THEMA: Lampen (LED) zum leuchten bringen

Hallo Jens,
verrätst du uns bitte, wie alt du bist?

Gruß   Fidelis

http://www.elektronik-kompendium.de/

Jens,
hier findest du alles was du über LED`s wissen m u s s t!!!

Sorry, das ich so antworte, aber um auf deine Fragen detailiert einzugehen müsste man wirklich mit Grundlagenforschung beginnen.
Und das wird u.a. im hiesigen Forum getan (Stichwort "Elektrik") oder eben in dem Eingangs erwähnten Link.

Grüßend,
Günter

Hallo Jens,

ohne Dir unterstellen zu wollen dass Du uns hier mal testen möchtest wie lange wir es vor dem Schirm aushalten bis wir vor Lachen vom Hocker fallen, erlaube mir doch die einfache Frage:
Wie hast Du denn Deine Eisenbahn zum Laufen gekriegt?

Grüße, Peter W.

sorry,

aber ich konnt jetzt echt nicht mehr vor lachen.......ich sitzte nämlich auf solch einen hocker wie oben beschrieben

gruß von einem energieelektroniker

Hi Jens,

ich werde versuchen, hier deine Fragen kurz und informativ zu beantworten.

Zu 1.):
Licht kann man mit Lampen und LEDs herstellen. Lampen leuchten nur gelb,während man LEDs in alles Farben bekommen kann, auch weiß.
Man sollte sie aber je nach Zweck sinnvoll anwenden: Für Innenbeleuchtungen der Häuser würde ich Lampen nehmen (da gibts welche von Faller mit Fassung). Straßenlaterene würde ich fertig, oder als Bausatz kaufen (--> www.conrad.de ) da sind dann in der Regel auch die passenden Leuchtmittel dabei.
LEDs würde ich z.B. bei Bahnsteigsbeleuchtungen anwenden. Da sollte man aber darauf achten, dass man "superhelle" LEDs verwendet. Bei Conrad gibt es eine große Auswahl verschiedener LEDs (Größe, Abmessungen, Farbe, Helligkeit...).

Zu 2.):
Lampen kannst du in der Regel an den Wechselstromanschluss des Trafos anschließen. Schließ an einem Trafo die Lampen an und am anderen die Weichen, damit die Lampen beim Schalten der Weichen nicht dunkler werden.
FürLEDs solltest du ein Netzteil mit Gleichspannung nutzen. Diese gibt es auch beim Conrad. Auf die Polung muss geachtet werden.

zu 4.):
A C H T U N G!!!!!!!!!
Hier musst du ernsthaft auf die Spannungswerte achten, ansonsten ist deine Lampe oder LED kaputt!
Lampen schließt du wie gesagt am Wechselstromanschluss an (Bei Fleischmann schwarz und weißer Stecker). Dort kommt aber ca. 16Volt raus. Die Lampen sollten den selben Spannungswert haben (Steht meistens auf der Glühbirne drauf).
Für jede LEDs musst du auf JEDEN FALL einen  Vorwiderstand einbaun (zw. Trafo und einem LED-Fuss (an einer Leitung genügt es).
Den Wert des Widerstands kannst du ausrechnen  mit dieser Formel hier: Widerstandswert = Spannung (vom Trafo) geteilt durch den Strom, den eine LED maximal aufnehmen kann. Dann nimmst du noch etwas Toleranz hinzu und dann passt das. Wenn du z.B. eine LED hast, und ein Netzteil, welches 12 Volt Gleichspannung liefert, dann sollte der Vorwiderstand ca. 1kOhm (kiloOhm) groß sein.

Zu 5.):
Es gibt keine Trafos mit nur einem Ausgang!
Ein Stromkreis ist automatisch geschlossen, wenn du 1 Kabel vom Trafo zum Verbraucher (z.B. Lampe) hinziehst und dann noch ein Kabel vom selben Verbraucher zum selben Trafo zurückführst.

Zu 6.):
ganz normalen Klingeldraht. Der ist billig und eingnet sich optimal. Dicke KAbel benötigt man nur, wenn irgendwo viel Strom fliest, z.B. beim E-Starter eines Autos.

Ja, das geht da auch so wie bei der Steckdose. Kein Problem. Aber schließ das Zeug ja nie in eine Steckdose selbst!!!! VErwende nur die Anschlüsse,die nach dem Trafo hinten rauskommen. Sonst knallts gewaltig!

Wenn du noch weitere Probleme hast oder Hilfe brauchst, dann kannst du mir auch mailen. Meine Email-Adresse gibts in meinem  Profil.

Gruß,
Jonathan

www.bastler-hp.de

Ach du Penner!

Beitrag editiert am 18. 08. 2005 22:55.

Wer ist der Penner????

fragend

Günter

Der Jens, der solche Fragen als Energieelektoniker stellt!

Aber Spaß muss sein!

Ich fands nur krass, dass ich da mal wieder riengeflogen bis und alles schritt für schritt beantwortet habe.

Nicht bös gemeint!

Aber der war gut!

Gruß,

Jonathan

Hätte tausend Eide geschworen, das es sich hier um unterschiedliche Personen handelte.....

Günter

JA ich hoffe doch sehr, dass das derselbe ist! Jens meld dich mal zu Wort....

für jemand der da nich so viel ahnung hat, würde ich einfach raten:
lampen nehmen, ist einfacher und geht schneller
- die beiden enden der lampen werden jeweils an den beiden anschlüssen für wechselspannung angeschlossen, wie rum ist wurscht
- wenn du in einer der verbindungen einen schalter rein machst, kannst du diese lampe eben ein und ausschalten
- die lampen müssen die gleiche spannungsangabe haben wie der trafoausgang (meist 16 volt)
- je höher die watt-angabe oder die stromaufnahme ( in Ampere A oder milli Ampere mA ) umso heller leuchtet die lampe

äh hallo
ich bin nicht der der die fragen gestellt hat, deshalb die 2,
kann doch nix dafür, das ich den gleichen namen hab....

hoffe der fragensteller melde sich nochmal, ob er schon etwas licht am horizont sieht

Mist, sorry mit dem "Penner"!

Ich hoffe, dass ich dem fragenstellendenJens helfen konnte.

Gruß,
Jonathan

www.bastler-hp.de

Hallo!

@ 11

die lampen müssen die gleiche spannungsangabe haben wie der trafoausgang (meist 16 volt)
- je höher die watt-angabe oder die stromaufnahme ( in Ampere A oder milli Ampere mA ) umso heller leuchtet die lampe

Frage von einem ENAE zum anderen!

Meines erachtens nach, ist eigentlich die Spannungshöhe ausschlaggebend für die Helligkeit bei Allgebrauchslampen und nicht der Strom.

MfG. Twingo

18.08.2005, 23:47h
Naaaa, ich bleib da mal bei meiner ersten Frage in # 1.....

1. Wer sowas von genau die Trafobezeichnungen ablesen kann, der kann auch die Trafoausgänge zählen (#5) und deren Bedeutung ( = / ~) erkennen... und die farblichen Kennzeichnungen zuordnen und aufführen... diese sind durch die zusätzlichen, entsprechenden Symbole eigentlich selbsterklärend...

2. Wer soviel problembezogenen Text einstellen kann, der hat auch schon von der entsprechenden Satzbildung her im 5-6 Schuljahr ( dann etwa 10-12 Jahre alt) die elementarsten Kenntnisse zur Elektrik erworben... (von wegen geschlossenen Stromkreis und "Birnen"....)

3. Wenn schon Laternen gebastelt, so sollten diese doch schon nach dem Stromleitungsprinzip gebaut worden sein........ sonst wäre ein Kurziger-Schluß wohl vorprogramiert... Spätestens hier ist die Nutzung von 2 Kabeln logisch... und in der Bauanleitung bezugnehmend zur Stromversorgung deutlich beschrieben...

Also Jens, du schuldest eine Antwort...., wie alt bist du ???

Fidelis

>>die beiden enden der lampen werden jeweils an den beiden anschlüssen für wechselspannung angeschlossen, wie rum ist wurscht<<

Da haben wir nun ein Problem: Die Wurscht (oder Wurst für Hannoveraner) hat zwei Enden. Welches dieser Enden schneide ich an?

Analogie zum Stromkereis: Gerade weil es egal ist, wie rum wir die Kabel (bei Wechselstrom) anschliessen, ist es doch manchmal schwierig, sich zu entscheiden. Obwohl es nur 2 Möglichkeiten gibt, kann es doch länger dauern, bis die optimalere herausgefunden ist.

Beim Litzenkauf darauf achten, dass sie farblich zu den Trafobuchsen passen. Nix ist schlimmer, als wenn sich Farben beissen.

lg,
Claus

@14

Jens 2 hat Recht: der Strom ist entscheidend. Nehmen wir z.B. die Glühbirnen, die wir im Haus in allen Lampen (Wohnzimmer, Esszimmer, Schlafzimmer, Küche, ...) haben. Die sind alle an 230 V angeschlossen, leuchten aber je nach Leistung, also der Watt-Zahl, unterschiedlich. Leistung ist Spannung mal Strom - wenn die Spannung gleich ist (in diesem Falle 230 V), dann muss der Strom ausschlaggebend für die Leistung und damit für die Helligkeit sein.

Glaube nicht, dass sich Jens (der Fragesteller) nochmal meldet. Ich glaube, der sitzt jetzt von den ganzen Antworten verschreckt in einer Zimmerecke und weint - wenn seine Fragen ernst gemeint waren. Ansonsten sitzt er in besagter Zimmerecke und hält sich den Bauch vor Lachen.

Grüße,
Dietmar

Was ist eigentlich ein

"Energieelektroniker"  ?


fragt grübelnd

Günter

"Energieelektroniker" ist  .....

- einer der die Modelleisenbahn direkt an den Drehstrom anschließt.
-das sind diejenigen, die die Überlandleitungen heimlich anzapfen.


Hihihi    Servus  Albi

Wo wir schon mal beim Drehstrom sind:
kennt jemand den Unterschied zwischen Gleich-, Wechsel-, und Drehstrom?
..
..
......
...........
na, fällt der Groschen?

Also:
Gleichstrom wird gleich bezahlt,
Wechselstrom kann auch per Wechsel  gezahlt werden.
Beim Drehstrom dreht es sich nur darum, ob er gleich oder per Wechsel bezahlt wird.

Alles klar?

>
-das sind diejenigen, die die Überlandleitungen heimlich anzapfen.
<

Ist das nicht verboten?
Muss da nicht ein Zähler dazwischen? Da gibt es doch bestimmt Vorschriften!
Oder nicht?
Was sagt der Energieelektroniker?

tiefschürfend sinnierend,
Günter

@20
Das hast du aber gründlich mißverstanden;
Wechselstrom ist das, was dem E-Werk übrig bleibt, wenn man Dreh- in Gleichstrom wechselt
ThomasK

Thomas,

wie, in Gottes Namen, soll man das denn nun als NICHT "Energieelektroniker" auch wissen...........

Günter

Und wie entsorgt man denn eigentlich die Spannungsabfälle?
Außerdem, muß man den Aluminiummagneten nun an Wechsel- oder Gleichstrom anschließen?

@18 Günter
Diese Frage hast du doch nicht ernst gemeint, oder?

In der Zeit als klassische Elektrotechnik mit Relaisschaltungen, Beleuchtungs und Antriebstechnik vorherrschte, nannte sich der Beruf Starkstrom-Elektriker.
Ein Energie-(Analgen-) Elektroniker (ENAE Berufsbezeichnung in den 80er Jahren) setzt sich zudem noch mit der Elektronik, Meß- , Steuerungs und Regelungstechnik auseinander und errichtet und wartet entsprechende Anlagen.

@11 Jens2 , @14 Twingo
für die Helligkeit des Glühfadens ist die Leistung = Spannung * Strom und damit die Wärmeetwicklung des Glühfadens maßgeblich.  
Da die Spannung immer die Ursache jeden Stromflusses ist, stellt sich bei einer  Spannung U und einem daran angeschlossenen Widerstand R ein Strom I  (I=U/R) ein und setzt am Widerstand die Leistung P=U*I = U*U/R um.

Bei LEDs verhält sich das etwas anders, denn hier bestimmt der fließende Strom die Rekombinationshäufigkeit der Elektronen und Defektelektronen in der Sperrschicht des Halbleiters die Helligkeit.
Damit ein Strom If durch die Sperrschicht fließen kann, muß erst eine Durchlaßspannung Uf (bei LEDs ca 1.5 bis 3V je nach Farbe) erreicht werden. Fließt zu viel Strom wird der Halbleiter therrmisch zerstört. Um dies zu verhindern, ist der Strom (z.B. mit einem Widerstand R) zu begrenzen.

ENAE und Dipl.Ing.
Christian

Rainer,
das hängt davon ab, ob der Aluminiummagnet von einem Wechselspannungsaccu oder von einem Gleichspannungstrafo magnetisiert wurde.
Unser Herr Trittin hat nach zähem Ringen da für ganz klare EU-weite Regelungen gesorgt, wonach ab 2010 es egal ist, ob der Alumagnet in Spanien oder Bayern magnetisiert wurde.
Ebenso darf ab 2010 endlich (danke an die "Grünen") auch Holz magnetisiert werden.
Ich denke mal, das die Energieelektroniker alle schon in den Startlöchern sitzen.....



Günter

Hallo!

@ 17

Leider ist Deine Aussage falsch, die Leistung der elektrischen Lampen errechnet sich wie Du gesagt aus P = U x I, dass ist richtig, aber die Leistung ist abhängig vom Innenwiderstand der Lampe U = R x I . Denn der Strom verhält sich proportional zur Spannung, das bedeutet wenn die Spannung steigt erhöht sich auch der Strom somit leuchtet die Lampe bei Spannungserhöhung also heller.

@ 23

In Eimern natürlich!  

MfG. Twingo  

Beitrag editiert am 22. 08. 2005 16:05.

Hi Twingo,
in welchem Maße steigt denn dann die Leistung an?

fragt dich
der
Günter


(betrachtet bei einer rein Ohmschen Belastung)

Beitrag editiert am 19. 08. 2005 11:27.

Moin,

ich bin zwar kein ENAE, aber ich habe Physik Leistungskurs im Abitur gemacht und studiere Bauingenieurwesen.

@ Twingo, @ Günter

bei LEDs steigt die Leistung sicherlich nicht linear! Die Leistungskurve in einem Schaubild gleicht eher einer exponentiellen (e^x) Wachstumfunktion.
Demnach könnte man natürlich sagen, dass ja die Leistung nach oben keine Grenzen hat, aber das macht eben die LEDs nicht mit, denn vorher brennt sie durch.

Und Günter, wie Twingo bereits gesagt hat, hat der ohmsche R nichts mit der Leistung zu tun. Der ohmsche Widerstand berechnet sich ausschließlich aus dem Quotient der  Spannung und des fließenden Stroms (R=U / I).

Gruß,

Jonathan
www.bastler-hp.de

Beitrag editiert am 19. 08. 2005 11:51.

Jonathan, hast Du dann auch mit dem Herder unterm Kopfkissen geschlafen?

Ich kann mich noch gut dran erinnern, als ich unserem Lehrer erzählte, ich wollte Physik LK nehmen. Der Guteste konnte den Rest der Stunde keinen Ton mehr herausbringen, so sehr hat er gelacht ...

physische Grüsse,
Claus

@26
Sag ich doch. P=U*I.
Und wenn die Spannung gleicht bleibt, die Glühbirnen aber unterschiedlich hell leuchten, dann ist der Strom anders. Klar ist dann auch der Widerstand des Glühfadens anders (sonst wäre ja auch der Strom gleich).
Einigen wir uns drauf: die Helligkeit hängt von der Leistung ab (bei gleicher Technik, denn wir wollen hier mal keine Glühbirnen mit Leuchtstoffröhren vergleichen).

@27
Bei rein ohmscher Belastung ist das quadratisch. Wie Twingo schon geschrieben hat, ist P=U*I und U=R*I. Ignoriert man, dass sich der Widerstand mit der Temperatur ändert (die sicher entsteht, wenn Strom fließt), dann ist P=R*I^2 oder P=(U^2)/R.

Grüße,
Dietmar

PS: Hatte auch Physik LK. Meinem Lehrer verschlug es erst die Sprache bei den Abi-Noten.

Na, das ist ja eine tolle Fachsimpelei.
Wer weiss denn wo Aluminium und Magnetismus für uns alle eine wichtige wenn auch teure Rolle spielen?
Übrigens, wenn man die gemeine Glühlampe durch ein Massives Stück Kupfer ersetzt reduziert sich der Spannungsabfall erheblich.Wird leider durch die Grünen nicht besonders gefördert.

Jürgen H.

>>Wer weiss denn wo Aluminium und Magnetismus für uns alle eine wichtige wenn auch teure Rolle spielen?<<

Ich hab mal nen Panhard geschlachtet. Der Magnet konnte ihn nicht anheben, um ihn in die Presse zu schmeissen (zu viel Alu). So musste die Schrottplatzmannschft das Ding per Hand und Gabelstapler rumwuchten ... hat mich ne Kiste Eichbaum gekostet.

leichte Grüsse,
Claus

Oder war da nicht was mit Atomkraft und Teilchenbeschleunigern oder so?

schnelle Grüsse,
Claus

#31  
Denke, daß man beim TransRapid viel Energie zwischen den Gleitflächen verjubelt und da auch noch eine teure Fahrgastzelle daraufbaut.

Servuis  Albi

Ach, das Ding ... das habe ich gottlob nicht mehr miterlebt.

selige Grüsse,
Claus

Ne,es ist das Rad im Stromzähler.Das ist aus Alu.Es wird durch Wirbelstrom (!)
angetrieben, der im Alu ein Magnetfeld erzeugt.

Jürgen H.

Wir haben hier Wirbelstürme, aber Wirbelströme???

wirbelnde Grüsse,
Claus

Hallo Günter!  @ 27

Hier eine kleine Elektrotechnische Matheaufgabe!

R = 10 Ohm
U = 220 V
I = 22 A      daraus folgt  22 A x 220 V = 4840 W

R = 10 Ohm
U = 440 V
I = 44 A     daraus folgt  44 A x 440 V = 19360 W

Also nach verdoppeln der Spannung, erhöht sich die Leistung um das vierfache.  

MfG. Twingo

ja,ja,am besten die Zahlen noch biegen und verdreh`n dann mal anfassen und warten was die Leistung dann macht.
Ich glaub ich lach die ganze Nacht.

Klaus

Hallo Klaus!

Ich glaube wen Du mit 220 oder 440 V in Berührung kommst, ist mit dem lachen wohl schluß, oder Du bist spannungsfest. Das glaube ich allerdings weniger.

Twingo

Beitrag editiert am 19. 08. 2005 22:29.

was ist das eigendlich Spannung?

Klaus

@ 41

Elektrotechnik für Anfänger

Spannung ist das Produkt aus Widerstand und Strom.

Formel  U = R x I   bzw.  1 V = 1 Ohm x 1 A

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201101.htm

Viel Erfolg beim nachholen Deiner elektrotechnischen Kenntnisse.

MfG. Twingo

Beitrag editiert am 20. 08. 2005 01:53.

bin auch wieder da.......

spannung ist 20-uhr-14, denn dann geht der film gleich los....hahahahhahahaa

seid echt gut drauf, nur weiter so (muß mich echt endlich mal registrieren)

@ diplom ing, etc.
wenn jemand eine kleine elektrische frage hat, und von der materie jetzt nicht grad so viel ahnung hat, dann versuche ich ihm doch das so einfach wie möglich zu erklären und texte ihm nicht noch die story von fuchs und elster auf
NICHT BÖS GEMEINT!------- mach euch das leben nicht so schwer !!!

schade das sich der fragensteller nicht mehr meldet, ob man helfen konnte,
aber das mit ecke und bauchschmerzen glaube ich auch.....

Hallo Jens!

Bist du sicher, dass Du nicht schon angemeldet bist.
Denn Deine Art zu schreiben gleicht eigentlich, der jenigen wie im ersten Beitrag  ?

Twingo

Beitrag editiert am 20. 08. 2005 17:37.

also jetzt noch mal zur erklärung:

ich hab doch ne 2 (zwei) drann gemacht extra
hab gerade den 1. beitrag nochmal angeschaut, ich weis was du meinst, wegen der kleinschreibung..... sorry reiner zufall
der fragensteller scheint doch aber angemeldet zu sein (steht kein gast dahinter!?)
und hab gerad gesehen, es gibt ein profil --------->berliner
ich komm doch aus thüringen, aus der region mit den schönsten bahnstrecken...

>>ich komm doch aus thüringen, aus der region mit den schönsten bahnstrecken...
<<

Da biste dann wohl noch nie im Odenwald gewesen!

schönste Grüsse,
Claus