problemlos zu kombinieren sind.
Nach eingehender Recherche hießt dies: Sx.
Deine Fragen zum Bus werden gut beschrieben unter:
http://www.muet-digirail.de/modellbahn/public_h...ry=20031119194734162
Dass die Sx-Hersteller-Herren Radtke, Stollner usw. einen erstklasigen Kundenservice bieten, hat mich im Nachhinein bestätigt.
Nimm dir ruhig Zeit vor der Entscheidung und sammle Infos und Erfahrungen anderer.
Gruß Gerhard
Hemmi [Gast] - 09.05.05 19:50
@Thomas D
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, möchte jedoch noch ergänzen,
dass das SX-System sogar für einen Technik-Volltrottel wie mich absolut einfach nachvollziehbar und verständlich ist.
Insbesondere in Zusammenhang mit dem Steuerungsprogramm Railroad Traincontroller klappt alles zur meiner besten Zufriedenheit
meint
Hemmi, der seinen Testkreis auf eine 2-gleisige Hauptstrecke mit jeweils
5-gleisigem Schattenbahnhof ergänzt...
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, möchte jedoch noch ergänzen,
dass das SX-System sogar für einen Technik-Volltrottel wie mich absolut einfach nachvollziehbar und verständlich ist.
Insbesondere in Zusammenhang mit dem Steuerungsprogramm Railroad Traincontroller klappt alles zur meiner besten Zufriedenheit
meint
Hemmi, der seinen Testkreis auf eine 2-gleisige Hauptstrecke mit jeweils
5-gleisigem Schattenbahnhof ergänzt...
Dirk [Gast] - 09.05.05 20:17
Hallo Thoma D,
ich habe X-Pressnet von Lenz und bin damit sehr zufrieden. Es ist sehr schnell und man kann ein Netz von über 1000 Meter ausbauen, angeblich gehen auch über 5000 Meter. Weiß ich aber nicht.
Gruß Dirk
ich habe X-Pressnet von Lenz und bin damit sehr zufrieden. Es ist sehr schnell und man kann ein Netz von über 1000 Meter ausbauen, angeblich gehen auch über 5000 Meter. Weiß ich aber nicht.
Gruß Dirk
Christian [Gast] - 09.05.05 20:54
Hallo,
fahre mit Selectrix im Garten und habe etwa 50m Buskabel - bislang - verlegt
und bisher keinerlei Probleme, kann also Selectrix in Puncto Betriebssicherheit
nur empfehlen. Was aber nicht heißen soll das die anderen schlechter wären - weil
ich keinen "KRIEG DER DIGITALSYSTEME" auslösen möchte...
In Sachen Kompatibilität habe ich bisher auch keine Probleme - ich fahre oder schalte mit Decodern von Müt, Rautenhaus, Trix 6683x und habe Belegtmelder von
Littfinski und Booster von Uwe Magnus - wie gesagt: ohne Probleme...
Viele Grüße
Christian
fahre mit Selectrix im Garten und habe etwa 50m Buskabel - bislang - verlegt
und bisher keinerlei Probleme, kann also Selectrix in Puncto Betriebssicherheit
nur empfehlen. Was aber nicht heißen soll das die anderen schlechter wären - weil
ich keinen "KRIEG DER DIGITALSYSTEME" auslösen möchte...
In Sachen Kompatibilität habe ich bisher auch keine Probleme - ich fahre oder schalte mit Decodern von Müt, Rautenhaus, Trix 6683x und habe Belegtmelder von
Littfinski und Booster von Uwe Magnus - wie gesagt: ohne Probleme...
Viele Grüße
Christian
Steffen [Gast] - 09.05.05 21:56
Ich habe von Softlok die Rückmeldung gekauft. Diese Funktioniert vom Digitalsystem unabhängig. Ist für mich eine gute Lösung, da das Digitalsystem nicht belastet wird. Die Auswertung findet über eine Optokopplerkarte im PC statt.
Peter [Gast] - 09.05.05 22:49
Was haltet Ihr hiervon?
Hat schon jemans dieses gebaut und im Einsatz?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...=7320961316&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...=7320961501&rd=1
Würde mich sehr interessieren. Preis wäre doch OK?!
Gruß Peter
Hat schon jemans dieses gebaut und im Einsatz?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...=7320961316&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...=7320961501&rd=1
Würde mich sehr interessieren. Preis wäre doch OK?!
Gruß Peter
Hemmi [Gast] - 10.05.05 00:00
@ Peter
Den Bausatz hab ich nocht gekannt. 38,50 Euro (mit Versand + Anschlußklemmen) erscheinen mir ein sehr interessanter Preis für einen 8-fach-Besetztmelder zu sein, jedoch für mich absolut unbrauchbar, da halt Bausatz.
Für Elektronik-Profis allerdings eine preiswerte Alternative.
Meines Wissens nach kannst Du bei einer Rautenhaus- oder Müt-Zentrale
auf die PTC's verzichten, da diese bei Kurzschluss sowieso sofort reagieren.
Ob Du Dir den Zusammenbau zutraust, musst Du selber wissen. Mehr als einen Bausatz würde ich erst mal nicht bestellen.
Gruß
Hemmi
Den Bausatz hab ich nocht gekannt. 38,50 Euro (mit Versand + Anschlußklemmen) erscheinen mir ein sehr interessanter Preis für einen 8-fach-Besetztmelder zu sein, jedoch für mich absolut unbrauchbar, da halt Bausatz.
Für Elektronik-Profis allerdings eine preiswerte Alternative.
Meines Wissens nach kannst Du bei einer Rautenhaus- oder Müt-Zentrale
auf die PTC's verzichten, da diese bei Kurzschluss sowieso sofort reagieren.
Ob Du Dir den Zusammenbau zutraust, musst Du selber wissen. Mehr als einen Bausatz würde ich erst mal nicht bestellen.
Gruß
Hemmi
Thomas D. [Gast] - 10.05.05 01:30
Erstmal vielen Dank an Alle fuer die vielen Infos ! Da bin ich dann doch nochmal ins Gruebeln gekommen. Mal ne ganz bloede Frage. Kann ich DCC Fahren (z.B. IB) und ueber Sx (z.B. ueber SLX852) ueberwachen. Wie erfolgt in dem Fall die Verkabelung mit dem PC ? Beide Zentralen (also z.B. IB und SLX852) muessten dann an den PC angeschlossen werden, richtig ? Kann der PC in diesem Fall auch den Zug steuern ?
Was bezahlt man denn so im moment fuer ein Rautenhaus komplettsystem (SLX850 + was brauch man da noch ?)
Kurz : ich will mich auf DCC Lokdecoder festlegen, bin aber ueberzeugt das der Sx Bus ne feine Sache ist. Gibt es noch andere Moeglichkeiten beides zu kombinieren ?
Viele Gruesse aus dem AmiLand
Thomsa
Was bezahlt man denn so im moment fuer ein Rautenhaus komplettsystem (SLX850 + was brauch man da noch ?)
Kurz : ich will mich auf DCC Lokdecoder festlegen, bin aber ueberzeugt das der Sx Bus ne feine Sache ist. Gibt es noch andere Moeglichkeiten beides zu kombinieren ?
Viele Gruesse aus dem AmiLand
Thomsa
Uwe [Gast] - 10.05.05 20:11
@12
Hallo,
von Rautenhaus gibt es das Multifunktionsinterface SLX852, es erzeugt (wie sonst bei Selectrix die Zentrale) einen SX0 Bus um Selectrix-Geräte wie Besetztmelder, Funktionsdekoder etc. anzuschließen und hat halt eine serielle Schnittstelle für den PC. Der Unterschied zur Zentrale ist, das es keinen Gleisanschluß hat, auch kann es keine Selectrix-Lokdecoder programmieren wie eine Zentrale. Es ist aber genau für Deinen Einsatzzweck entwickelt worden. Außer dem SLX852 braucht man dann nur noch Selectrix - Besetztmelder und Selectrix - Funktionsdekoder, um Weichen anzusteuern. Einfach mal bei www.mdvr.de auf der Webseite nachlesen und am besten mal Herrn Radtke anmailen oder anrufen.
Viele Grüße, Uwe
Hallo,
von Rautenhaus gibt es das Multifunktionsinterface SLX852, es erzeugt (wie sonst bei Selectrix die Zentrale) einen SX0 Bus um Selectrix-Geräte wie Besetztmelder, Funktionsdekoder etc. anzuschließen und hat halt eine serielle Schnittstelle für den PC. Der Unterschied zur Zentrale ist, das es keinen Gleisanschluß hat, auch kann es keine Selectrix-Lokdecoder programmieren wie eine Zentrale. Es ist aber genau für Deinen Einsatzzweck entwickelt worden. Außer dem SLX852 braucht man dann nur noch Selectrix - Besetztmelder und Selectrix - Funktionsdekoder, um Weichen anzusteuern. Einfach mal bei www.mdvr.de auf der Webseite nachlesen und am besten mal Herrn Radtke anmailen oder anrufen.
Viele Grüße, Uwe
Günter S. [Gast] - 10.05.05 21:06
Ich steh grad vor dem selben Problem wie Thomas D. , fahre allerdings mit Twin-Center.
Da ich aber kein Selectrix System habe, sondern das Twin-Center mit DCC-Dekodern kommt für mich auch kein Selectrix RM in Frage. Allein die Tatsache, das ich dazu Selectrix Magnetartikeldekoder bräuchte steht dem Bus entgegen. Da hab ich auch schon DCC und so soll es auch bleiben. Favorit sind bei mir Teile von Deloof. Selbst löten ist für mich eh kein Problem und den PIC kann man sich auch programmiert bestellen.
Hier noch was von Fremo:
http://www.fremo.org/digital/index.htm bzw. interessant ist das hier: http://www.fremo.org/digital/sx/sx_hist.htm
Günter
Da ich aber kein Selectrix System habe, sondern das Twin-Center mit DCC-Dekodern kommt für mich auch kein Selectrix RM in Frage. Allein die Tatsache, das ich dazu Selectrix Magnetartikeldekoder bräuchte steht dem Bus entgegen. Da hab ich auch schon DCC und so soll es auch bleiben. Favorit sind bei mir Teile von Deloof. Selbst löten ist für mich eh kein Problem und den PIC kann man sich auch programmiert bestellen.
Hier noch was von Fremo:
http://www.fremo.org/digital/index.htm bzw. interessant ist das hier: http://www.fremo.org/digital/sx/sx_hist.htm
Günter
Hallo,
ich stehe auch vor der selben Fragestellung wie Thomas D. Ich "übe" zur Zeit mir einem Twin Center und habe schon mehrere Loks mit verschiedenen Decodern getestet.
Ich wollte eigentlich DCC fahren und schalten+melden. Auf der Faszination Modellbau konnte ich Herrn Radkte persönlich kennenlernen und ein längeres, sehr interessantes Gepräch führen. Nun überlege ich mir ernsthaft, mit DCC zu fahren und mit Sx zu schalten + melden. Die endgültige Entscheidung werde ich nach einem Besuch bei H. Radtke und einer Produktvorführung (das Ganze kostenlos) treffen.
http://www.mdvr.de ist als Lektüre empfehlenswert, ebenso die Webseite von Torsten Kuehn, http://www.kuehn-digital.de, und LDT http://www.ldt-infocenter.com.
Ausdrücklich betonen möchte ich allerdings noch, daß ich nicht behaupte, die anderen Hersteller/Hersteller hätten schlechtere Produkte. Die 3 oben genannten sind meine persönlichen Favoriten.
LG Claus
ich stehe auch vor der selben Fragestellung wie Thomas D. Ich "übe" zur Zeit mir einem Twin Center und habe schon mehrere Loks mit verschiedenen Decodern getestet.
Ich wollte eigentlich DCC fahren und schalten+melden. Auf der Faszination Modellbau konnte ich Herrn Radkte persönlich kennenlernen und ein längeres, sehr interessantes Gepräch führen. Nun überlege ich mir ernsthaft, mit DCC zu fahren und mit Sx zu schalten + melden. Die endgültige Entscheidung werde ich nach einem Besuch bei H. Radtke und einer Produktvorführung (das Ganze kostenlos) treffen.
http://www.mdvr.de ist als Lektüre empfehlenswert, ebenso die Webseite von Torsten Kuehn, http://www.kuehn-digital.de, und LDT http://www.ldt-infocenter.com.
Ausdrücklich betonen möchte ich allerdings noch, daß ich nicht behaupte, die anderen Hersteller/Hersteller hätten schlechtere Produkte. Die 3 oben genannten sind meine persönlichen Favoriten.
LG Claus
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