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THEMA: Welcher Trafo für Licht/Weichen für Kleinanlage?

THEMA: Welcher Trafo für Licht/Weichen für Kleinanlage?
Startbeitrag
David M - 17.11.21 13:37
Hallo liebe N-Bahner,

ich habe mich hier schon umgeschaut, aber keine genau Antwort auf meine Frage erhalten.
Daher hier mein Anliegen bzw. meine Frage:

Ich bastel gerade an einer Kleinanlage (2,20 x 1,20 m) mit 14 Weichen und möchte jetzt die Elektrik komplettieren.
Dazu suche ich einen sog. Lichttrafo, der Licht (z.B. Dioden in Häusern) und Weichen ausreichend versorgt.

Da ich eine Fleischmann Anlage besitze habe ich auch auf der dortigen Homepage etwas gefunden (670601 - Lichttransformator für hohe Leistungen). Hier gibt es sicherlich günstigere Alternativen und da kommt ihr ins Spiel
Nehme gern Vorschläge an.

Passt der für Licht (ca. 15 Häuser und div. Straßenlaternen, Bahnhofsbereich etc.) und kann man den zusammen mit Weichen betreiben oder lieber zwei getrennte Trafos für jeden Bereich? Licht soll ja nicht flackern.

Hinzu kommt noch, dass ich den ein oder anderen Wagen gern mit Licht versorgen möchte. Worüber würde das denn überhaupt laufen? Über die z21 start?

Danke schonmal für Eure Hilfe vorab,
Euer David


Hi David,

wenn Du die Häuser und Straßenbeleuchtung komplett mit LED machst, dann wird ein normales Netzteil mit 12V ausreichen. Bei 5A flackert nichts und die Weichen schalten auch sehr gut mit 12V =
Es ist eine Desinformation der Trafohersteller, dass man für Weichen und Licht den 14V ~ nehmen "muss".

https://www.amazon.de/Stromversorgung-Lichtstre...gid=pla-700783738931

Gruß
Freddie

Edit: An die Leistungsgrenze von 60W wirst Du auch mit herkömmlicher Beleuchtung nicht kommen.
Hallo David,
für LEDs kann ich das Netzteil empfehlen.
Der Vorteil: Man kann auch die LEDs mit weniger als 12 Volt betreiben,
was sich auf die Helligkeit auswirkt.


Goobay 67952 3-12V Universal-Netzteil mit maximum 18 W/1500mA inkl. 6 Adapterstecker DC
Gefunden: bei A...

LG Wolf
Hallo David,

der angesprochene Fleischmann Trafo ist zumindest eine Möglichkeit. Aber es gibt eine Vielzahl von Alternativen. Wichtig ist, dass die Leistung ausreicht.

Persönlich würde ich Licht und Weichen/Signale trennen. In der Tat kann das Licht beim Schalten flackern. So habe ich es zumindest gelöst. Auch kann die Spannung bei eingeschalteten Lampen etwas in die Knie gehen, so dass Weichen und Signale schlechter schalten können.

Auch die eigenen Ansprüche haben einen Einfluss auf die Wahl. Wer LEDs mit Dioden nutzt kann einen einfachen AC Trafo nehmen. Wer ein Flackern wahrnehmen sollte, sollte mit Gleichrichter und Glättung arbeiten.

Ich nutze die AC-Ausgänge meiner Analogtrafos für die Spannungsversorgung.

Die Fahrzeuge bekommen ihre Spannung über die z21, auch der Wagen.

Gruß
Jürgen

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich denke ich werde jetzt was für meine Bedürfnisse finden.

Kann mir noch einer Kabelverbinder / -platinen empfehlen? Die vielen Weichen / Lichter müssen ja anständig unter der Platte verbunden werden

VG David
Hallo David , wie ein Mitautor schon geschrieben hat ist es von Vorteil Magnetartikel mit Wechselspannung zu betreiben , so wie es Fleischmann vorgibt . Vorteil die Remanenz der Spulen wird erheblich unterdrückt und bei in Magnetartikeln eingebaute Endabschaltungen entsteht kein Abreißfunke durch die Gegeninduktion . Ich glaube
Fleischmann schaltet Magnetartikel mit 18 V AC . Diese 18 V AC kann man durch eine Gleichspannung von 12 V DC
ersetzen denn 18V AC mal 0,707 ergibt ungefähr 12 V DC . 0,707 ist der Umrechnungsfaktor einer Wechselspannung in eine gleichwertige Gleichspannung.

mit freundlichen Grüßen
Thomas
Hallo Thomas,

das mit U_AC * 0,7 = U_DC verstehe ich nicht !

Werden von der Wechselspannung beide Halbwellen verwendet, dann entsprechen 18V AC in der Wirkung gleich wie 18 V DC. Werden 18V AC gleichgerichtet und ein Glättungskondensator dran gehängt, dann steigt die Spannung sogar auf (theoretisch) (18-1,4) * 1,4 = ca. 23V.

Was Du vielleicht meinst: Bei einem Scheitelwert der Wechselspannung ist die entsprechende Gleichspannung Us_AC *0,7 = U_DC. Aber Wechselspannungen werden normalerweise mit dem Effektivwert angegeben.

Viele Grüße, Joni

PS: Falls die Weichen auch digital geschaltet werden, dann gehen in den meisten Weichendecoder etwa 2V "verloren" (Eingangsgleichrichter der Versorgungsspannung + Transistor am Ausgang). Da halte ich 12 V für deutlich zu wenig. Ich speise sie mit 18V DC.
Joni ich antworte mal hier . Es ist ohne Zeichnungen mal nicht so einfach zu erklären . Erstmal , der Faktor gilt nur
für Sinusförmige Wechselspannungen. Bei 18V AC klappen wir die untere hälfte der Wechselspannung nach oben . Sieht jetzt aus wie mit Brückengleichrichter . Die Gleichspannung von 12,7 V umfasst eine bestimmte gleichmäßige Fläche im Oszillogramm. Da jetzt alle Halbwellen oben sind müssen die Spannungsspitzen die Lücken auffüllen um die gleichmäßige Fläche der Gleichspannung zu erreichen (Oszillogramm mäßig gesehen) . Das ist dann der entsprechende Gleichspannungswert der Wechselspannung. Wir teilen also 18 V AC durch die Wurzel von 2 also 1,414.
Der Kehrwert von 1,414 ist 0,707 . Also  kann ich auch 18 V AC mal 0,707 rechnen und erhalte 12,7 V DC als " "Effektivwert der Wechselspannung an sich "

viele Grüße Thomas
Hallo Thomas,

schau mal hier: https://www.1zu160.net/elektrik/messung-wechselspannungen.php

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann meinst Du den Spitzen- oder Scheitelwert der Wechselspannung. Auf den Trafos wird aber nicht dieser Wert angegeben, sondern der Effektivwert. Und 18V Wechselspannungseffektivwert ist gleichwertig zu 18V Gleichspannung - eben effektiv (oder im Endeffekt) das Gleiche.

Ich möchte in diesem Faden ungern eine Diskussion über diesen Sachverhalt eröffnen, wollte aber doch Deine Aussage nicht unkommentiert stehen lassen, weil ich denke dass das zu Missverständnissen führen kann. Wenn Du meine Aussage nicht teilen kannst, dann würde ich vorschlagen sprechen / schreiben wir zu zweit und setzen dann das Ergebnis hier wieder rein - wäre das ok ?

Viele Grüße, Joni

Hallo Joni , auch ich möchte es jetzt dabei belassen . Ich schaue mir aber mal in Ruhe den Link von Dir an.
Herzlichen Dank dafür .

viele Grüße Thomas
So, würde gern noch Mal auf meine ursprüngliche Frage zurückkommen um nicht weiter in die Welt der Fach-Elektrik abzudriften

Ursprüngliche Frage:
Kann mir noch einer Kabelverbinder / -platinen empfehlen? Die vielen Weichen / Lichter müssen ja anständig unter der Platte verbunden werden.

Danke und Gruß,
David
Hallo David,

meinst Du sowas ?
https://www.dm-toys.de/de/liste/suche/verteiler.html

Im Speziellen
Zum Löten   https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Viessmann_6859.html
zum Schrauben   https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Schoenwitz_01-13-19-02.html
oder   https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Schoenwitz_01-13-19-01.html
"A" und "B" sind die beiden Pole, z.B. + und -
Das scheint zum Einstecken von blanken Drahrenden zu sein - kenne ich aber nicht näher:   https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Fleischmann_6940.html     https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/Fleischmann_6941.html
PS: Hier eine Kurzbeschreibung zu #6940   https://www.mobadaten.info/wiki/FLM_6940_Verteilerplatte
Kurzbeschreibung zu # 6941     https://www.mobadaten.info/wiki/FLM_6941_Klemmenplatte

Bei ebay gibt es z.T. günstigere Quellen - Qualität ?

Oder hier etwas um die Weichenanschlüsse "gerade" und "rund" bzw. "links" und "rechts" zu verlängern:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&a...c=1&q=loetleiste

Viele Grüße, Joni

Hallo,

zum Strom verteilen per Schraubung verwende ich das:

https://www.ebay.de/itm/390437240564

https://www.ebay.de/itm/391023275008

Es gibt da diverse Varianten und Größen; einfach bei dem Händler suchen. Schaltbilder sind in der Produktbeschreibung.

Ich bin zufrieden. Sowohl mit den Teilen als auch mit der Abwicklung (meine Käufe sind ca. 5 Jahre her).

Schöne Grüße

Anni
Besten Dank für die vielen tollen Antworten.

Jetzt suche ich noch entsprechende Kabel, aber ich kenne den Durchmesser der Fleischmann-Kabel, die an den Weichen, Stellpulten etc. sind nicht. Bei ebay gibt es ja reichlich, aber einadrig dürfte wohl reichen oder was denkt Ihr?
Nutze die Fleischmann 6940. Zu dick sollte daher ein Kabel nicht sein.

VG
Danke Matthias,

dann kaufe ich doch gleich richtig anstatt mehrfach und ggfls. falsch

Ich habe eine z21 start und die Anlage bzw. die Schienen habe ich an verschiedenen Punkten mit einer sog. Ringleitung angeschlossen. Jetzt frage ich mich, ob das ggfls. noch besser geht mit einem Kabel von diesem Hersteller.
Also ich fahre digital und will analog steuern/schalten.

Könnte ich also dieses Kabel für die Ringleitung nehmen:

https://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel/3210-einzelader/

Hallo David ! Die Leitung könntest Du selbstredend für die Ringleitung nehmen . Jedoch wie willst Du die Leitung an den Schienen befestigen ? . Zum anlöten an die Schienenverbinder nehme bitte kurze ca 6cm bis 8cm lange Litzen von 0,14 mm/2 Querschnitt .Das lötet sich einfacher. Dann kannst Du mit Klemmen an den Anschlüssen den Querschnitt erhöhen . z.B  0,25 mm/2 aber ich würde die hier zu 0,75 mm/2 raten. Vorteil : Leichter an Schienenverbinder anzulöten (0,14 mm/2) und natürlich auch leichter zu verstecken und bei Änderungen leichter auszubauen. Am besten machst Du mal eine Probe Lötung wenn Du Löten willst . Und wichtig . Bitte von Anfang  an
für die Verdrahtung eine Farben Ordnung der Leitungen festlegen .

freundliche Grüße
Thomas
David , ich habe noch vergessen Dir zu sagen nutze bitte für die flexible Litze Aderendhülsen passendem Querschnitts und dazu eine Aderendhülsen Quetschzange . Hier kann ich die Verdrahtungszange von R & S sehr empfehlen.
Ablängen , Absetzen und Quetschen mit einer Zange .Arbeiten wie die Profis.

Gruß Thomas
Super, danke. Jetzt muss nur noch alles rechtzeitig rankommen damit ich endlich mit der Verkabelung beginnen kann
Hi

du wirst ja eine Reihe von Farben brauchen - schau mal bei den einschlägigen Versendern, ob bei gegebenem Querschnitt es nicht was preisgünstigeres, ggf. im Set oder mehradrig (die lassen sich leicht trennen) gibt. "Spezial-Digital-Modellbahnkabel" gibt es nicht, klingt erstmal teuer.  Das ist einfach Kupferlitze, hier in der Variante 0,25 mm2 gelb.

Ich habe für die "Ringleitung" einfach 2,5mm2 Draht (keine Litze) aus der Elektroinstallation genommen (gelb/grün Schutzleiter und blau Neutralleiter boten sich da an). Für eine solche kleine Anlage (meine ist vergleichbar) könnte einmal Rumfragen im Bekanntenkreis noch hinreichend Material aus der letzten Renovierung ergeben. Stichleitungen dann mit dünner 0,14mm2 vielfach an die Gleise.

Gruß

Bahnstadt
Habe mich schon gut im Internet umgeschaut, aber wie schließe ich mehrere weichen, Entkupplungsgleise an? Am intelligentesten wäre doch über Verteiler quasi in Reihe oder wie? Dasselbe später mit Lichtartikeln.
Bräuchte am besten mal ein Schaubild oder sowas, wo ich klar sehen kann wie und welche Kabel wohin müssen.

VG und einen schönen 2ten Advent
Hallo David,

wegen den Litzen würde ich hier mal schauen:
https://gleisschotterschmiede.de/shop/main_bigware_29.php?cName=kabel-und-litzen

Die haben keine gesponnenen Preise und der Kontakt ist super.
Ich würde im Übrigen keine Litzen unter 0,25 qmm nehmen. Eher 0,5 qmm. Zumindest zur Speisung des Verteilers.

Gruß
Thomas


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