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THEMA: 16V 3,25A, Zubehör 8-12V 2x1,1A
THEMA: 16V 3,25A, Zubehör 8-12V 2x1,1A
KK - 14.06.05 21:35
Schwerpunkt Kabelverlegung.
Für den Zugbetrieb verwende ich ein Lenz Compact Steuergerät, die Stromversorgung erfolgt durch einen 16V 52VA Viesmann-Trafo.
Der Trafo versorgt auch meine weiteren 16V Artikel
bis jetzt 1x Weichenantrieb Peco, 7 Weichenantriebe von Conrad, 4 Signale von Viessmann.
Da ich max. 3 Weichen und höchstens 3 Züge gleichzeitig fahren lasse gab es bisher keine Probleme,
mit einer Ausnahme, beim TEE von Roco flackert die Innenbeleuchtung, wenn ich die Weiche Nr. 6 in Richtung Kurve schalte.
Vermutlich ist der Weichenmotor defekt, da an dieser Stelle das Lenz Compact öfters wegen Kurzschluss abschaltet.
Des weiteren verwende ich noch zwei 1,1A Trafos von Trix, die werden für die 12V Artikel und die dimmbare Beleuchtung verwendet.
Mit dem Kauf weiterer elektrischer Artikel komme ich eventuell an die Belastungsgrenze, meine Lösungsansatz geht in Richtung Verbrauchsreduzierung (Leds, anstelle Glühbirnen, Weichenantrieb mit Motor, anstelle Peco-Magnete.
Ziel ab September 2005
Sobald der neue Kataloge von Conrad erscheint möchte ich meine Anlage auf den Stand der Technik bringen.
1.Reduzierung der Lüsterklemmen, dafür 3 und 5- polige Kabelklemmen von Wago
2.Klare übersichtliche Kabelverlegung.
3.Neue Aufteilung der Stromkreise.
4.Eventuell ein weiterer, jedoch kostengünstiger 16V Trafo
Die Aufteilung der Stromkreise in Verbindung mit Digitalzugbetrieb bereitet mir erhebliche Schwierigkeiten.
Wer kann mir sagen, ob es eine spezielle Literatur zu meiner Anforderung gibt?
Das Alba-Buch zum Thema Elektrik ist hier nicht hilfreich, zu allgemein sind dort die Ausführungen.
In meiner Kammer liegen genügend 0,5mm² Kabel in sämtlichen Farben für eine Neuverlegung bereit, mir fehlt nur das Know-how.
Nähere Infos mit Gleisplan und Fotos auf Wunsch (klaus.knaus@arcor.de)
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
Gruß Klaus Knaus
Für den Zugbetrieb verwende ich ein Lenz Compact Steuergerät, die Stromversorgung erfolgt durch einen 16V 52VA Viesmann-Trafo.
Der Trafo versorgt auch meine weiteren 16V Artikel
bis jetzt 1x Weichenantrieb Peco, 7 Weichenantriebe von Conrad, 4 Signale von Viessmann.
Da ich max. 3 Weichen und höchstens 3 Züge gleichzeitig fahren lasse gab es bisher keine Probleme,
mit einer Ausnahme, beim TEE von Roco flackert die Innenbeleuchtung, wenn ich die Weiche Nr. 6 in Richtung Kurve schalte.
Vermutlich ist der Weichenmotor defekt, da an dieser Stelle das Lenz Compact öfters wegen Kurzschluss abschaltet.
Des weiteren verwende ich noch zwei 1,1A Trafos von Trix, die werden für die 12V Artikel und die dimmbare Beleuchtung verwendet.
Mit dem Kauf weiterer elektrischer Artikel komme ich eventuell an die Belastungsgrenze, meine Lösungsansatz geht in Richtung Verbrauchsreduzierung (Leds, anstelle Glühbirnen, Weichenantrieb mit Motor, anstelle Peco-Magnete.
Ziel ab September 2005
Sobald der neue Kataloge von Conrad erscheint möchte ich meine Anlage auf den Stand der Technik bringen.
1.Reduzierung der Lüsterklemmen, dafür 3 und 5- polige Kabelklemmen von Wago
2.Klare übersichtliche Kabelverlegung.
3.Neue Aufteilung der Stromkreise.
4.Eventuell ein weiterer, jedoch kostengünstiger 16V Trafo
Die Aufteilung der Stromkreise in Verbindung mit Digitalzugbetrieb bereitet mir erhebliche Schwierigkeiten.
Wer kann mir sagen, ob es eine spezielle Literatur zu meiner Anforderung gibt?
Das Alba-Buch zum Thema Elektrik ist hier nicht hilfreich, zu allgemein sind dort die Ausführungen.
In meiner Kammer liegen genügend 0,5mm² Kabel in sämtlichen Farben für eine Neuverlegung bereit, mir fehlt nur das Know-how.
Nähere Infos mit Gleisplan und Fotos auf Wunsch (klaus.knaus@arcor.de)
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
Gruß Klaus Knaus
> Die Aufteilung der Stromkreise in Verbindung mit Digitalzugbetrieb bereitet mir erhebliche Schwierigkeiten.
Wo liegt das Problem? Du hast ohnehin nur 1 Booster (das Compact selbst), somit kann man schon mal da nix aufteilen, d.h. alle Gleise, Weichendecoder und dergl. hängen am Ausgang JK und ziehen den Strom aus dem 52 VA Trafo.
Damit ist der Trafo ausgelastet, ich würde auf jeden Fall die Weichenantriebe, Signale und dergl. aus einem zweiten Trafo speisen soferne die eingesetzen Decoder das erlauben - leider schreibst Du nicht um welche es sich handelt.
Ich finde das Preis-Leistungs-Verhältnis des Viessmann 5200 ist in Ordnung, eine ausreichende Spannungssteifigkeit ist gegeben und dennoch ist das Ding nicht so ein Klotz. Eventuell kannst Du ja die 16 V Artikel aus dem noch billigeren 18 V Conrad-Trafo ähnlicher Bauart versorgen. Damit sind die Stromstösse von der Zentrale weg, die Magnetartikel und Motorantriebe kratzen die 2 Volt Unterschied nicht.
Grüße, Peter W.
Wo liegt das Problem? Du hast ohnehin nur 1 Booster (das Compact selbst), somit kann man schon mal da nix aufteilen, d.h. alle Gleise, Weichendecoder und dergl. hängen am Ausgang JK und ziehen den Strom aus dem 52 VA Trafo.
Damit ist der Trafo ausgelastet, ich würde auf jeden Fall die Weichenantriebe, Signale und dergl. aus einem zweiten Trafo speisen soferne die eingesetzen Decoder das erlauben - leider schreibst Du nicht um welche es sich handelt.
Ich finde das Preis-Leistungs-Verhältnis des Viessmann 5200 ist in Ordnung, eine ausreichende Spannungssteifigkeit ist gegeben und dennoch ist das Ding nicht so ein Klotz. Eventuell kannst Du ja die 16 V Artikel aus dem noch billigeren 18 V Conrad-Trafo ähnlicher Bauart versorgen. Damit sind die Stromstösse von der Zentrale weg, die Magnetartikel und Motorantriebe kratzen die 2 Volt Unterschied nicht.
Grüße, Peter W.
Hallo Klaus,
wenn Du nicht mehr als 3 oder 4 Züge gleichzeitig fährst, dann brauchst Du die Gleise nicht in verschiedene Stromkreise aufteilen, es sei denn Du willst viel Innenbeleuchtung. Ich würde aber sicherheitshalber die Weichen- und Signaldekoder mit einer getrennten Leitung versorgen, so kannst Du diese später bei Bedarf aus einem eigenen Booster versorgen. Ist die Weiche Nr. 6 der Peco-Antrieb ? Der hat nämlich einen hohen Strombedarf (um ca. 2 A ?). 3 Weichen gleichzeitig zu schalten während 3 Züge fahren ist schon eine hohe, vielleicht zu hohe Belastung.
Es gibt Weichendekoder, die den Stellstrom direkt aus einem separaten Trafo entnehmen können und die Digitalseite nur mit einem kleinen Steuerstrom belasten. Ob dies beim Vissmann-Dekoder geht weiß ich nicht.
Zum Kabelquerschnitt schau mal hier:
http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_...rch=kabelquerschnitt
http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_...t&sbereich=alles
Die Wagoklemmen sind sehr gut. Für die Standardklemmen benötigst Du hierzu starrer Draht, eine Litze kannst Du nicht einstecken. (Es gibt spezielle Klemmen für Litzen). Es gibt die Wagoklemmen auch für verschiedene Querschnitte. Kleinere Querschnitte als der angegebene Querschnitt geht auch, aber bitte vorher testen bevor Du sie in größerer Stückzahl kaufst. Die kleinen Querschnitte (< ca. 1 mm²) lassen sich nur schwer wieder aus der Klemme ziehen ohne dass sie abreißen.
Falls Du für die Stromversorgung einen gewöhnlichen Trafo verwendest, dann musst Du sorgfältig auf die Absicherung achten, denn sie haben einen relativ hohen Kurzschlussstrom. In diesem Punkt sind die Speilzeugtrafos besser, da ihr Kurzschlussstrom kleiner ist.
Viele Grüße Joni
wenn Du nicht mehr als 3 oder 4 Züge gleichzeitig fährst, dann brauchst Du die Gleise nicht in verschiedene Stromkreise aufteilen, es sei denn Du willst viel Innenbeleuchtung. Ich würde aber sicherheitshalber die Weichen- und Signaldekoder mit einer getrennten Leitung versorgen, so kannst Du diese später bei Bedarf aus einem eigenen Booster versorgen. Ist die Weiche Nr. 6 der Peco-Antrieb ? Der hat nämlich einen hohen Strombedarf (um ca. 2 A ?). 3 Weichen gleichzeitig zu schalten während 3 Züge fahren ist schon eine hohe, vielleicht zu hohe Belastung.
Es gibt Weichendekoder, die den Stellstrom direkt aus einem separaten Trafo entnehmen können und die Digitalseite nur mit einem kleinen Steuerstrom belasten. Ob dies beim Vissmann-Dekoder geht weiß ich nicht.
Zum Kabelquerschnitt schau mal hier:
http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_...rch=kabelquerschnitt
http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_...t&sbereich=alles
Die Wagoklemmen sind sehr gut. Für die Standardklemmen benötigst Du hierzu starrer Draht, eine Litze kannst Du nicht einstecken. (Es gibt spezielle Klemmen für Litzen). Es gibt die Wagoklemmen auch für verschiedene Querschnitte. Kleinere Querschnitte als der angegebene Querschnitt geht auch, aber bitte vorher testen bevor Du sie in größerer Stückzahl kaufst. Die kleinen Querschnitte (< ca. 1 mm²) lassen sich nur schwer wieder aus der Klemme ziehen ohne dass sie abreißen.
Falls Du für die Stromversorgung einen gewöhnlichen Trafo verwendest, dann musst Du sorgfältig auf die Absicherung achten, denn sie haben einen relativ hohen Kurzschlussstrom. In diesem Punkt sind die Speilzeugtrafos besser, da ihr Kurzschlussstrom kleiner ist.
Viele Grüße Joni
Nachtrag zur Stromkreisaufteilung:
Meine Empfehlung:
# Ein Stromkreis für digital Fahren
# Ein Stromkreis für digital Schalten
# Ein oder mehrere Stromkreise für Beleuchtung (je Stromkreis nicht mehr Last als ein Trafo liefern kann, ev. mehrere Stromkreise um verschiedene Lichter getrennt schalten Du können (z.B. Bahnhof, Straße, Häuser, ...)).
# Ein Stromkreis für sonstige Verbraucher, die nicht ein- und ausgeschaltet werden, sofern vorhanden.
Meine Empfehlung:
# Ein Stromkreis für digital Fahren
# Ein Stromkreis für digital Schalten
# Ein oder mehrere Stromkreise für Beleuchtung (je Stromkreis nicht mehr Last als ein Trafo liefern kann, ev. mehrere Stromkreise um verschiedene Lichter getrennt schalten Du können (z.B. Bahnhof, Straße, Häuser, ...)).
# Ein Stromkreis für sonstige Verbraucher, die nicht ein- und ausgeschaltet werden, sofern vorhanden.
Hallo Toni,
mir gefällt der Vorschlag
#16V 3,25A DCC (z.Z. Lenz Digital)
#16-18V ?A Weichenantrieb, Signale, sonstige Artikel. Schalte meine Weichen über Taster.
#12V ~ 10V- 1,1A Viessmann-Beleuchtung und Mintrix-, Flm-Weichen
#9V 1,1A schwer zugängliche Beleuchtung
ergibt 10 Kabel, evtl. weniger bei gemeinsamen Rückleiter? Habe ich im Moment, leider wird dadurch die Fehlersuche nicht einfacher.
Die 3-fach Wago-Klemmen verwende ich für Litzen 0,14-1,5mm² (Kabelendhülsen)
Die Klemmen sind neu und werden mittels oranger Hebel betätigt.
Foto auf Wunsch!
Gruß Klaus
mir gefällt der Vorschlag
#16V 3,25A DCC (z.Z. Lenz Digital)
#16-18V ?A Weichenantrieb, Signale, sonstige Artikel. Schalte meine Weichen über Taster.
#12V ~ 10V- 1,1A Viessmann-Beleuchtung und Mintrix-, Flm-Weichen
#9V 1,1A schwer zugängliche Beleuchtung
ergibt 10 Kabel, evtl. weniger bei gemeinsamen Rückleiter? Habe ich im Moment, leider wird dadurch die Fehlersuche nicht einfacher.
Die 3-fach Wago-Klemmen verwende ich für Litzen 0,14-1,5mm² (Kabelendhülsen)
Die Klemmen sind neu und werden mittels oranger Hebel betätigt.
Foto auf Wunsch!
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
ich glaube nicht dass MTX Weichen mit 12 V funktionieren. Die würde ich auch mit 18 V schalten. Ich würde auch die GFN Weichen drauf hängen, die zusätzliche Trennung macht meiner Meinung nach keinen Sinn.
Bitte verwende KEINEN GEMEINSAMEN RÜCKLEITER! Auf die Weise handelst Du Dir nur Probleme ein. Das steht nicht dafür.
Erstens müsstest Du bei 5 Hinleitern den Rückleiter 5-fach dimensionieren (5 x 0,5 qmm hin -> 2,5 qmm rück!!!), das ist ein - besonders in der M*-Welt mit der gemeinsamen Masse (Kennfarbe "braun") - sehr häufiger Fehler.
Zweitens ziehst Du Dir die Nebeneffekte der Stromstösse von den Magnetartikeln (Spikes durch Spannungsabfall an Übergangswiderständen) in die anderen Stromkreise, also auch in die Fahrspannung, wieder rein.
Drittens hast Du offenbar ohnehin schon schlechte Erfahrung mit dieser Konfiguration gemacht.
Grüße, Peter W.
ich glaube nicht dass MTX Weichen mit 12 V funktionieren. Die würde ich auch mit 18 V schalten. Ich würde auch die GFN Weichen drauf hängen, die zusätzliche Trennung macht meiner Meinung nach keinen Sinn.
Bitte verwende KEINEN GEMEINSAMEN RÜCKLEITER! Auf die Weise handelst Du Dir nur Probleme ein. Das steht nicht dafür.
Erstens müsstest Du bei 5 Hinleitern den Rückleiter 5-fach dimensionieren (5 x 0,5 qmm hin -> 2,5 qmm rück!!!), das ist ein - besonders in der M*-Welt mit der gemeinsamen Masse (Kennfarbe "braun") - sehr häufiger Fehler.
Zweitens ziehst Du Dir die Nebeneffekte der Stromstösse von den Magnetartikeln (Spikes durch Spannungsabfall an Übergangswiderständen) in die anderen Stromkreise, also auch in die Fahrspannung, wieder rein.
Drittens hast Du offenbar ohnehin schon schlechte Erfahrung mit dieser Konfiguration gemacht.
Grüße, Peter W.
Hallo Klaus,
meinst Du Wago 222-413 bzw 222-415 ? Die Dinger sind ja echt eine Empfehlung ! Mit 0,25 bzw. 0,40 Euro pro Stück tragbar.
Ich dachte Du meinst Wago 243-204 - deutlich billiger, aber weniger flexibel.
Warum verwendest Du Adernendhülsen ? Wenn ich die Produktbeschreibung richtig verstehe, sind die nicht nötig.
>#16-18V ?A Weichenantrieb, Signale, sonstige Artikel [...] <
Bist Du Dir da nicht sicher welche Stromstärke Du wählen sollst ?
Von der Wärmebelastung her reicht für das Schalten ein 1A Trafo (bei weiteren Verbraucher ist deren Strom dazu zu zählen), auch wenn Du mehrere Weichen gleichzeitig schaltest, denn der Schaltstrom fließt nur kurzzeitig. Allerdings geht dann die Spannung erheblich in die Knie. Auf der sicheren Seite bist Du, wenn Du den Trafo für den maximalen Schaltstrom auslegst, der fließen kann. Ein Kompromiss ist, ihn auf ca. 60...75% des Maximalwertes auszulegen. Sind in diesem Stromkreis weitere Verbraucher, ist deren Strombedarf entsprechend dazu zu zählen.
Viele Grüße Joni
meinst Du Wago 222-413 bzw 222-415 ? Die Dinger sind ja echt eine Empfehlung ! Mit 0,25 bzw. 0,40 Euro pro Stück tragbar.
Ich dachte Du meinst Wago 243-204 - deutlich billiger, aber weniger flexibel.
Warum verwendest Du Adernendhülsen ? Wenn ich die Produktbeschreibung richtig verstehe, sind die nicht nötig.
>#16-18V ?A Weichenantrieb, Signale, sonstige Artikel [...] <
Bist Du Dir da nicht sicher welche Stromstärke Du wählen sollst ?
Von der Wärmebelastung her reicht für das Schalten ein 1A Trafo (bei weiteren Verbraucher ist deren Strom dazu zu zählen), auch wenn Du mehrere Weichen gleichzeitig schaltest, denn der Schaltstrom fließt nur kurzzeitig. Allerdings geht dann die Spannung erheblich in die Knie. Auf der sicheren Seite bist Du, wenn Du den Trafo für den maximalen Schaltstrom auslegst, der fließen kann. Ein Kompromiss ist, ihn auf ca. 60...75% des Maximalwertes auszulegen. Sind in diesem Stromkreis weitere Verbraucher, ist deren Strombedarf entsprechend dazu zu zählen.
Viele Grüße Joni
Hallo Joni,
hab wenig Zeit, ich hab bei Wago wegen der 5-poligen nachgefragt.
Sollten ab März in den Handel kommen, daher warte ich auf den neuen Conrad-Katalog.
Hab schon jede Menge (3-polige) im Einsatz, einfach praktisch die Hebelklemmung!
Gruß Klaus
hab wenig Zeit, ich hab bei Wago wegen der 5-poligen nachgefragt.
Sollten ab März in den Handel kommen, daher warte ich auf den neuen Conrad-Katalog.
Hab schon jede Menge (3-polige) im Einsatz, einfach praktisch die Hebelklemmung!
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
Bei Reichelt gibts die billiger: http://www.reichelt.de/ Auch ein Versandhandel (5-polige im Katalog, aber derzeit nicht verfügabr).
Viele Grüße Joni
Bei Reichelt gibts die billiger: http://www.reichelt.de/ Auch ein Versandhandel (5-polige im Katalog, aber derzeit nicht verfügabr).
Viele Grüße Joni
Gerhard [Gast] - 16.06.05 13:12
Hallo
Wago-Klemmen gibt's 100-Stück-weise im Baumarkt.
Hier ein Angebot von Toom:
http://www.toom-baumarkt.de/KW21/Innenausbau.html
leider schon vorbei, kommt aber mal wieder.
Gruß Gerhard
Wago-Klemmen gibt's 100-Stück-weise im Baumarkt.
Hier ein Angebot von Toom:
http://www.toom-baumarkt.de/KW21/Innenausbau.html
leider schon vorbei, kommt aber mal wieder.
Gruß Gerhard
Hallo Gerhard,
diese Klemmen sind nur für starren Draht geeignet und nur für einen eng begrenzten Querschnittsbereich, z.B. 0,6..0,8 mm² oder 0,75..1,5 mm², dafür aber wesentlich preiswerter. Die von Klaus angesprochenen Klemmen sind auch für Litze verwendbar mit Querschnitten zwischen 0,08...2,5 bzw. 4 mm².
Viele Grüße Joni
diese Klemmen sind nur für starren Draht geeignet und nur für einen eng begrenzten Querschnittsbereich, z.B. 0,6..0,8 mm² oder 0,75..1,5 mm², dafür aber wesentlich preiswerter. Die von Klaus angesprochenen Klemmen sind auch für Litze verwendbar mit Querschnitten zwischen 0,08...2,5 bzw. 4 mm².
Viele Grüße Joni
gerhard [Gast] - 16.06.05 14:04
Danke für die Aufklärung, Joni.
Schon wieder was gelernt.
Gruß Gerhard
Schon wieder was gelernt.
Gruß Gerhard
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