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THEMA: SNCF Ep 3 : wann rote, wann schwarze Beschilderung ?
THEMA: SNCF Ep 3 : wann rote, wann schwarze Beschilderung ?
Dirk (LBF) - 29.10.23 16:13
Hallo,
SNCF - Triebfahrzeuge sieht man meistens mit schwarzer Beschilderung .
Manchmal aber auch mit roter , Beispiel z.B die 141 R - Modelle jetzt von Arnold:
https://de.arnoldmodel.com/search?resultType=pr...sort_by=0&page=1
Bei der neukonstruierten SNCF CC 14100 z.B. ist das Arnold Modell der Ursprungsversion mit 4 Lampen ( ab 1954 gebaut https://de.wikipedia.org/wiki/SNCF_CC_14100 ) mit roter Beschilderung angekündigt https://de.arnoldmodel.com/products/sncf-cc-14...-lamps-ep-iii-hn2549 , das beim Vorbild ab 1955 gebaute CC 14000 - Modell mit ursprünglich 4 Lampen mit schwarzer Beschilderung :
https://de.arnoldmodel.com/products/sncf-cc-140...-lamps-ep-iii-hn2547
- Gab es in einer bestimmten Zeit bei der SNCF einen Wechsel von Rot auf Schwarz ?
- oder war die rote Beschilderung in bestimmten SNCF regionen eine zeitlang üblich ?
- war rot oder schwarz von der SNCF von der Direktion nicht so genau vorgegeben und es wurde so nach gefühl gehandhabt ?
Schöne Grüße
Dirk
SNCF - Triebfahrzeuge sieht man meistens mit schwarzer Beschilderung .
Manchmal aber auch mit roter , Beispiel z.B die 141 R - Modelle jetzt von Arnold:
https://de.arnoldmodel.com/search?resultType=pr...sort_by=0&page=1
Bei der neukonstruierten SNCF CC 14100 z.B. ist das Arnold Modell der Ursprungsversion mit 4 Lampen ( ab 1954 gebaut https://de.wikipedia.org/wiki/SNCF_CC_14100 ) mit roter Beschilderung angekündigt https://de.arnoldmodel.com/products/sncf-cc-14...-lamps-ep-iii-hn2549 , das beim Vorbild ab 1955 gebaute CC 14000 - Modell mit ursprünglich 4 Lampen mit schwarzer Beschilderung :
https://de.arnoldmodel.com/products/sncf-cc-140...-lamps-ep-iii-hn2547
- Gab es in einer bestimmten Zeit bei der SNCF einen Wechsel von Rot auf Schwarz ?
- oder war die rote Beschilderung in bestimmten SNCF regionen eine zeitlang üblich ?
- war rot oder schwarz von der SNCF von der Direktion nicht so genau vorgegeben und es wurde so nach gefühl gehandhabt ?
Schöne Grüße
Dirk
Beitrag editiert am 30. 10. 2023 00:26.
Hallo Dirk,
das waren ja gusseiserne Schilder. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die im Lauf der Zeit ausgetauscht worden wären. Auf Vorbildfotos sind fast nur schwarze Platten zu sehen. Ich tippe mal darauf, dass sie ursprünglich rot waren und dann rasch verschmutzten, so dass der schwarze Eindruck entstand. Die erhabenen Stellen wurden beim Putzen blank gerieben.
So zumindest erscheint es mir plausibel beim Betrachten der Bilder in den Magazinen:
https://letrain.fr/component/virtuemart/le-trai...sser-detail?Itemid=0
https://letrain.fr/component/virtuemart/le-trai...ute;-detail?Itemid=0
https://trains.lrpresse.com/A-14691-hors-serie-...es-25-000-volts.aspx
Schöne Grüße
Mike
das waren ja gusseiserne Schilder. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die im Lauf der Zeit ausgetauscht worden wären. Auf Vorbildfotos sind fast nur schwarze Platten zu sehen. Ich tippe mal darauf, dass sie ursprünglich rot waren und dann rasch verschmutzten, so dass der schwarze Eindruck entstand. Die erhabenen Stellen wurden beim Putzen blank gerieben.
So zumindest erscheint es mir plausibel beim Betrachten der Bilder in den Magazinen:
https://letrain.fr/component/virtuemart/le-trai...sser-detail?Itemid=0
https://letrain.fr/component/virtuemart/le-trai...ute;-detail?Itemid=0
https://trains.lrpresse.com/A-14691-hors-serie-...es-25-000-volts.aspx
Schöne Grüße
Mike
Dirk (LBF) - 29.10.23 22:39
Guten Abend,
nein, auf vielen farbigen alten Vorbildfotos sieht man schon daß die die Schilder mit Absicht rot oder schwarz lackiert sind,
z.B.
- auf den von dir verlinkten Titelblättern: hier eine CC 14100 oder 14000 mit schwarz lackierten Schildern https://trains.lrpresse.com/I-Grande-7489-hors...25-000-volts.net.jpg , hier der Rangierdiesel mit roten Schildern ( Aufnahme aus den 1960er oder 70er hahren ?)
hier 141 R mit bewußt roten Schildern https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1328328#aw10,
hier die 141 R 769 in Nantes 1970, mit sauberen roten Schildern:
https://web.archive.org/web/20050425124435im_/h...hs5-titel%20141R.JPG
aus https://web.archive.org/web/20030710072626/htt.../we/we006/we006.html
Und klar waren dann bei verußten, schmutzigen Dampfloks auch rote Schilder irgendwann schmutzig-gräulich-bräunlich-schwärzlich ...
Aber ich denke fast dass die rot lackierten Schilder die ältere Tradition bei der SNCF hatten, und die immer häufigeren gebauten Elloks und Diesel bekamen teilweise auch rote Schilder wie sie zuvor schon bei den Dampfloks der 1938 gegründeten SNCF nach dem Krieg üblich waren.
REE Modeles hat für seine sehr teuren H0-Modelle genau recherchiert, und die SNCF-Versionen haben meistens rot lackierte Schilder:
SNCF 231 H
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...r-231-ex-plm-serie-8
SNCF 141 E :
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...r-141-ex-plm-serie-2
Nicht rote Schilder sind vor allem da zu sehen wo die Beschriftung direkt auf dem Lokomotiv-Lack angeschrieben sind.
Das war auch der Fall bei den meisten Dampfern der NORD usw in franz. Epoche II:
https://www.facebook.com/photo?fbid=68565114944...pcb.6856512791077397
Hier dabei die PLM 231 Epoche II mit schwarzen Schildern:
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...r-231-ex-plm-serie-7
Auch ein Teil der amerikanischen Bauart 030 TU hat von den Franzosen in Epoche 3 rote Schilder bekommen:
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...h0/216-030-tu-serie1
Rote Schilder also ganz klar typisch für SNCF Dampfer, Tradition offensichtlich fortgeführt bei einigen Elektroloks und Diesel.
nein, auf vielen farbigen alten Vorbildfotos sieht man schon daß die die Schilder mit Absicht rot oder schwarz lackiert sind,
z.B.
- auf den von dir verlinkten Titelblättern: hier eine CC 14100 oder 14000 mit schwarz lackierten Schildern https://trains.lrpresse.com/I-Grande-7489-hors...25-000-volts.net.jpg , hier der Rangierdiesel mit roten Schildern ( Aufnahme aus den 1960er oder 70er hahren ?)
hier 141 R mit bewußt roten Schildern https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1328328#aw10,
hier die 141 R 769 in Nantes 1970, mit sauberen roten Schildern:
https://web.archive.org/web/20050425124435im_/h...hs5-titel%20141R.JPG
aus https://web.archive.org/web/20030710072626/htt.../we/we006/we006.html
Und klar waren dann bei verußten, schmutzigen Dampfloks auch rote Schilder irgendwann schmutzig-gräulich-bräunlich-schwärzlich ...
Aber ich denke fast dass die rot lackierten Schilder die ältere Tradition bei der SNCF hatten, und die immer häufigeren gebauten Elloks und Diesel bekamen teilweise auch rote Schilder wie sie zuvor schon bei den Dampfloks der 1938 gegründeten SNCF nach dem Krieg üblich waren.
REE Modeles hat für seine sehr teuren H0-Modelle genau recherchiert, und die SNCF-Versionen haben meistens rot lackierte Schilder:
SNCF 231 H
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...r-231-ex-plm-serie-8
SNCF 141 E :
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...r-141-ex-plm-serie-2
Nicht rote Schilder sind vor allem da zu sehen wo die Beschriftung direkt auf dem Lokomotiv-Lack angeschrieben sind.
Das war auch der Fall bei den meisten Dampfern der NORD usw in franz. Epoche II:
https://www.facebook.com/photo?fbid=68565114944...pcb.6856512791077397
Hier dabei die PLM 231 Epoche II mit schwarzen Schildern:
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...r-231-ex-plm-serie-7
Auch ein Teil der amerikanischen Bauart 030 TU hat von den Franzosen in Epoche 3 rote Schilder bekommen:
https://ree-modeles.com/catalogue/catalogue-h0/...h0/216-030-tu-serie1
Rote Schilder also ganz klar typisch für SNCF Dampfer, Tradition offensichtlich fortgeführt bei einigen Elektroloks und Diesel.
Beitrag editiert am 29. 10. 2023 23:06.
Hallo Dirk,
Ja, du hast recht. Im Le Train Spécial 109 steht, dass die Bügeleisen (CC 1400/14100, BB 12000/13000) mehrheitlich mit schwarzen ("Noir 901") Schildern ausgeliefert wurden, vereinzelt mit roten. Details werden keine genannt.
Gruß, Mike
Ja, du hast recht. Im Le Train Spécial 109 steht, dass die Bügeleisen (CC 1400/14100, BB 12000/13000) mehrheitlich mit schwarzen ("Noir 901") Schildern ausgeliefert wurden, vereinzelt mit roten. Details werden keine genannt.
Gruß, Mike
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