THEMA: ? Wendezüge mit Dampfloks

Moin Mark,

hier schon mal was zum Schauen:

https://www.dhuenntalbahn.de/zugbildung/

VG Tom

Hallo Mark,

Karlsruher Kopf und Mitteleinstiegssteuerwagen in o/ b fuhren nicht mehr mit Dampfloks. Bis auf die Umbauvierachser und die allermeisten Vorkriegsschnellzugwagen konnten die restlichen Nahverkehrswagen auch mit Dampfwendezügen eingesetzt werden. Voraussetzung war aber eine Steuerleitung.

Grüße
Markus

Hallo,
nach meinem Kenntnisstand war es Vorschrift, das die Lok bei Wendezügen mit dem Kessel zum Zug steht. Natürlich nur, wenn der Zug tatsächlich "geschoben" und vom Steuerwagen aus gesteuert wird.
Begründung: Der Heizer ist ja dann allein auf der Lok und ist sicher schon an der Grenze der Belastbarkeit.
In der Epoche II gibt es sicher das sehr schöne Beispiel der LBE (Lübeck-Büchner-Eisenbahn) mit dem Doppelstöcker und der BR 60 (Micky-Maus), evtl. auch verkleidete 74er (?).
In Epoche III kam bei der DR wohl ausschliesslich die BR 65.10 zum Einsatz. Für DB gibt's andere Spezialisten, sicher BR 78, evtl. 38.10-40 und BR 23.
Struwelpeter

Moijn,

http://www.78er.de/BIM/BIM0801-1/BIM0801-2/BIM0...801-6/bim0801-6.html



Glaube eher nicht. Beim Schiebebetrieb ist der Heizer mit Reglerberechtigung allein auf der Lok und muß sich um Wasser, Feuer und Umsetzen der Fahraufträge kümmern, die der Lokführer auf seinem Steuergerät einstellt. Da ist es einfach "schöner", wenn die Lok vorwärts fährt und man nicht ständig zur Bedienung gegen die Fahrtrichtung steht, insbesondere beim Schaufeln!



Das ergibt wenig Sinn! Wer würde denn einen solchen Fahrplan schreiben wollen? Hinfahrt 1h, Rückfahrt 1h40? Nach meinem Kenntnisstand wurden nur Loks eingesetzt, bei denen es keinen Unterschied in der Höchstgeschwindigkeit bei Vor- und Rückwärtsfahrt gab. Daher auch P8 immer mit Wannentender usw. Da mag ich aber falsch liegen. Bei Strecken, wo die Höchstgeschwindigkeit der Strecke bzw. des Fahrplans maximal gleich der HG der rückwärtsfahrenden Lok lag, mag da eine theoretische Ausnahme sein. Aber auch das ist mir in der Praxis nicht bekannt.  

Gruß
Klaus

Hallo Mark,

https://www.vgbahn.shop/wendezuege
ein Sonderheft des früheren Eisenbahn-Journals und ganz gut investierte 14 Euro...

Grüße
Roland

Hallo Mark,

die Dampfloks fuhren aus Sichtgründen immer mit dem Kesslen am Zug.

Gruß
Jürgen

Hallo,


Falsch. Technisch hatte alle DB Wendezugdampfer die nötigen Anschlüsse beiderseits, und beide Richtungen wurden auch praktiziert. Das hing weniger an der Lokbaureihe sondern eher an den Vorlieben des zuständigen Bw.
https://www.dhuenntalbahn.de/wp-content/uploads/2019/05/23_01-1.jpg
https://www.dhuenntalbahn.de/wp-content/uploads/2019/05/23_04-1.jpg
Wenn die Lok mit Tender zum Zug steht, hat das den Vorteil, dass die Lok  in Zugrichtung, wenn der Lokführer auf dem Führerstand ist, "richtig herum" am Zug steht, während beim Schieben der Heizer bessere Streckensicht hat.
Auf der Strecke Essen-Düsseldorf waren die 65 mit dem Kessel zum Zug gekuppelt, weil die 65 in D'dorf Wasser am Bahnsteig nehmen mussten und so herum die für die punktgenaue Bremsung nötigen Bedieneinrichtungen auf der Seite des Wasserkrans waren.

Gruß Engelbert

Hallo Engelbert,



Du hast die Antwort selbst gegeben. Warum ist dann meine Aussage falsch? Beim Schieben hat man die schlechtere Sicht. Es ging nicht um die Wendezugeinrichtungen. Die erlaubten beide Fahrtrichtungen. Das war auch eher bei den BR 78 unf 65 so.

Hier ein Beispiel: https://www.dhuenntalbahn.de/zugbildung/br-65-wendezuege/

Bei den 23ern war es anders, weil der Lokführer beim Ziehen dann den Tender vor der Nase hatte. Die fuhren daher in der Regel mit dem Tender am Zug.

Der Silberling hatte sich einmal intensiv damit in mehreren Videos beschäftigt. Leider hat er sie alle gelöscht.

Gruß
Jürgen

Servus,

interessantes Thema. Weiß zufällig einer von euch, welchen Steuerwagen ich für so einen Zug brauche?

Viele Grüße

Martin

Hallo Martin,

anbei Steuerwagen der Wendezüge !
-
https://www.pinterest.de/stkaehler/wagen-wendezug-steuerwagen/
-
Gruß
Gernot

Moin,


für Wendezüge mit Dampfloks sind die bei der DB in Frage kommenden Typen recht überschaubar:
- Silberling (Hasenkasten): Einsatz mit Silberlingen, Mitteleinstiegswagen, 3achs. Umbauwagen; Modelle von Röwa oder MTX

- Mitteleinstiegswagen: Einsatz mit Silberlingen, Mitteleinstiegswagen, 3achs. Umbauwagen; Modelle von GFN/RoFl oder Arnold/Hornby

- Steuerbüchse (Donnerbüchsenumbau zum Befehlswagen): Einsatz mit Donnerbüchsen (auch den echten), 3achs. Umbauwagen; kein Großserienmodell

Darüberhinaus fallen mir noch vereinzelte/regionale Spezialitäten ein:
- ex LBE-Doppelstöcker: Einsatz als Steuerwagen im _Dampf_betrieb typenrein, später auch mit Silberlingen und Mitteleinstiegswagen (Sandwichzüge mit V200.0 bzw, Lollo); kein Großserienmodell

- Umbauten aus ehemaligen Wechselstromtriebwagen der Hamburger S-Bahn (1 Doppelwagen aus Tonnendachbauart, 4 halbe Einheiten aus Laternendachbauart); kein Großserienmodell

- 3achs. Umbauwagen (je ein CPw3ygf und ein Pw3ygf), nur sehr kurzfristige Nutzung als Steuerwagen, Steuerabteile wurden schnell wieder ausgebaut; kein Großserienmodell

Bei den ex C4i-36 Umbauten und den ESG (ex ES 85) bin ich mir nicht sicher, ob die auch im Dampfbetrieb eingesetzt wurden.

Gruß, Carsten

@ #5
Guten Morgen,
Matthias hat - zumindest teilweise - recht. Den Rostocker Einsatz hatte ich verdrängt. Allerdings war da nicht die kleine 64er im Einsatz, sondern die deutlich grössere 62er, die auch als "kleine 01" bezeichnet wird.
Aber die Fragestellung richtet sich hier wohl an die DB ...
Struwelpeter

Hallo zusammen,
zu erwähnen wäre noch, dass die P8  auch mit Wannentender nur wendezugfähig war , wenn sie ein geschlossenes Führerhaus hatte, also wie die BR23.
Somit ist das Modell von Minitrix mit Wannentender keine Wendezuglok, Eine solche Lok gab es bisher nur von Fleischmann (7166).

Gruß, Thomas

Hallo Martin #10,

ich denke, hier wurde alle Möglichkeiten genannt. Entscheidend ist die Epoche, in der Du fahren möchtest. Dann schränken sich die Möglichkeiten ein.

Ab den 50er Jahren gab es Wendezüge mit den BR 38 und 78. Auch hier bei uns zwischen Wiesbaden und Frankfurt.

Später kam auch die BR 65 hinzu. Der Einsatz mit Tenderloks war vorteilhaft, weil die vorwärts und rückwärts mit gleicher Höchstgeschwindigkeit fahren konnten.

Die Züge wurden häufig mit Mitteleinstiegssteuerwagen aber auch Silberling Hasenkästen gefahren. Die waren auch für Wendezugbetrieb mit Dampfloks ausgestattet. Das ist nur eine indirekte Steuerung mittels Hagenuk Befehlssteuerung.

Als Wagen kamen oft auch 3yg Umbauwagen mit diesen Steuerwagen zum Einsatz.

Gruß
Jürgen

Hallo,

im Frankfurter Raum liefen auch Vorkriegseilzugwagen (mit nachgerüsteter Steuerleitung) zusammen mit Mitteleinstiegssteuerwagen im Nahverkehr. Hierfür gab es aber nur eine begrenzte Anzahl an Vorkriegseilzugwagen (Bauart E30).

Außer der Hagenuk Befehlssteuerung gab es auch noch eine Fabeg-Variante (für uns Modellbahner eher uninteressant):

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,2927718,2927916#msg-2927916

Grüße
Markus

Moin Zusammen.

ich danke Euch allen für die rege Beteiligung und die Fülle an Informationen!!!

Eine gute Zeit.
Mark

Hallo,

Ergänzung zu Carstens Beitrag (#12):
- Bei den beiden Umbaudreiachsern ist nicht einmal gesichert, dass die überhaupt als Steuerwagen in den Plandienst gekommen sind. Beweisfotos werden händeringend gesucht
- Die ESG Steuerwagen liefen ausschließlich mit E 44. Technisch möglich gewesen wäre nach dem Umbau Ende der 50er Jahre auch E 41, aber da kenne ich kein Beweisfoto.
- An Altbau Eilzugwagen gab es 3 C4yf-36/50/52, die mit 78 versuchsweise mit direkter Wendezugsteuerung (mit Fernbedienung des Reglers) liefen, sowie einen C4ylwf-43/52 ("roter Bamberger", demnächst von Mtx), der mit V 80 lief.
-Denkbar wären evtl. auch VS 145, da kenne ich aber auch kein Beweisfoto.

Gruß Engelbert

Herzlichen Dank!

Viele Grüße

Martin

2014 habe ich im Museumszug 3-Seenbahn Triberg solch einen "Befehlswagen" entdeckt. Leider habe ich zu wenig Fotos gemacht.
Gruß 😊tto

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Hallo Mark,
hier ein Video von mir zum Thema.
https://youtu.be/PIfPQTH0HE4

Gruß Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

schönes Video. Hast Du die BR23 am Antrieb modifiziert, so dass sie in der Lage ist, Waggons zu ziehen und dann gleich vier?

Gruß,
Andreas

Hier findet ihr auf Seite 23 ein Bild des Heckeneilzugs Frankfurt - Köln mit V80 VB/VS145:

https://docplayer.org/59623239-Hecken-eilzuege-...eutschland-7-40.html

Gruß
Jürgen

Hallo Hans-Werner (#22),

du kannst natürlich fahren was dir gefällt. Allerdings geht Dampflok und Karlsruher Kopf vom Vorbild her nicht zusammen, schon garnicht in ozeanblau-beige.

Gruß Engelbert

Hallo!

Für mich als DR Epoche III Fan ist der Klassiker eigentlich der Wendezugbetrieb auf der Strecke Eibenstock unt Bf - Eibenstock ob Bf mit der Baureihe 94.20 -21 (sächsische XI HT) mit Donnerbüchsen, Behelfspersonenwagen oder 2 achsigen Rekowagen und Behelfssteuerwagen. Ab und an wohl auch als Pmg mit Güterwagen. Die Kursbuchnummer war (1969) 442.

#13  Bei der DR (Ost) gab es laut Bestandsliste von 1955 8 Lokomotiven der Baureihe 62: 1955 8 x Bw Meiningen,
         1960 8 x Bw Berlin Ostbahnhof, 1965 8 x Bw Rostock und 1970 8 x Bw Frankfurt (O). Als Wendezugloks sind sie
         meines Wissen nach nur in Rostock gefahren, sowohl zum Seehafen, als auch nach Warnemünde.

HG, Wieland.

@24 Moin Jürgen,

nicht nur, dass du illegale Quellen verlinkst, du schreibst auch am Thema vorbei. Es geht um Wendezüge mit Dampfloks.

Gruß, Carsten

Dann wende Dich gefälligst an denjenigen, der diese Seite veröffentlich hat und verklag den.

Engelbert hat in #18 den VS 145 erwähnt. Auch die V80 hatte er dort schon erwähnt.

Solche Beiträge, wie Deiner, gefallen mir nicht., Carsten.

Ich bin raus hier.

Gruß
Jürgen

Hallo,
ein komplett  anderes Thema sind die geschobenen Züge auf Steilstrecken, z.B. diese:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Eiben...Eibenstock_1958.jpg.
Gabs auch auf dem Gebiet der DB. Sieht ziemlich ähnlich aus, ist aber von der Betriebsführung, den anzuwendenden Vorschriften u.ä. ganz etwas anderes. M.E. hatten wir dazu bereit einen Thread.
Struwelpeter
PS: Kommt davon, wenn man die Eintragung über Stunden hinzieht, sorry.

Moin Jürgen,

Nein, das werde ich nicht. Du bist derjenige, der den Link hier eingestellt hat. Ist dir schonmal der Gedanke gekommen, dass ggf. Ismael als Betreiber des Forums derjenige ist, der deswegen Ärger bekommt?

Dann bin ich beruhigt. Ich hätte mir mehr Gedanken gemacht, wenn es nicht so wäre.

Zurück zum Thema: bisher noch nicht erwähnt hatten wir die wenigen 64 der DB, die Mitte der 50er Jahre vorübergehend eine Wendezugausrüstung erhalten hatten. (s. z.B. https://www.br64.de/wendezugsteuerung.html )

Gruß, Carsten

Ich weiß nicht, ob Du das Urheberrecht kennst. Offenbar nicht. Verlinkungen sind lediglich Verweise auf andere Inhalte. Wichtig ist dabei allerdings, dass die verlinkten Inhalte öffentlich zugänglich sind und nicht etwa hinter einer Bezahlschranke liege. Die Seite ist öffentlich zugänglich. Links können dann zum Problem werden, wenn man das zu Erwerbszwecken macht. Dazu gibt ein Urteil des EuGH aus dem Jahr 2016.  Danach ist man nur bei kommerzieller Nutzung dazu verpflichtet, Nachforschungen über die Rechtmäßigkeit der Seite anzustellen.

Ich möchte nicht wissen, wie viele Links hier im Forum auf Seiten verweisen, die u.U. zu beanstanden sind.

Aber ich will hier niemanden mehr in Bedrängnis bringen und werde jetzt endgültig meinen Account löschen. Das forum ist nichts für mich.

Gruß & Ende
Jürgen

Moin Jürgen,


Das macht die Inhalte nicht legaler. Docplayer klaubt Informationen, Abbildungen, Dateien etc. zusammen und veröffentlicht sie dann im eigenen Webportal. Garniert werden die Inhalte mit reichlich Werbung, die das eigentliche geldbringende Element ist. Ein offensichtlich erfolgreiches Geschäftsmodell...

Die eigentlichen Urheber/Rechteinhaber werden nicht um Erlaubnis zur Veröffentlichung gefragt. Das vorgebliche Prinzip des Portals, dass die Inhalte von den Mitgliedern der registrierten Community hochladen werden, liest sich ja ganz nett. Aber der Versuch, etwas hochzuladen, scheitert schon im Ansatz an der nicht wirklich funktionierenden upload-Software. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Gruß, Carsten

Kinder!

Hört auf das Thema hier zu zerfaseln! Das nervt echt.
Geht spielen.

Gruß
Mark

Hallo,

ergänzend zu den hier schon gegebenen Informationen möchte ich hinweisen auf das von mir sehr geschätzte Buch: Klaus D. Holzborn, Geliebte T 18, besonders auf das ausführliche Kapitel "Wendezug-Story". Technik in Führerstand und Steuerwagen mit Hagenuk-Gerät werden genau erklärt. Eine Fülle von Fotos gibt Anregungen für Zugbildungen und Einsatz. Das Buch ist antiquarisch noch zu beziehen.

Eine 78er habe ich schon, jetzt kommen noch die Silberlinge von Piko, nur der Hasenkasten feht dann noch, gabs ja mal bei MTX...

Schöne Grüße von Ulrich aus Hildesheim,

der noch mit Silberlingen zur Schule gefahren ist (allerdings mit V 100)  

Hallo Matthias!

#29 Wieder was dazugelernt. Vielen Dank für den Hinweis. Stimmt. Da gibt es einen bahntechnischen Unterschied. Ist
         mir bisher noch nicht aufgefallen bzw. klar gewesen. Vielen Dank.

HG, Wieland.

Hallo Zusammen,
Bisher gab es weder im NBM, noch im EJ, wo dieses Thema, mehr oder weniger richtig und falsch durchgekaut wurde (zB preußische 94 in Eibenstock...).eine Betrachtung der Betriebsverhältnisse der eingesetzten Loks nicht im Rampenbetrieb, sondern im Vorortverkehr.

Bei der LBE war es naheliegend, dass Zug und Lok nur getrennt wurden, wenn die Bremsen zu revidieren, wenigstens aber nachzustellen waren bzw der Kessel auszuwaschen war.
Lösche ziehen war kein Problem, wenn die Lok mit dem Tender zu Zug stand.
Wie das in Dresden mit der 65.10 gehandhabt wurde und wohin sie grundsätzlich schob und was der Steuerwagen war ist mir bekannt.
Wie aber lief das bei den anderen Wendezugloks ab, wo der Kessel zum Zug stand. Welcher Aufwand wurde betrieben die Lok abzutrennen und wurde sie getauscht oder blieb sie bis Fristablauf dem Zug zugeordnet?

Die Frage ergibt sich ja, weil ein Wendezugbesitzer demnach ja mindestens zwei oder drei Loks pro Zug besitzen müsste, wenn er vorbildgerecht restaurieren möchte....oder hatten die Bahnen wirklich nur soviel Loks wie Züge? Kann ich mir in Anbetracht der Dresdner Verhältnisse eben nicht vorstellen....

Gruß Sven

Hallo,
zur Vervollständigung hiier ein Zitat aus dem "Modelleisenbahner", Heft 12 aus 1964

Doch ein nicht unerheblicher Aufwand.
Struwelpeter

zu  #20   Nochmal zu den alten Befehlswagen oder Steuerwagen (alte 3-Achser oder Donnerbüchsen ?)
Welche Aufschrift ist die Richtige ? Ich weiß nicht mehr welche zu dem Steuerwagen gehört.
82 951 - BPwif
oder
83 117 - Stg22 Bib
Weiß jemand Bescheid ?
Gruß 😀tto



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Hallo Otto,


der 82 951 ist der Steuerwagen. Das "f" in der Gattung bezeichnet das Steuerabteil.


Viele Grüße
Christian Strecker

Hallo.


Ich hab es hier nicht gelesen, darum etwas zur BR38.10 als Nachtrag:
Bei der DB war sie nur mit Wannentender und geschlossenem Führerhaus im Wendezugeinsatz.
Derart ausgerüstet war sie vorwärts, wie alle anderen BR38.10 der DB auch, für maximal 100km/h zugelassen.
Rückwärts allerdings nur für 80km/h. Es sei denn, der Tender war nicht führend! Dann durften auch rückwarts 100km/h gefahren werden. Das war der Fall, wenn ein Wendezug geschoben wurde und die Lok mit Tender voraus, also mit Tender am Zug, fuhr.

Daher wurden bei der BD Hamburg schon nach kurzer Zeit die 38er mit dem Tender an die Wendezüge gekuppelt. So konnte in beiden Richtungen mit 100km/h gefahren werden, denn 80km/h sollen der BD Hamburg einfach zu wenig gewesen sein.

Auch im Bereich Saarbrücken fuhren letztendlich die 23er mit dem Tender am Zug. Diese durften vorwärts 110km/h und rückwärts mit führendem Tender 85km/h fahren.

Noch so nebenbei und auch die spätere Zeit gilt, dass viele Lokführer trotz Wendezug lieber Lok voraus fuhren und an den Endstellen die Lok umsetzten, wenn es denn möglich war. Klar, gerade auf Nebenbahnen mit den vielen unbeschrankten Bahnübergängen fürchtete man die Kollision mit größeren Kfz.


N-Gruß
Chris

Ich bitte die Bundesbahner um Nachsicht, wenn auch die Reichsbahner hier ihre Gedanken austauschen, schließlich steht mit der Piko/Mtx - Doppelstock-Einheit und der Brawa sowie Alt-Piko 65.10 oder der Flm 62er Material bereit, dem ebenso (zunächst) der Steuerwagen fehlt.

Hallo Matthias,
..gut is' ... der Wendezugverkehr mit Dampfloks genau nicht!

Auf besagter DR-Srrecke war es genau eine Wende und dann wurde der Zug aufgetrennt, die Lok restauriert und ohne Zug abgestellt

Letztlich resultierte meine Frage nur dahingehend, um Mitleser eine Vervollständigung des Themas anzubieten, was ja dann auch..... geschehen ist.

Struwelpeter, du hast völlig Recht, besonders effektiv war das aus betrieblicher Sicht nicht, sieht man pro Fahrt von einmal umkuppeln und eine Weiche weniger stellen ab.

Gruß Sven

PS/Edit
Vielen Dank für die Infos zu den Schlepptenderloks das habe ich in den "Fachblättern" so noch nie gelesen, aber logisch ist es.
Ehe mein Text hier missverstanden wird....Ich hatte ihn ewig nicht abgeschickt, da er in der Sauna vielleicht nass geworden wäre....Urlaub ist schön.!