THEMA: Zugzusammenstellung nach Vorbild - SNCB

Hallo Andreas,
Nachdem ich die Belgier von L.S. mit neuen Radsätzen zum Laufen gebracht hatte, ist mein Interesse an der SNCB gestiegen.  Zumal diese Wagen/Züge auch international unterwegs waren.
Gib mal bei YouTube "Railtour SNCB" ein. Du wirst überrascht sein wie viele der  Zugzusammenstellungen mittlerweile auch in unserer Baugröße möglich sind.

Gruß aus Berlin

Ralf

Hallo Andreas,

die genannten Wagen fuhren sowohl mit Wagen anderer Länder, als auch in reinen SNCB-Garnituren. Das hängt stark davon ab, was Dich interessiert.
Es gibt diverse Websites, wie die von Stefan Vonderruhren oder auch Seiten, wie beluxtrains.net (die aber aktuell eine Warnung in Firefox zeigt).
Ansonsten sind vor allem Zeitschriften und analoge Bücher das Mittel der Wahl.

Bei diesem Verlag gibt es ein Buch zur Zugbildung, das auch in niederländischer Sprache absolut verständlich bleibt:
https://www.lyckatill.nl/

Auch dieses hier ist ein echtes Kompendium:
https://www.menzels-lokschuppen.de/Literatur/Ei...izioni-di-treni.html

Klassischer Zug mit I4 und I5, welcher durch Deutschland fuhr, war der Tauern-Express. Mehr dazu hier:
https://elektrolok.de/lokonlineshop/elektrolok.php?artikel=72009&kat=10

Ansonsten findet man viele Bilder in Literatur aus Belgien, wie Nicolas Collection oder in den Bahnzeitschriften, die man teils auch online kaufen kann (ältere Hefte gibt es beim Verlag).
https://www.modelspoormagazine.be/ons-aanbod/spoorwegjournaal/

Allerdings sollte man dann die Inhalte recherchieren, wie hier:
https://www.tassignon.be/trains/documentation/revue_liste.php?cat=26

Viele Grüße
Firefox

P.S. Da ich mich mit dem Thema schon viele Jahre beschäftige, habe ich immer wieder manche Websites und Infos aufgeschnappt. Direkt findet man viele der Informationen so nicht.

Hallo Ralf,
Hallo Firefox,

das Buch von Pi.R.A.T.A "1001" habe ich natürlich. Ein Traum vom Inhalt. Aber auch hier fehlen die Zusammenstellungen
der grünen Wagen mit hellgrünen Streifen sowie blauen Wagen mit hellblauen Streifen. Deshalb meine Nachfrage zur
korrekten Komposition für die Vitrine. Auch die Seiten vom Herrn "von der Ruhren" sind mir bekannt. Aber auch da findet
man größtenteils nur Wagen in "Memling"-Lackierung oder orange. Ein wenig noch Wagen in blau mit rosa Streifen.
In diesen Varianten scheint es kaum Aufzeichnungen (Bilder) bzw. Zusammenstellungen zu geben.
MfG
Andreas

Hallo,

Google mal nach "Freccia de sole" oder "Alpina-Express". In den Zügen liefen grüne I4-Wagen (Sitzplätze), blaue I5-Liegewagen und SNCB-Schlafwagen (MU, T2) zusammen mit einem Disco-Wagen (den es nicht in N gibt).

Schöne Grüße
Mike

Hallo Mike,
ja, der Disco-Wagen wäre was feines.
Nur solche Exoten wird es wahrscheinlich nie von einem Großseriehersteller geben. Der Formenbau, die zu erwartenden
Verkaufszahlen und eventuelle Varianten (auch mit kleinen Kompromissen), die möglich wären, wären einfach unrentabel.
Hier wären KSH wie Kiskun oder ähnliche gefragt, wobei eigentlich nur eine Umlackierung in Frage wirtschaftlich wäre.
Ein vorbildgemäßer Umbau (Änderung einer Grundform aus einem Modell eines GSH) oder gar komplette Neukonstruktion eines Modells (was dann noch in Ausführung zum jeweiligen Wagenpark des GSH entspricht ist m.M. nach nur an einen ganz ganz kleinen Kreis Modellbahnern zu verkaufen. Gerade in 1zu160.
Leider kommt von Kiskun gar nichts mehr. Super Modelle. Pi.R.A.T.A.'s Modelle in Mischbauweise lassen auch auf sich warten. Seit Jahren nur Ankündigungen. ACME könnte in der Richtung auch mal was bringen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Andreas

Hallo Andreas,

hier gibt es ein paar Infos zur Zugbildung:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?10,7738142

Hier liefen die grünen Wagen auch. Später sah der Zug dann so aus:

https://models-world.eu/fr/epuise/54-t-shirt-delave-manches-courtes.html

Grüße
Markus

Hallo Andreas,

der Freccia del Sol wurde bereits genannt. Der Camino Azul ist auch ein solcher Zug.
Grundsätzlich sind die Railtour-Wagen in touristischen Zügen an den Atlantik und an das Mittelmeer sowie in die Alpen anzutreffen gewesen.
Deshalb sind der Alpina-Express und der Ski-Express gute Adressen.
Darüber hinaus sind auch die Autoreisezüge zu erwähnen.

Grundsätzlich passen dann in den Reigen auch die WL MU im Railtour-Design und der letztes Jahr erschienene WL T2 mit Railtour-Design von Arnold.

Bei dem Spoorweg Journal vielleicht das Heft 147 mal ins Auge fassen.

Viele Grüße
Firefox

Hallo an alle Antwortenden,

d.h., statt der meistens anders lackierten Wagen wie Memling und Railtour, könnte man auch die grünen oder blauen Modelle von L.S.Models nehmen?
In welchem Zeitraum sind denn die Wagen gelaufen?
Ich habe so viel Literatur hier (teilweise nicht in deutscher Sprache), aber in keinem finde ich Aufnahmen dieser Wagen (in grüner oder blauer Lackierung), so wie sie L.S.Models ausgeliefert hat.
Ist der Zeitraum so Anfang 1980 bis 1990?

Andreas

Ich habe mir mal Bilder vom "Camino Azul" angesehen.
Was ist am Haken: der Bar-Disco-Wagen und ein Packwagen der SNCB.
Leider ist damit in N nichts zu machen. H0 sieht dagegen besser aus.
Was käme denn als Autoreisezug in Frage?
Gibt es da in N das Material dazu?

Andreas

Hallo Andreas,

hast Du vielleicht konkrete Referenznummern für Deine Sets?
Es gab ja ganz unterschiedliche Ausführungen der Wagen. Dann fällt es leichter, dazu etwas zu sagen.

Gruß
Firefox

Guten Morgen Firefox,

da ist aber einer früh unterwegs.
Natürlich habe ich davon entsprechende Nummern.
72006, 72010, 72021

Gruß
Andreas

Gute Morgen,

Vor einigen Monaten habe ich mich auch mit dem Thema der I5-Wagen beschäftigt. Ich habe dann diese Info über die Farbgestaltung gefunden:

- Bei der Auslieferung waren alle 45 Wagen grün; 16 Wagen wurden Railtour zugeteilt und erhielten den Aufschrift 'Railtour' in weißen Buchstaben (1967 bis 1974). Dies wird als Railtour I-Lackierung bezeichnet. => LS Models 72004
- Zwischen 1974 und 1982 fuhren sie in einer dunkelblauen Lackierung mit feinen hellblauen Streifen und Türen herum. Die 16 Railtour-Wagen erhielten zusätzlich den Railtour-Schriftzug (Railtour II-Lackierung). => LS Models 72021 https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_p...ry=i5&results=57
- 1982 erhielten die Railtour-Wagen die bekannte regenbogenfarben (Railtour-III-Lackierung) => LS Models 72022: https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_p...ry=i5&results=57
- Bei den Wagen, die nicht zu Railtour gehörten, wurden die feinen hellblauen Streifen entfernt (ab 1984) => LS Models 72005
- Ab 1987 erhielten die Nicht-Railtour-Wagen einen orangefarbenen Streifen => LS Models 72006 https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_p...ry=i5&results=57
-Ab 1990 wurden alle I5-Wagen überholt und in dunkelblau mit rosa Streifen umlackiert. => LS Models 72007 https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_p...ry=i5&results=57

Diese I5-Wagen verkehrten vor allem in Nachtzügen der SNCB und/oder Railtour: im Sommer in den Süden ('Freccia del Sol', 'Camino Azul') und im Winter in die Alpen ('Ski-Express'). In diese Zügen waren auch Schlafwagen zu finden: MU/T2 der SNCB oder FS (mit und ohne Railtour-Aufschrift).
Die Züge nach den Süden waren TAC (Train Auto Couchette): dort passen auch die SNCF-/SNCB-Autotransportwagen von Arnold und MFTrain schön bei.
Die Model Worlds-Sets in H0 zeigen ein schönes Beispiel für die Zugzusammenstellungen: in N fehlen wie schön gesagt die SNCB Dms-Packwagen und der Discobar-Wagen SR1 oder SR2:

Freccia del Sol - Railtour II: https://models-world.eu/fr/epuise/48-t-shirt-delave-manches-courtes.html und https://models-world.eu/fr/epuise/50-t-shirt-delave-manches-courtes.html
Camino Azul - Railtour III: https://models-world.eu/fr/epuise/52-t-shirt-delave-manches-courtes.html und https://models-world.eu/fr/reservation-ouverte...manches-courtes.html
Freccia desl Sol - Railtour III: https://models-world.eu/fr/epuise/53-t-shirt-delave-manches-courtes.html und https://models-world.eu/fr/reservation-ouverte...manches-courtes.html
Ski Express: https://models-world.eu/fr/reservation-ouverte...manches-courtes.html

@Ralf (#1): Welche Achsen hat du genutzt um die Wagen zu laufen zu kriegen?

Grüsse aus Belgien,

Dries

Na das nenne ich mal eine Erklärung.
Damit kann ich schon mal eine zeitliche Einordnung der jeweiligen Wagen vornehmen.
Jetzt fehlen nur noch der Disco- und Packwagen der SNCB.
Gibt es auch Bilder (oder gar Zusammenstellungen) vom TAC?

Danke dir Dries

Gruß Andreas

Hallo Dries,

hab grad mal nachgemessen: 5,6/15,2mm. Aber frag nicht woher, Vermutlich von N-Train über DM-Toys bestellt. Hatte mit mal einige auf Vorrat bestellt, mir aber nicht gemerkt welche ich wo einbaute. Nach dem Motto: Versuch macht klug.

Gruß Ralf

Hallo Dries,

meine Belgier von L.S Models wurden mit Thomschke-Achsen lauffähig. Davor waren das eher Standmodelle.

Grüße
Markus

Hallo Andreas,

Dries hat hier schon sehr umfassende Infos zur Entwicklung eingestellt. Vielen Dank auch von mir!

Ansonsten kann sagen, dass in dem Online-Buch von Hans Sölch über den Tauern-Express dort die blauen Wagen mit dünnen Linien eingestellt waren.
Auf S. 54 gibt es ein Panorama auf der Tauernbahn (16.8.83 bei Klammstein). Dort erkenne ich folgendes:

ÖBB 1042
DB BR 110
SNCB I5 Bc blau mit blauen Streifen
SNCB I4 AB grün mit grünen Streifen
ÖBB Bmz Eurofima C1 orange
?? ABm grün DB oder ÖBB (UIC-X)
DB Dms 905
Weitere vier Wagen (vermutlich die JZ-Wagengruppe aus Split)

Gruß
Firefox

@Ralf und MarkusR: habe meine Modelle auch ausgerustet mit neuen Achsen (von NTrain): die rollen so schon besser, aber noch nicht Optimal. Darum der Frage. Vielleicht müss ich die Abmessungen von prüfen. Mit die Original-Achsen laufen die gar nicht.

@Andreas: Bilder der TAC sind schwierig zu finden auf das Net, aber Videos habe ich gefunden:

Aus 1998/2000: https://www.youtube.com/watch?v=F8pNYsVgW3g&t=316s

Letzte TAC aus Belgien (2003): https://www.youtube.com/watch?v=CEDHsL66BbM


In 1974 hat der SNCB der 'Freccia del Sol' mit diesen Wagen (Railtour II-Lackierung) mit den belgischen Loks Reihe 16 bis Spiez (CH) gefahren!

MfG,

Dries

PS: Anbei einige Modell-Umsetzungen. Der Lok ist eigenbau.


Die von HLD 3S zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

[ Leicht OT ]

Moin,

Frage an Dries ( HLD3S ),
in Belgische Kursbücher steht im Wallonisch TAC, im Flämisch TAA. Wüstest Du was da gemeint ist ?

Mein dankeschön im voraus,
Grüße,
StaNi

[ /OT ]

Edit: 1 H weniger.
MERCI Dries

@Stani,

TAC: Train Auto Couchettes (Auto- und Liegewagen-Zug)
TAA: Train Auto Accompagnées (Begleitete Autozug)

Beide Abkürzungen sind französisch, wurden aber auch im Niederländischen verwendet.

MfG,

Dries

Hallo und vielen Dank für die vielen interessanten Infos!
Ich habe mir in letzter Zeit auch einige SNCB-Wagen zugelegt (einige I4 und I5, WLAB30, Schlafwagen "Railtour", das neue Set HN4406 von Arnold, etc.). Einige teils auch seltene Wagen konnte ich also schon finden. Leider ist es sehr schwierig die älteren Railtour-Wagensets von LS-Models 72021 oder 72022 zu bekommen. Ohne diese Wagen wird es mit der Zugbildung leider schwierig   Wer ein Set abzugeben hat darf sich gerne an mich wenden...

Erwähnenswert vielleicht noch dass es von Arnold zusätzlich zum oben genannten Set HN4406 noch ein zusätzliches Set HN4349 mit 2 Autotransportwagen DDm gibt. Zusätzliches Problem ist der Epochenmix: Die neuen Arnold-Sets passen nicht zu den Regenbogenwagen. Eigentlich müsste man 2 Züge machen: Einen mit den "Railtour"-Wagen und einen Zug mit den neuen Arnoldsets und weiteren blau-roten Schlafwagen und blau-rosa Bc.

Schönes Thema, schwierige Umsetzung!

Grüße Reinhard

da war ich falsch, erledigt

Hallo,

Genauso schwierig ist es das Sonderset von Arnold HNS 4382 zu bekommen. (siehe N-Bahnmagazin 4/2022).
Ist wohl nur für den französischen Markt produziert worden. Darin enthalten ein belgischer T2 Schlafwagen (siehe Foto) sowie ein Autotransporter DD DEV der SNCF.

Gruß aus Berlin

Ralf

Die von Ralf aus Berlin zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Reinhard,

leider habe ich kein Set doppelt, aber hinsichtlich Aototransportwagen hat MF Train auch was beigesteuert.
Unter 33311 gibt es /gab es einen Einzelwagen (mit Betriebsnummer wie in Set HN 4349).
Also es gibt 4 blaue: 2 x 4349, 1 x aus Set HN 4406 und 33311 (MF Train) und
1 x grün MF Train 33312
Liegewagen und Schlafwagen eigentlich reichlich (33 Stück):
L.S.Models: 72021  (4 Stück), 72006 (2 Stück), 72010 (2 Stück), 72016 (2 Stück), 72022 (4 Stück), 72003 (2 Stück), 72004 (2 Stück), 72012 (2 Stück), 72009 (2 Stück), 72008 (2 Stück), 72015 (2 Stück), 72007 (2 Stück)
GFN: 814410.1, 814410.2
Arnold: 3771-10, 4406-3
Schlafwagen gibt es wohl 13 Stück.
Arnold: 3655, 3642, HN 4218, HN4406-1, HN 4382-1
L.S.Models: 72028 (2 Stück), 72026 (2 Stück), 72027 (2 Stück), 72025 (2 Stück).
Es fehlt immer noch (mindestens) ein Speisewagen und Packwagen
Wer bringt uns die?

MfG
Andreas

Zumindest der Speisewagen ist in Arbeit:
https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen...isewagen-Ep-4-5.html

Gruß Ralf

Hallo Ralf, hier steht das Set auf lieferbar:  
https://alphamodels.be/product/arnold-hn6431-wa...ivree-polybulk-sncb/
Mit Click auf "Demandez plus d´info" kann man ein Angebot mit Versandkosten anfordern. Dann wird sich schnell herausstellen ob es wirklich noch verfügbar ist.

Und danke für den Tipp mit dem Speisewagen in #24, habe ich gleich mal vorbestellt.

Grüße Reinhard