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THEMA: Welche Alexwagen einsetzen? Blau, oder grau?

THEMA: Welche Alexwagen einsetzen? Blau, oder grau?
Startbeitrag
Opa22 - 22.04.24 15:51
Ich schwanke gerade, ob es realistischer ist, diese ältern Fleischmann, oder Minitrix Alex-Arriva Garnituren einzusetzen.

Beide Sets finde ich gut, doch welche wäre realistischer?

Wer hat eine Antwort?

Danke

Opa22

Hallo Opa22,

ein paar Bilder wären schon hilfreich...

Gruß aus Nordertown
Das kommt auf die Zeit an, die dargestellt werden soll... der "Alex-Fuhrpark" ist - je nach gewonnener oder verlorener Ausschreibung - sehr dynamisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alex_(Zug)

Gruß
Eglod

Danke Eglod,

ich denke mal, so wie Tante Wicki das zeigt, dürfte es wohl egal sein, ob blau oder grau. Ab 2017 wurden, soviel ich weiß, die neuen Eurofimawagen in grau eingesetzt. Vermutlich wurden die Loks dazu nicht extra umlackiert. Jedenfalls habe ich in München si ziemlich alle E-Loks davor gesehen.

Danke Dir für den Hinweis

@ Exitus

es gab nur drei Sets: Minitrix und Fleischmann in weiß-blau und die Arnoldwagen in weiß-grau.

Opa22
alex gab / gibt es auch mit Diesel. Anbei der aktuelle Stand:

https://www.laenderbahn.com/alex/ueber-uns/fahrzeuge/

Gruß
Eglod
Der Arnold Buffet-Wagen z.B. wurde beim Original nur bis 2017 eingesetzt.
https://www.spurweite-n.de/NDBPics/Arnold/HN4361.jpg

Gruß
Eglod

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

es gab nur drei Sets: Minitrix und Fleischmann in weiß-blau und die Arnoldwagen in weiß-grau.


Nee, da gab es sehr viel mehr....

https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-sea...amp;B1=Suche+starten

Gruß
Eglod
Hallo Opa22

neben den Zeitraum, in dem Dein ALEX fahren soll wäre auch die Relation bekannt. Möchtest Du ihn als Regional-Zug in Bayern darstellen, oder möchtest Du ihn als EC München-Prag einsetzen?

Anbei einige Bilder der letzten 2 Jahre. Die Aufnahmen entstanden alle kurz hinter der Grenze in Tschechien, daher habe ich nur Bilder mit Dieselloks.

Viele Grüße aus Südmähren
Heidi

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Hallo,

ich fahr fast jede Woche mindestens einmal mit dem ALEX.

Seit mehreren Jahren fährt der Zug von München bis nach Schwandorf nördlich von Regensburg gemischt aus den klassischen blau/weißen ALEX-Wagen, den von der FS übernommenen grau/weißen ALEX-Wagen ( für den internationalen Verkehr nach Tschechien) und natürlich den tschechischen CD-Wagen.
Als noch bis letztes Jahr nach der Zugtrennung in Schwandorf ein Teil nach Hof im Norden Bayerns weiterfuhr, waren in diesem in der Regel ALEX-blauen 3 Wagen-Zug ( eigentlich eher türkis ? ) inkl. dem Doppelstockwagen natürlich keine tschechischen Wagen.

Schöne Grüße

Dirk

Auch schön bunt:
http://vt610.de/fotoblog/wp-content/uploads/201...B6blitz-1-flickr.jpg

https://www.spurweite-n.de/NDBPics/Fleischmann/781901--2.jpg
https://www.spurweite-n.de/NDBPics/Fleischmann/781901--1.jpg

Gruß
Eglod, der gerade wieder nachgrübelt, dass der Fleischmann Digitaldruck doch schon spürbare Schwächen hat / hatte...
Danke Eglod für das Foto 2018 auf dem nördlichen Zweig Richtung Hof bei Wernberg Köblitz, laut Link.

Und sogar eine gemischt blaue und graue Fuhre an ALEX-Wagen ...

Damals fuhr ich noch nicht so oft mit dem Alex Richtung Hof, die gelbe BODO-Lok habe ich nicht bewußt in Erinnerung.


Schöne Grüße

Dirk

Interessant, dass einige der Bm 22-90 aber nur 160 km/h haben. Eigentlich müssten sie dann 22-70 heißen.

Als Faustformel: Ist die Zahl hinter dem Bindestrich irgendwas krummes wie -85 (bei den Speisewagen) oder -94 (gerne mal bei IC-Wagen), sind diese nicht nach Tschechien einsetzbar. Endet der Teil auf 0 oder bei tschechischen Wagen auch gerne mal 1, dann gehen die überall.

Gruß Kai
Hallo zusammen,

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- Elloks nur an Nordast zw. München und Regensburg



Sag niemals "nur" oder "nie" wenn es um die Bahn geht;) Es gab da zumindest zeitweise eine Überführungungsfahrt am Vormittag von München Richtung Regensburg mit einem Diesel-Herkules.

Ich kann gern das Beweisbild von der Isar/Amper-Brücke bei Volkmannsdorf rauskramen.

Wenn ich meinem Beitrag bei DSO (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,7696269,7696269#msg-7696269) vom 20.1.16 trauen darf: " Samstag bis Montag war dies zumindest bei ALX84107 und der Folgeleistung ALX84106 der Fall." (das Bild fehlt im Beitrag inzwischen).

Noch mehr: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.p...,7690815#msg-7690815

/Martin

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Es gab da zumindest zeitweise eine Überführungungsfahrt am Vormittag von München Richtung Regensburg mit einem Diesel-Herkules.


Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- Elloks nur an Nordast zw. München und Regensburg

Hallo!
Die Eurorunner sieht man immer wieder unter Fahrdraht, ich habe das oft gesehen und auch einige Male dokumentiert, anbei einige Fotos von 2017.
Meine letzte Beobachtung (ohne Foto) ist erst wenige Tage alt, das älteste Foto ist aus 2011.

Grüße Reinhard

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Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

- Elloks nur an Nordast zw. München und Regensburg

Der Satz bleibt aber trotzdem gültig oder gibt es Bildnachweise für eine "Stromabnehmerlok" auf dem Südast... ?

Gruß
Eglod
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Der Satz bleibt aber trotzdem gültig oder gibt es Bildnachweise für eine "Stromabnehmerlok" auf dem Südast... ?

Hallo Eglod,
noch nie was von Generatorwagen gehört? 🤣🤣
Grüße Reinhard
Moin,

schließlich steht da richtig formuliert "Elloks nur auf dem Nordast" und NICHT "nur Elloks auf dem Nordast": Wie bei Ziffern ist auch bei Wörtern bisweilen (😉) ihre Reihenfolge nicht ganz irrelevant ...

Im Übrigen war die markeneigen maßgebliche Farbe beim bayerischen ALEX-Design nie Blau sondern immer TÜRKIS (bevor später das Grau der FS-Wagen hinzukam). Einzige blaue Ausnahme waren zeitweise geleaste (nicht Bacon- sondern) Beacon-Rail-Loks.

Beste Grüße, Norrskenet
Hallo zusammen,

hier noch einige ALEX-Bilder.
Die ersten beiden habe ich im Mai 2012 bei Pullingen aufgenommen
Die Bilder 3 und 4 entstanden im April 2022 im Böhmerwald. Das letzte Bild habe ich im April 2022 zwischen Prag und Pilsen aufgenommen. Auf diesem Streckenabschnitt wird der ALEX von einer 363 der ČD befördert.

Viele Grüße aus Südmähren
Heidi

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Was sind denn das für "braune Dinger" am Zugende in Bild 7107?

Gruß
Eglod
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

#19 Das nennt sich Brücke.

Tatsächlich. Holzig oder extrem rostig. Nicht erkannt. So was...

Gruß
Eglod
Hallo Egold,

Das sind so richtig verrostete Brücken! Bei uns in Tschechien ist auf den Nebenbahnen eben alles etwas anders und dennoch schön.

Anbei ein Bild der Brücke ohne Zug.

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Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

dass ist nur gut gemachte Patina

Gnampf. Ehrlich gesagt, wenn das jemand so "homogen" auf der Modellbahn hätte, würde mir vermutlich ein "Das ist jetzt aber schon etwas übertrieben..." durch den Kopf geschossen sein.

Gruß
Eglod
Zitat - Antwort-Nr.: 8 | Name: Mitropa

Fakt ist aber auch mit den Fleischmannsets 814701 u. 881203 kann man nicht viel verkehrt machen.

Hallo!
Return zu den Modellen: Mit diesem Satz habe ich ein wenig Bauchschmerzen, das sind doch alles Hochwasserwagen! Und die alten Bm von Fleischmann sind auch sonst "nicht gerade der Hit". Die Bn-Wagen kann man durch Tieferlegung ganz gut hinbekommen, bei den ex. IC-Wagen braucht es dafür m.E. Drehgestelltausch.

Noch ein Wort zu den grauen Wagensets mit den ex FS-Wagen: Bei dem Set 881901 von Fleischmann ist Vorsicht geboten: Die Wagen wurden von Fleischmann mit falschen Drehgestellen ausgeliefert (SBB SIG EW IV statt FIAT). Den optischen Fehler könnte man vielleicht noch ignorieren, aber ich hatte mal ein Set in der Hand, da verhakten sich die Drehgestelle in der Kurve mit den Schürzen! Keine Ahnung ob es da von Fleischmann eine Tauschaktion o.ä. gab, ich glaube aber eher nicht...
Hier würde ich auf jeden Fall das Set HN4301 von Arnold bevorzugen, abgesehen von den nicht ganz korrekten Fenstern sindf die Wagen sehr gut, anbei Fotos. Bytheway, Schlaumeiermodus, genau genommen: Arnold verwendet richtigerweise die Form UIC-Z1 FS für diese Wagen, das sind keine Eurofima (Größe und Form der Türfenster anders, Lüftergitter über der Toilette).
Grüße Reinhard

Edith: Fotos von Drehgestellen FIAT und SIG EW IV ergänzt um den Unterschied zu zeigen


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Hallo Reinhard
Zitat - Antwort-Nr.: 25 | Name: Reinhard R.Landshut

aber ich hatte mal ein Set in der Hand, da verhakten sich die Drehgestelle in der Kurve mit den Schürzen! Keine Ahnung ob es da von Fleischmann eine Tauschaktion o.ä. gab, ich glaube aber eher nicht...


Meine Vermutung ist, dass dies ein Fleischmann Problem bei den älteren türkisfarbenen  Sets der Fall war.
Bei dem ALEX-Sets 881901 (grau) habe ich das Problem nicht. Bei mir läuft der ALEX mit 6 Wagen (2x ČD von Minitrix, 1x ČD Dostos von Kühn und eben die drei Fleischmänner aus dem Set 881901) ohne jedes Problem. Auch auf den Weichen und Kreuzungen gibt es kein Verhakeln.
Allerdings haben die Fleischmänner bis R3a das Verhaklungs-Problem, wenn sie kurz gekuppelt sind. Ab R4 laufen sie auch kurzgekuppelt ohne Problem. Auf meiner Anlage ist auf der Hauptstrecke der kleinste Radius R4, auf der Nebenbahn R3. Dort fahren aber nur Züge mit Standard Kupplung.

Gruß aus Südmähren
Heidi
Die grauen und türkisen passen sowieso nicht zusammen, weil die türkisen noch von arriva sind. Da gab es die grauen noch garnicht.

Mal ein paar Punkte:
1. Arriva gibt es im Alex seit 2010 nicht mehr. Alex wurde an die Länderbahn verkauft. Die Arriva-Logos wurden entfernt, die Lackierung ist aber weitestgehend gleich geblieben. (https://de.wikipedia.org/wiki/Alex_(Zug))
2. die grauen ex-FS-Wagen gab es erst 2017 (also nicht arriva). Sie sind eigentlich nie reinrassig unterwegs, sondern zumindest mit türkisen/blauen gemischt. Je Zug sind meist nur 1-3 graue beigestellt.
3. Am Nordast wird spätestens ab Regensburg mit Diesel gefahren (Siemens ER20). Beim Lok- und Fahrtrichtungswechsel in Regensburg werden auch Wagen dazugehängt. Meist nur 2 Tschechen. In Tschechien geht es teilweise wieder elektrisch voran.
4. Die Züge nach Prag haben quasi immer tschechische Wagen dabei. spätestens ab Regensburg, bei hoher Auslastung aber auch 1 oder 2 Wagen ab München. Fragt mich nicht nach dem genauen Typ. Den habe ich aber mal recherchiert und festgestellt, dass es den in Spur N nicht gibt.
5. Die Doppelstockwagen gab es ab Ende 2009 (je Zug normal nur einer). Sie fuhren die Flügelstrecke bis Hof und nur kurz bei Arrvia. Sie wurden 2023 wieder verkauft, weil sie nach dem Fahrplanwechsel nicht für die verbliebene Strecke nach Prag zugelassen sind.
6. Anfangs zu Arriva-Zeiten fuhren Speisewagen in TEE-Lackierung (beige-rot, schwarzer Rahmen) und Kakadu(s) mit. Fragt mich aber nicht nach den genauen Typen und wieviel das waren. Sahen aber immer top gepflegt aus.
7. Fast alle in Spur N verfügbaren grünen bzw. türkisen Wagen haben ein Arriva-Logo, passen also nicht zu den grauen.
8. Loks gibt's mit und ohne Arriva-Logo. Die meisten aber mit. Die Fleischmann-ER20 ist zum Beispiel ohne.

Hier ein paar Bilder aus Arriva-Zeiten:
https://bilder-vom-alex.startbilder.de/name/bil...1/Der-neue-alex.html

Fazit: ein vollständiger, vorbildgerechter Zug ist mangels Wagenmaterial mindestens schwierg bis fast unmöglich. Am ehesten noch ein kurzer türkiser Zug vom Südast. Türkise Wagen gibt es bis auf den Hornold alex-Treff aber kein modernes Modell. Ansonsten ist und war das Original bunt gemischt. Die grauen Wagen passen eigentlich nirgens dazu, weil es kaum türkise ohne arriva-Logo gibt aber in in quasi jedem Zug türkise dabei sind. Die tschechischen Wagen gibt es nicht. Der türkise Doppelstockwagen von Mätrix passt mit Arriva-Logo nur im Jahr 2010. Wenn man es mit den Logos und der Wagenhöhe nicht so genau nimmt, kann man aber nach Belieben mischen. Gemischt hat man beim Original ja auch fleißig. Im übrigen sind die türkisen Wagen von Fleischmann und Mätrix nicht günstig und nicht so leicht zu bekommen.

Gruß
Andi
Hallo Andi,

auch ich muss widersprechen!
Zitat - Antwort-Nr.: 28 | Name: DerEine

4. Die Züge nach Prag haben quasi immer tschechische Wagen dabei. spätestens ab Regensburg, bei hoher Auslastung aber auch 1 oder 2 Wagen ab München. Fragt mich nicht nach dem genauen Typ. Den habe ich aber mal recherchiert und festgestellt, dass es den in Spur N nicht gibt.



Der EC 364 bzw. RE 364 verkehrte z.B. am 23.04.2024, also gestern, mit 2 der grauen Wagen und 3Bmz´s der české drahy!
ČD Bmzś gibt es sowohl von Fleischmann wie auch von ASM. Wenn man nicht gleich Nieten zählen möchte, spielt es bei der Spur N kaum eine Rolle ob man vorbildgerecht Bmz235 oder Bmz229 einsetzt oder die Modell des Bmz241 oder Bmz245 in den Zug einreiht.

Siehe hier: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=%...;nazev=&rok=2024

Gruß aus Südmähren
Heidi
Das Wagenmaterial für ALEX ist mittlerweile zumindest für die grün/blauen Wagen rar und teilweise die Preisvorstellung unverschämt.
Das war der Grund mich mal doch in das Thema Decals einzuarbeiten.
Farbcodes schwirren übrigens 2 verschiedene im Netz herum, ein eher bläulicher Farbton, und ein eher grünlicher Farbton. Fleischmann ist eher grünlich und Arnold + Trix eher blau. Ich nutze den eher grünen, da ich zufälligerweise zuerst auf diesen gestoßen bin.

Ich habe aktuell 3 Garnituren:
Oben der 3 Teiler(selbst lackiert) mit Dosto der bis zuletzt in Hof anzutreffen war. Zuglok 223 Fleischmann original oder eine lackierte 223 Alexa.
In der Mitte 2 Wagen aus dem 4er Set von TRIX, + 3 graue Arnold Wagen, und 2 CD Wagen (auch lackiert). Dazu die 183 Alexa (nat lackiert), und auch die 183 von Hobbytrain, passt farblich ganz gut zu den TRIX Wagen.

Unten einen 5 teiligen Alex Jahrgang 2017 (komplett selbst lackiert) mit Alex treff und einer 183, die sich gerade in der Umlackierungsphase befindet, gibt einige Bilder zu der Lok in dem Zustand im Netz.

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Hat zufällig jemand Wagenmaterial von Minitrix (blau) und Arnold (grau) und könnte ein paar Fotos mit Seitenansicht der Wagen bereitstellen? Bevor ich nun Wagen kaufe und es am Ende dann nicht so wirklich passt ..
Pufferhöhe wäre jetzt weniger das Problem, eher die gelben und weißen Zierlinien.

DaNke
Hallo,

ich denke, man sollte Zeit und Geduld haben, dann findet sich so manches Original in der Bucht oder bei einer Börse.

Liebe Grüße Frank


Um meine eigene Frage abschließend selbst zu beantworten 🤓 hab' ich mir die Tage nun noch ein neues Arnold Set HN4301 bestellt.

Anbei mal noch drei Vergleichsfotos mit 3 der 4 Minitrix Wagen. Höhe passt für mich,  ggf werde ich die Gummidichtungen an den Minitrix Wagen noch tauschen.
Gelbton ist natürlich nicht identisch und bei den Arnolds schimmert das grau noch durch das gelb durch uuund die Drehgehstelle wirken auch recht plastisch, aber das war ja nicht die Frage.

Nun hat mein „Bodo“ immerhin noch ein paar mehr Wagen zu ziehen 🥳

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Hallo,

bei der Gelegenheit: Hat irgendwer mal das Minitrix 4er Set mit einem neuen ALex-Treff von Arnold kombiniert? Passt das optisch (Höhe, Farbe...)?

Vielen Dank,
Frank
Hallo,

es geht um Beitrag #34 - gibt es hier passende Gummidichtungen bzw. wie machst Du es.

Vielen Dank für einen Hinweis.

Liebe Grüße Frank
Guten Morgen Gemeinde N,

was man anfängt sollte man auch beenden. Ich habe mir inzwischen ein Alex-Elok, sowie 4 Wagen zugelegt. alles in der Farbe blauweiß mit gelben Streifen. so kenn ich den Zug, und so fährt er jetzt auf meiner Anlage. Wenn ich diesem Zug so zuschaue, wie er seine Runden dreht, dann denke ich, dass die grauen Wagen wohl kaum so ein schönes Bild abgeben würden. Nun, das liegt im Auge des Betrachters und da soll jeder für sich selbst entscheiden.

Euch allen ein schönes Wochenende.

Opa22
Guten Tag zusammen,

also ich bin da ja epochal raus, halte es aber wie Opa22 was Homogenität anbelangt
Auch bei anderen Zügen.
Entgegen der Realität, mische ich sehr ungerne.

Was die Wagen aus 34 angeht, so finde ich die zu großen Fenster der alten A* Wagen unpassend.
Vielleicht sollten auch die Gummiwulste angepasst werden.

Ich schreib das mal ganz eigennützig, da ich jemanden kenne, der für A* Wagen Ersatz anbietet.
Ich weiss nicht ob meine auch für die A*"Eurofima" Wagen passen;
das müsste jemand von Euch testen.....

Gruß
Wutz
Hallo Wutz,

ich habe von den grauen Wagen die von Fleischmann. Eine Kombination von den blauen mit den grauen Wagen war und ist durchaus üblich. Die blauen und grauen Wägen können vom Grunde her nicht kombiniert werden, weil die blauen noch das Arrival Logo haben. Die Minitrix würden passen, aber von der Höhe passt es nicht.
Ein durchaus schöner Zug, die grauen und blauen Wagen, dazu ein paar Tschechen - fährt so heute noch / in Regensburg zu sehen.
Wer weiß Rat?

Liebe Grüße Frank




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