THEMA: DR 5000 Anschlussspannung 15V

Hallo,

19V. Mit 15V am Eingang bist Du bereits am untersten Rand der Spezifikation. Mit 19 V hast Du knapp 18V am Gleis, womit auch nicht normgerechte Problemdecoder sicher funktionieren.

Grüße Zwengelmann

Guten Morgen!

Ok, ich gehe mal auf 18VDC Anschlussspannung. Mal sehen, ob das hilft.
Zu Frank (#2, ELNA5): viele Loks laufen ja auch relativ problemlos mit den 15VDC, aber nicht alle. Und die Diskrepanz zwischen analog und digital ist augenscheinlich. Im Gegensatz zu deiner Annahme (analog Vollgas), fahren die auch bei niederer Spannung ansehnlich. Also ist das offenbar ein DCC Problem. Ich schaue mal, welche Loks mit welchen Decodern davon betroffen sind. Ich würde jetzt mal behaupten, D&H Decoder sind dies nicht (die habe ich in den meisten meiner Loks).

Viele Grüße
Felix

Hallo,

von solchen Argumenten wie "bei mir läuft's aber" halte ich wenig. Die NEM 641 gibt als Sollspannung 14,4V am Gleis vor. Sicher gibt es Decoder, die mit weniger auskommen, aber 14,4V sind gesetzt.

Es kommt ja noch dazu, dass sich die Ausgangsspannung der Zentrale von der tatsächlichen Gleisspannung unterscheiden kann. Ohmscher Widerstand durch Leitungslängen/Querschnitte/Verschmutzungen. In der "hinteren Ecke" kommen dann eben keine 14,4V an.

Nach NEM 670 beträgt die Spannungsfestigkeit eines Decoders mindestens 24V bei Spur N. Es sind jedoch auch Decoder mit geringerer Spannungsfestigkeit (18V, z.B. D&H PD06A, DH05C) im Umlauf. Daher meine Empfehlung von 19V am Eingang. Das ist für einen Decoder auf jeden Fall ausreichend und für schwachbrüstige Decoder noch verträglich. Wer sicherstellt, dass keine solchen Decoder zum Einsatz kommen (z.B. durch Gäste), kann beruhigt auch mit höherer Spannung fahren. Erhöht die Betriebssicherheit.

Grüße
Zwengelmann

Folks!
Die Empfehlung ist generell eher geringe Spannungen zu verwenden, das schont die Technik. Für N sind 12-14V empfohlen. Es entwickelt sich wegen der Spielzeuggeschwindigkeiten aber eher zu höheren Spannungen. Hauptvorteil das kurbelt auch gleich das Ersatzteilgeschäft an.

Zum UP:_ ich glaube Du hast da vermutlich dünne Kabel die zusätzliche Spannungsabfälle verursachen. Nimm ein Multimeter im AC mode und Messe am Ausgang der Zentrale und dann wenn eine Lok fährt dort wo Du die Ärgerlichkeiten beobachtest. Der Wert am MM muß nicht unbedingt Deinen Erwartungen entsprechen, viele MM's haben mit Digitalsignalen am Gleis Probleme. Das Wesentliche: ist da ein merklicher Unterschied zwischen der Spannung hinter der Zentrale und dort wo die Lok bockt? Wenn ja dann Drähte dicker machen.
-AH-

Hallo Felix,

stottern die Loks denn auch, wenn Du sie digital mit gleicher Geschwindingkeit rasen lässt wie analog?
Wenn es ein Problem mit der Spannung wäre würde es ja immer so sein, und nicht erst nach einiger Zeit.

Ob eine höhere Spannung etwas bringt hast Du schneller ausprobiert als gefragt

Viele Grüße
   Andreas

Hallo nochmals,

zu Arnold: ich habe als Stromversorgungskabel Klingeldraht verwendet (0,6mm Durchmesser), das Kabel kann aber dann schon einige Meter lang sein. Ich habe es mal für 6m Länge berechnet, damit ergibt sich ein Widerstand von ca. 0,4Ohm, bei maximal 1A Strom wäre dies ein Verlust von 0,4V, das sollte zu verkraften sein.
Aber, wir können auch messen, Ausgangsspannung an der Zentrale ist 12,2V (AC), an einer kritischen Stelle gemessen, 11,4V, damit 0,8V Spannungsabfall (OHNE Belastung). Das MM ist com großen C und nicht unbedingt das Teuerste...
Ansonsten, dickere Drähte verwenden, hmmm, bei gefühlten 2000m Kabellänge unter der Anlage ist meine Lust, dies zu tun, eine eher geringe.

Grüße
Felix

Hallo Felix,

ist die zweite Messung am Gleis ? Und ist da ein Belegtmelder dazwischen ? Dann könnten die 0,8V am Belegtmelder abfallen.

Viele Grüße, Joni

PS: Ich persönlich halte 0,4 Ohm für unkritisch. Hast Du die Entfernung auch doppelt genommen (Hin- und Rückleiter) ?

Hallo Felix,
was hindert dich daran, das Schaltnetzteil der DR5000 eine Stufe höher zu stellen ?
versuch macht kluch

oder wenn du es elektrotechnisch lösen willst, schalte ein KFZ-Bremslichtleuchtmittel 12V 21W  parallel zum Messgerät und wiederhole deine Messung ,

gruss Hartmut

Shame on me!
Natürlich habe ich nur eine Länge genommen, also sagen wir mal 0,8 Ohm Widerstand (maximal). Und ja, ohne Belegtmelder gibt es keine Stelle im Gleis. Und nochmals ja, ich erhöhe die Eingangsspannung des DR5000 auf 18V. Mal sehen, ob es was bringt.
Grüße
Felix

Shame On Me ^2!
Oder wie du es machst, ... Ich habe jetzt das Netzteil auf 18V eingestellt. Ja, und dann wollte ich eine Automatikfahrt machen (Traincontroller 9), und es lief nicht, genauer, die Lok bremste auf einem Gleis, wie ich meinte, unmotiviert ab. Von wegen, unmotiviert, ein Belegtmelder (DR 4088LN) zeigte im Folgeblock belegt an (ohne Grund, da seht nix!). Im Klartext, durch die Erhöhung der Eingangsspannung zeigen einige Blocks jetzt 'belegt' an. Möglicherweise durch Rückkopplung?
Also nochmals auf 15V gehen.
Grüße
Felix

Hallo,

ich habe in einigen Waggons 15V-Kondensatoren. Nachdem eins davon explodiert war, schaltete ich die Eingangsspannung ruckzuck auf 15V um (war 18V oder so). Dann alle Loks neu eingemessen, sonst geht alles normal.

Grüße,

Gabor

Hallo Felix,

das hört sich doch fast danach an, dass das Ruckeln dieselbe Ursache hat, die irrtümliche Belegtmeldung aber bei der niedrigeren Spannung nur so kurzzeitig ausgelöst wird, dass die Lok nicht komplett abbremst. Das Bremsen wird dann ja von der Software ausgelöst. Kannst Du da vielleicht entsprechende Log-Ausgaben einschalten, also wann hat welcher Melder seinen Zustand geändert?

Viele Grüße
   Andreas

Hallo,

hast du 6m Kabellänge von der DR5000 zum Melder ?
oder
vom Melder zum Gleis ?

bei letzteren kann ich mir die Fehlbelegt Meldung erklären, da hilft ein Widerstand 1k bis 220 ohm von C = Meldereingang zum jeweiligen Melderausgang 1-16. Da die 4088 sehr emfindlich sind, fliesst dann ein Teil des Stroms über den Widerstand am Melder vorbei.

Und hast du die Analogerkennung der Loks in CV29 abgeschaltet ?

gruss Hartmut

Stetes Wiederholen macht es nicht richtiger.
HO-Bahner lachen uns aus, wenn wir von 12V am Gleis reden, nutzen aber z.T. die gleichen Decoder und Motoren in den Loks.




Ohne Belastung ist die Messung wertlos.

Warum wird sich nicht an die Vorgaben der Hersteller gehalten?
In den meisten Beipackzetteln steht auch, dass eine ausreichend starke Verdrahtung erforderlich ist für einen störungsfreien Betrieb.
Klingeldraht auf 6m Länge ist Pfusch.
12V am Gleis sind Unsinn.

Jürgen H.

Hallo Jürgen,

auch wenn ich dir in allen anderen Punkten recht gebe,  aber 0,6mm Klingeldraht oder auch Rangierdraht genannt, war jahrzehntelange das Rückgrat der dt. Fernmeldetechnik.
ganze Rangierverteilerräume, Schwesternruf, Brandmelder um nur ein paar Beispiele zu nennen.
Man sollte schon  den Unterscheid von STARR und FLEXIBEL Querschnitten kennen.

gruss Hartmut

ein Blick in https://dccwiki.com/DCC_Power
bringt sofort

und in der Liste steht 12-14V bei N als normale Spannung in der https://www.nmra.org/sites/default/files/stand...l_standards_2020.pdf steht 8,5V min, 12V nominal und 22 max.
Aber sowas ist ja nur als Hinweis zu deuten,

@ Hartmut,

Ich bin von 0,6qmm Kupfer starr ausgegangen. Klingeldraht eben.
Flexible Leitungen für Fernmeldeanlagen sind mir in 0,6qmm nicht bekannt.
Kann sich natürlich seit meiner Ausbildung geändert haben.

Selbst habe ich z.T. nur 0,14qmm gelegt. Aber eben mehrere davon zu einem Block, so, dass sich die Querschnitte addieren, max. ein Zug darauf steht und keinesfalls zwischen Zentrale und Belegtmelder.

Falsch belegt anzeigende Blöcke hatte ich auch schon mal. Es waren die längsten Blöcke mit ca. 4m Länge.
Ich vermute einen Antenneneffekt.
Mit den o.g. Widerständen (musste bis ca. 400 Ohm runter)  zur "Entschärfung" der Empfindlichkeit des BM an diesen Eingängen konnte das gelöst werden.

Es sollten, so vorhanden, die Weichenherzstückpolarisierungen auf ihre Umschaltzeiten geprüft werden.
Sind diese nicht synchron zur Weichenlage, kann das den BM beeinflussen.
Manche reagieren auf einen Mikrokurzschluss mit dauerbelegt, andere mit flackern.
In TC sollte für die BM eine Flackerschutz (TC Anleitung) von ca. 2s eingetragen sein. Das war mal Standardvorgabe. Kann sich  aber geändert haben.

Jürgen H.

Nochmals hallo,

ich habe nochmals nachgerechnet, mit 6m Länge hat ein d=0,6mm Draht einen Ohm'schen Widerstand von sagen wir mal 0,5Ohm. Bei maximal 1A Belastung fallen da 0,5V ab.
Jetzt zum interessanten Teil, ich bin mal wieder auf 15V DC Eingangsspannung gegangen. Was auffällt am Belegtmelder:  wenn, sagen wir 110 belegt meldet, dann zeigt auch 111 belegt an. Unabhängig davon zeigen einige belegt an, obwohl kein Zug darauf steht (vielleicht ist die Luft hier so feucht, dass die die Belegtmeldung auslöst...).
Dann zu Hartmut: ich schätze mal, dass die Länge des Drahtes vom Gleis zum 4088 maximal 3m beträgt, dann kommen natürlich 3m nochmals zurück vom 4088 zum Gleis. Dies ist Draht, keine Litze. In einem Kabelkanal laufen dann natürlich viele Kabel (der Kabelstrang vom Gleis zum 4088 und retour ist verdrillt).

Grüße
Felix

Hallo Felix,

weg von der Theorie und hin zur Fehlersuche.
meine Loks nehmen in der Regel 100mA auf, vlt mal 200 mA. warum rechnest du da mit 1A ?
meine Bekannten haben mit meinem Tip das Problem der Schein Belegtmeldungen gelöst. Du kannst auch gerne mal in der Digikeijs FB Gruppe nachfragen, am Ende musst du es einfach tun.
und dann die Gleisspannung höher, ich hatte zu Anfang deine Probleme mit einer einzigen Lok von 50 Stück.

gruss Hartmut

Hallo Hartmut,

jetzt machst du mich aber neugierig, mit welchem Tipp habt ihr das Problem der 'Scheinbelegtmeldungen' gelöst? AQber ok, ich frage mal in der Digikeijs FB Gruppe nach.
Dann zu dem 1A, ich habe mal einen Maximalwert genommen, sagen wir mal 2 BR 96 in Doppeltraktion mit 2m Zug dahinter auf einer 2,5% Rampe.
Nachdem ich jetzt aber wieder auf 15V gegangen bin, sind einige der Meldungen verschwunden, ok, löst aber nicht das Problem, wie ich zugeben muss.

Grüße
Felix

Hallo Felix,

wenn Du mehrere Besetztmeldekabel über z.T. mehrere Meter parallel führst, dann überraschen mich falsche und doppelte Belegtmeldungen nicht. Da kann es zu einem Übersprechen von einem Kabel zum nächsten kommen bzw. zu einem Übersprechen von Hin- zu Rückkabel kommen. Hatte ich auch schon.

Abhilfemöglichkeiten:
+ Kürzere Wege von Belegtmelder zu Gleis,
+ Kabel entzerren,
+ Empfindlichkeit des Belegtmelders mittels des angesprochenen Widerstandes verringern (zwischen Belegtmelderausgang und gemeinsamer Anschluss - Wert ausprobieren - ich meine so 100Ohm bis 1kOhm), oder /und Kondensator parallel (mit ca. 10nF bis 100nF - Wert ebenfalls ausprobieren).

Zum Testen der Belegtmeldung nehme ich gerne eine KfZ-Lampe 24V / 21W. Da fließen dann 0,5A bis 1A - mehr als bei einer Lok. Wenn dann kein Übersprechen stattfindet, dann wird es vermutlich im Fahrbetrieb auch nicht passieren.

Viele Grüße, Joni

Hallo Felix,

was der Joni dir geschrieben hat, hatte ich auch schon geschrieben. Hier die Lösung der Fehlmeldungen als Bild

gruss Hartmut

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Hallo zusammen,

ich heute beim großen C Widerstände (480 Ohm) und Kondensatoren (33nF) bestellt, melde mich wieder, wenn diese eingebaut sind.
Zu Joni: das mit den kurzen Kabel ist Klasse, hilft mir aber im Moment nicht allzu weiter, da Belegtmelder als auch Kabel schon verlegt sind und ich keine allzu große Lust habe, das wieder aufzufriemeln. Ansonsten, ich bin ja lernfähig, bei dem oberen Plattenteil (Bahnhof und BW) sind die Belegtmelder unterhalb der Platte eingebaut und daher die Kabellänge kurz. Was allerdings nicht daran hindert, dass auch hier ein Gleis als belegt gemeldet wird, wenn im Nachbargleis ein Zug steht. Extrem ist das im BW, da sind die Kabellängen garantiert nicht länger als 50cm (wenn überhaupt) und auch hier tritt dieses Problem auf. Allerdings erst verstärkt als ich auf die 18V DC Eingangsspannung ging.

Grüße
Felix

Hallo Felix,

ja, das kann ich verstehen, dass Du die vorhandene Verdrahtung nicht ändern möchtest. Bei einem Belegtmelder habe ich auch knapp 5m Kabellänge. Mit der Reduktion der Empfindlichkeit mittels Widerstand / Kondensator hat es geklappt.

Du hast eine PN.

Viele Grüße, Joni

Hier sind noch die Werte der Railcommunity:
https://normen.railcommunity.de/RCN-210.pdf#page=4

Hallo zusammen,

ich wollte mich nochmals melden, wenn Widerstände eingebaut sind. Sie sind (Danke nochmals an Joni und die Digikeijs Usergroup in Facebook), und, was soll ich sagen, es klappt. Es war zunächst einmal das Problem zwischen dem Block im Streckenplan und dem Anschluss in 4088 eine 1:1 Verbindung herzustellen, das hat aber auch funktioniert.
Das nächste Problem steht schon in den Startlöchern, Austausch meines alten (12,5 Lenze!) Computers gegen ein neueres Notebook (4 Lenze) mit Einbau einer neuen Festplatte und dem Anschluss eines zweiten Monitors, damit ich nicht nur den Streckenplan sondern auch den Fahrdienstleiterplan im Blick habe. Es gibt immer etwas zu tun...

Viele Grüße
Felix