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THEMA: [DE] Bahnpostzüge Expr E, Expr D, Expr IC u.a. 1982 bis 1997

THEMA: [DE] Bahnpostzüge Expr E, Expr D, Expr IC u.a. 1982 bis 1997
Startbeitrag
Firefox - 03.05.23 01:29
Zu den unscheinbaren und wenig dokumentierten Nachtzügen der Epochen IV und V gehörten die schnellen Postzüge der Deutschen Bundespost (DBP), die in Deutschland Anfang der 1980er neu eingeführt wurden. Sie verbanden die Bahnpostämter im Nachtsprung bis zur Einstellung der Bahnpostverkehr 1997.

Ich bin auf Drehscheibe Online auf schöne Artikel gestoßen, die anhand des Postkursbuchs die Systematik erläutern.

Railserv 2020: Ein Blick ins Postkursbuch (am Beispiel der Ausgabe Winter 1989/90) Teil 1:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9561167

Railserv: Ein Blick ins Postkursbuch (am Beispiel der Ausgabe Winter 1989/90) Teil 2:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9563664

Railserv: Ein Blick ins Postkursbuch (am Beispiel der Ausgabe Winter 1989/90) Teil 3:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9564454

Zu den Fahrplandaten gehörte auch die Zugbildung. Neben den bekannten Bahnpostwagen, die in bestehende Personenzüge eingereiht wurden, sind die Express E- D- und IC-Züge fast* ausschließlich aus folgenden Fahrzeugen gebildet worden:

a. Bahnpostwagen mit Personal zum Umsetzen von Briefen und Paketen
b. Bahnpostwagen für den reinen Transport von Paketen oder Post
c. angemietete Güterwagen oder
d. (Schnellzug-)Packwagen, ebenfalls für den Paket- und Posttransport.

*) manchmal wurden auch Personenwagen als Überführungsfahrt mit eingestellt!

Wer die Seiten studiert, wird erkennen, dass sowohl Züge rein aus Güterwagen, nur Packwagen oder nur aus begleiteten Bahnpostwagen existierten.

Der Beitrag soll ein wenig unterstützen, bei der Einordnung des aktuell ausgelieferten und angekündigten Rollmaterials und ihre Verwendung und wie bisheriges Rollmaterial die Zugbildung sinnvoll ergänzen können. Dies ist wiederum eine Erweiterung des Themas aus dem Artikel von Horia im N-Bahn-Magazin 04/2020, der  Postwagen in Personenzügen behandelte und den Markt der bis dahin erschienenen Modelle einordnete.

Eine gute Übersicht über die Bezeichnung der Bahnpostwagen findet man hier:

Railserv 2021: Ein Blick ins Postkursbuch; noch ein wenig Nachschlag aus dem Fahrplan 1993/94
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9602765

Im ersten Artikel im Thread geht es um die Fahrzeuge und verfügbare Modelle in Spur N:

Zu a. Bahnpostwagen

Hier haben in den letzten Jahren Minitrix und Arnold wichtige Fahrzeuge auf den Markt gebracht:

Minitrix 15540 Post mr-a in grüner Lackierung
Minitrix 18201 Post mr-a in o/b-Lackierung
Der Typ ist bis 140 km/h zugelassen gewesen.

Arnold HN4417 Post mrz in grüner Lackierung
Arnold HN4418 Post mrz o/b Lackierung
Sie lösen die bisherigen Fleischmann-Modelle ab, die zu hoch liegen.
Dieser Typ ist bis 200 km/h zugelassen gewesen.

Auch die Post mr-a von der Deutschen Post Philatelie von Anfang der 2000er von Arnold sind wichtige Modelle, die wiederum andere Fahrzeuge darstellen, trotz gleicher Bezeichnung. Im Gegensatz zum Trix-Modell unterscheiden sie sich durch das Dach und dass sie je eine Doppeltür und eine Einzeltür haben.

Arnold 3937s Post mr-ap in grüner Lackierung
Arnold 3939s Post mr-a in o/b Lackierung

Was fehlt, sind Post mr-ap, die den mrz ähneln und runde Dachabschlüsse haben.
Mit dem Wagenmaterial lassen sich aber bereits sinnvolle Züge bilden (siehe Beitrag #6).


Zu b. Bahnpostwagen für den reinen Transport von Paketen oder Post

Hier ist für den genannten Zeitraum der Post 2ss-t/15 der wichtigste Vertreter. Er wurde 2005/6 für die Post-Philatelie von Dingler als Modell gefertigt.

Dingler 010107 Post 2ss-t/15 in oceanblau/silber
Dingler 010112 Post 2ss-t/15 (neue Betriebsnummer)

Von Arnold und Fleischmann kamen die Post 2ss-t/13 heraus. Beide sind wegen der offenen Lüftungsklappen nicht ganz perfekt oder einer wegen der Bedruckung.
Klaus Kosack berichtet im DM-Toys-Blog über die Modelle:
https://www.dm-toys.de/de/blogartikel/neue-postgueterwagen-vom-fleischmann.html

Arnold 4417 (alte Nummer!) Post 2ss-t/13 in grün
Arnold 4342 Post 2ss-t/13 in grün für Post Philatelie
Fleischmann 831511 Post 2ss-t/13 in grün
Fleischmann 831513 Wagen-Set Post 2ss-t/13 in grün und braun

Ab 1990 sind auch Postwagen der Deutschen Post (DP) in den Bestand der DBP übergegangen.
Sie wurden ebenfalls als Post 2ss-t/13 bezeichnet. In der DDR war ihre Bezeichnung Post aa-cl/12,8.
Hier ist ein solcher Waggon zu sehen:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?4,7300410

Den passenden Wagen, zumindest in DP-Beschriftung, gibt es auch in N.

Minitrix 15312 Güterwagen-Set „Postzug“

Ein weiterer Vertreter sind Güterwagen mit Tonnendach für Postzwecke.
Diese mit Goss im Zugbildungsplan genannten Fahrzeuge sind bei Liliput erschienen.

Liliput 265035 Post 2s-t/11 braun (Gos 245)

Klaus Kosack und Horia betrachten das Trix-Modell als nicht vorbildgerecht.
Minitrix 13626 Post 2s-t/11 braun (Gmhs 53)


Zu c. angemietete oder bereitgestellte Güterwagen

Im Netz fand ich Infos, wonach auch Post 2ss-t/13 zu den bei der DB gemieteten Fahrzeugen gehörten.

Für die schnelle Abwicklung der Rollbehälter mietete sich dagegen die DBP vor allem Schiebewandwagen u. a. von TRANSWAGGON.

Eingesetzt wurden 2-achsige (Hbis) und 4-achsige Schiebewandwagen (Habis)-

Den Hbis gab es vom Post-Museums-Shop in den 1990ern auf Minitrix-Basis mit DBP-Dekor.

Es wird interessant, ob die Hbis von Hobbytrain auch als Post-Modelle für Expr-Züge erscheinen werden.

Wie Horia ausführte, sind die Electrotren-Modelle der Habis für die Post-Philatelie eigentlich auf spanische Vorbilder zurückgehend, die aber von der Wandstruktur den echten Wagen der Habis 6 und 7 sehr nahe kommen.
Auch hat Arnold einen Habis 8 herausgebracht, der für einen Einsatz in einem Postzug geeignet scheint, ohne konkreten Vorbild-Beleg.

Electrotren 006215 Schiebewandwagen Habiqss DBP altes Logo silberfarben/braun Philatelie
Electrotren 006216 Schiebewandwagen Habis DBP neues Logo silberfarben/braun Philatelie
Electrotren 7724 Schiebewandwagen Habis DBP neues Logo silberfarben/braun

Arnold 70552 Habis 8 Schiebewandwagen „Deutsche Bundespost"

Diese Güterwagen spielen bei den Expr-Zügen eine tragende Rolle und können mit den Bahnpostwagen unter a. gemischt werden.


Zu d. (Schnellzug-)Packwagen, ebenfalls für den Paket- und Posttransport

Eine weitere Besonderheit ist der Einsatz von regulären Schnellzugpackwagen Dm und Dms in den Express-Zügen.

Hier hat vor allem Minitrix unscheinbar in den letzten Jahren Modelle entwickelt, angekündigt und ausgeliefert, welche dieses Zugbildungsthema erst so richtig interessant machen.
Verwandt mit den Post mr-a hat Trix die Dm 903.1 herausgebracht. Sie passen zu den Expr-Zügen.

Minitrix hat ein Set für einen Expr D im Herbst 2020 angekündigt und 2021 herausgebracht.
15424 Expr D 14117 - drei Gepäckwagen Dms 905, Dm 903.1 und Dm 902

Den Expr D 14117 gab es tatsächlich zwischen Ruhrgebiet und Süddeutschland. Er wurde von einem DSO-Nutzer jeweils mit drei Gepäckwagen gesichtet und so auch vermerkt. Alle drei Wagen haben konkrete Vorbilder. Ob sie exakt so fuhren, kann ich nicht verifizieren. Es wäre zumindest plausibel bzw. mit anderen Wagen kombinierbar.

Das Set 18275 Berchtesgadener Land mit dem Dms 905 ist hier eine ideale Ergänzung.

Trix hat ein weiteres Modell 2022 angekündigt:

18432 Gepäckwagen Bauart MDyg in grün

Auch dieser war wohl besonders in Spitzenzeiten in den Express-Zügen zu finden und ergänzt sinnvoll die bisherigen Wagen-Sets von Trix oder Arnold.

Passende Bilder dazu:
Packwagen 2015: [um 1990] Gepäckwagen (4B):
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,7660674,7660674#msg-7660674

In der Pipeline bei Trix wird sicher der Dm 903 in o/b sein. Auch dieser Wagen wurde regelmäßig gesichtet und ergänzt als Einzelwagen ebenfalls Expr E, D und IC.

Soweit der Überblick der Fahrzeuge.

Grüße
Firefox


Hallo Firefox,

danke für die Eröffnung des Thread und die Links. Sogar der ETA 515 mit einem zweiachsigen Postwagen war planmäßig. Ebenso der ÖBB Transalpin mit einem mrz auf dem Abschnitt Nürnberg- Würzburg- Frankfurt (und zurück).

Grüße
Markus
Zitat - Antwort-Nr.: 0 | Name: Firefox

Auch die Post mr-a von der Deutschen Post Philatelie von Anfang der 2000er von Arnold sind wichtige Modelle, die wiederum andere Fahrzeuge darstellen, trotz gleicher Bezeichnung. Im Gegensatz zum Trix-Modell unterscheiden sie sich durch das Dach und dass sie je eine Doppeltür und eine Einzeltür haben.

Arnold 3937s Post mr-a in grüner Lackierung
Arnold 3939s Post mr-a in o/b Lackierung



Hallo,

mit ein paar Bildern des mr-a Arnold 3245 (Deutsche Post Philatelie) kann ich dienen. Der passt mit Tauschachsen Ø5,6mm auch von der Höhe recht gut zum neuen Arnold mrz.

Grüße
Markus



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Hallo Markus,
Weißt du vielleicht ob man das Philatelie-Modell zum Einbau von Innenbeleuchtung öffnen kann? Es fährt ja in der Nacht :)
Grüße,
Gabor
Hallo Gabor,

das Dach des mr-a 3245 lässt sich abnehmen. Am Dach sind allerdings auch die Fenster mit angebracht. Beleuchten lässt sich der Wagen also. Ob der Wagen beleuchtet werden muss hängt ja auch davon ab ob er mit oder ohne Personal unterwegs war.  

Grüße
Markus
Hallo zusammen,

vielen Dank für Bild-Ergänzungen und Kommentare.
Zu der Frage zum Post mr-a:
Ja, der war standardmäßig mit Personal besetzt. Eine Beleuchtung macht Sinn.

Beim späteren Philatelie-Modell waren die Fensterrahmen nicht bedruckt.
Mit der Herausnahme der Fenster ergibt sich der Vorteil, dass man sie leichter mit einem Stift bemalen kann.

Viele Grüße
Firefox

Die erste Zugbildung habe ich aus dem Startbeitrag hier reinkopiert:

Zugbildung Post mrz:

Mit der Inbetriebnahme der Schnellfahrstrecken Hannover - Würzburg und Mannheim - Stuttgart wurden die neuen Höchstgeschwindigkeiten ausgespielt. Zum Einsatz kam hier meist die BR 103 in r/b oder Produktfarben.

Nehmen wir als Beispiel aus Teil 1:
Expr IC 14090 Stuttgart-Mannheim: 2 x Post mrz (HN4418/HN4417)
Expr IC 14091 Mannheim-Stuttgart: 2 x Post mrz (HN4418/HN4417)

Auch Expr IC 14058/59 zwischen Würzburg und Hamburg fuhr mit 2-3 Wagen.

Weitere Beispiele für Expr IC finden sich in folgendem Beitrag mit 20 Bildern von...

Rolf Köster 2020: Trara, trara, die Bahnpost ist da… Teil 1:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9554749

Expr IC mit bis zu 5 Post mrz sind die folgenden Züge gewesen

Expr IC 14030 Hamburg-Hamm-Köln: 5 x Post mrz (HN4418/HN4417)
Expr IC 14031 Köln-Hamm-Hamburg: 4 x Post mrz (HN4418/HN4417)

Zugbildung mit Post mr-a:

Expr IC 14083 Nürnberg - München: 1 x Post mr-a (T15540/T18201 und/oder 3937s/3939s)

Postzüge für den grenzüberschreitenden Verkehr Bundesrepublik - DDR sind ebenfalls leicht nachbildbar:

Db 1044 Berlin-Lichterfeld - Helmstedt - (Hannover/Köln): 2 x Post mr-a
ebenso die Rückrichtung Db 1045

Noch kürzer sind
Db 1042 Berlin-Lichterfeld - Helmstedt - Frankfurt(M.): 1 x Post mr-a
und die Rückrichtung 1043

Grundsätzlich gab es im Nummernschema nicht immer Zugpaare in Deutschland, weshalb manche benachbarte Nummer auch anderen Verbindungen zugeordnet war.
Ein weiterer Zugtyp waren die ebenso kurzen Postzüge für die Alliierten Truppen in Berlin, wie dieses Beispiel:
M 38072 Frankfurt - Helmstedt - Berlin und M 38073 zurück mit je einem Post mr-a.

Viele Grüße
Firefox
Prima Beitrag !!!
Ich will mir gerade, inspiriert durch einen YT-Beitrag, einen (reinen) Postzug zusammenstellen...habe mehrere 2- und 4-achsige Dingler sowie (??) Roco 02277A (die haben sogar Oberlichter !).
Welche Loks sind da machbar ? Z.B. E 40 / BR140 ?
Gruß
Gert
Hi Gabor !

#3

Ich würde erstmal wenn Du den Wagen hast, einen Lichttest machen, denn alle neueren Arnold Reisezugwagen sind nicht lichtdicht.
Die leuchten speziell bei Einbau von LED Innenbeleuchtungen, auch gedimmt, wie ein Weihnachtsbaum.
Wenn es so sein sollte, ist dies nur mit einem Haufen Arbeit verbunden, Innenseiten alle lackieren usw.
Deshalb habe ich keine neueren Arnold Wagen mit einer Innenbeleuchtung versehen.

Siehe auch hier Startbeitrag : https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_sho...;sb3=Twingo#x1035791

Gruß Thomas

Guten Abend zusammen,

nach der Einführung in das Wagenmaterial möchte ich noch ein paar Zugbildungslinks hinzufügen, bei denen eine Menge Inspiration gefunden werden kann:

User Kilowatt bei DSO hat diesen Thread seinerzeit gestartet:

Kilowatt 2016: ? an Bahnpost-Experten: Wer kann Postzug aus Film von 1982 identifizieren?
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,7986698

Für verschiedene ExprD und ExprE sind darin die Zugbildungen aus den Scans der Originalunterlagen ablesbar. Auch wird auf seinen Youtube-Account verwiesen, unter dem mehrere Super8-Filme für ExprD zu finden sind.

Besonders schön ist dieser Thread mit gezeichneten Zugbildungsgrafiken:
Kilowatt 2016: Postzüge der 80er (ExprD/ExprIC): Beispiel-Wagenreihungen
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,7994873

Ein weiterer Thread wartet mit vertrauten Zugbildungsgrafiken aus Gif-Bildern auf:
Kilowatt 2016: Postzug-Wagenreihungen Jahresfahrplan 1987/88 (Sichtungen Rheinstrecke)
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8009397,8010452#msg-8010452

Da Postkursbücher zwar überall im Postamt erhältlich waren, aber weitgehend unbekannt blieben, scheint es auf dem Markt extrem wenige Exemplare zu geben. Das macht die Scans für uns Modellbahn-Aktive und Sammelnde sehr wertvoll.

Ich wünsche bei der Zugbildung viel Spaß! Einen großen Dank an den User Kilowatt bei DSO.

Viele Grüße
Firefox
@7: Hallo Daheim:

ich vermute, dass Du Wagenmaterial aus dem Zeitraum Ende der 1960er bis 1970er ansprichst. Da kann ich leider nicht mit dienen. Ab den 1980ern waren die alten Bahnpostwagen meines Wissens weitgehend ausrangiert. Die Dingler-Waggons Post 2ss-t/15, falls es diese sind, wären für den Zug zu jung.

Wenn Du ein YT-Video hast, macht es Sinn, sich an dem dortigen Lokmaterial zu orientieren.
Ansonsten gilt, zusammenstellen was Spaß macht.

Es sei übrigens erwähnt, dass durch die neuen Trix-Modelle der Post mr-a auch Zugbildungen von Horia aus dem N-Bahn-Magazin Heft 4/2020 vorbildgerechter möglich sind.

Viele Grüße
Firefox
Hallo,

diese Bespannung gab es 1976:

https://bundesbahnzeit.de/galerien/103%20-%20St...0196.jpg?=1388226710

Zugbildung:
103 196
Düms Popfarben
Dye 975
Dye 975
Düms o/b
mr-a o/b
Düms grün
mr-a grün

Mit den Wagen von Minitrix und Roco und einer 103 von Fleischmann, Minitrix oder Arnold lässt sich dieser Postzug ohne Probleme in Spur N nachbilden.

@9

Danke für die Links. Diese DSO-Beiträge sind sehr lesenswert

Grüße
Markus



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