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THEMA: Unbekannte Elektronikteile
THEMA: Unbekannte Elektronikteile
sauertaler100 - 06.05.24 10:00
Hallo,
kann mir jemand sagen was das für weise Elektronikteile mit der Aufschrift 1K160 und 2.2K63 sind denn in den Elektronik Katalogen finde ich sie nicht und ob sie noch zu haben sind? Die Platine stammt von der Roco ASC 2000 aus dem Jahre 1987.
Gruß
Rainer
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kann mir jemand sagen was das für weise Elektronikteile mit der Aufschrift 1K160 und 2.2K63 sind denn in den Elektronik Katalogen finde ich sie nicht und ob sie noch zu haben sind? Die Platine stammt von der Roco ASC 2000 aus dem Jahre 1987.
Gruß
Rainer
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Christia-N - 06.05.24 10:28
Hallo,
das sind Folienkondensatoren, manchmal auch als Polyesterkondensator bezeichnet.
Gruss
ChristiaN
das sind Folienkondensatoren, manchmal auch als Polyesterkondensator bezeichnet.
Gruss
ChristiaN
Hi Rainer !
Ich tippe mal auf Miniaturrelais.
Mach doch mal ein Bild von der Rückseite der Platine.
Gruß Thomas
Ich tippe mal auf Miniaturrelais.
Mach doch mal ein Bild von der Rückseite der Platine.
Gruß Thomas
Allo,
Ich weiß nicht, wie ich die Kapazität dieser Kondensatoren ablesen soll.
Gruß Bernard
Ich weiß nicht, wie ich die Kapazität dieser Kondensatoren ablesen soll.
Gruß Bernard
sauertaler100 - 06.05.24 10:41
danke für die Antworten
die teile haben je zwei Anschlüsse nur mit den Bezeichnungen 160 und 63 kann ich nichts anfangen oder welche Kondensatoren könnte man denn als Ersatz nehmen
die teile haben je zwei Anschlüsse nur mit den Bezeichnungen 160 und 63 kann ich nichts anfangen oder welche Kondensatoren könnte man denn als Ersatz nehmen
Hallo,
die Werte sind, wenn nicht anders angegeben, üblicherweise in Picofarad (pF), daneben steht die Spannungsfestigkeit in Volt.
1K160 = 1000 pF = 1 nF, 160 V
2,2K63 = 2200 pF = 2,2 nF, 63 V
In den 1980ern waren die Folienkondensatoren häufig. Die enorme Spannungsfestigkeit ist hier wahrscheinlich nur wegen der Bauform (Pinabstand) gewählt worden, damit das einseitige Layout aufgeht. Ansonsten völliger Overkill.
Heutzutage kann man da getrost auch keramische Kondensatoren einbauen. Die gibt es auch bedrahtet als vergossene Perle mit 50 V.
Sind die beiden Folienkondensatoren wirklich defekt? Es ist relativ unwahrscheinlich dass sie Wasser gezogen haben, durchgeschlagen werden die wohl kaum sein.
Grüße, Peter W
die Werte sind, wenn nicht anders angegeben, üblicherweise in Picofarad (pF), daneben steht die Spannungsfestigkeit in Volt.
1K160 = 1000 pF = 1 nF, 160 V
2,2K63 = 2200 pF = 2,2 nF, 63 V
In den 1980ern waren die Folienkondensatoren häufig. Die enorme Spannungsfestigkeit ist hier wahrscheinlich nur wegen der Bauform (Pinabstand) gewählt worden, damit das einseitige Layout aufgeht. Ansonsten völliger Overkill.
Heutzutage kann man da getrost auch keramische Kondensatoren einbauen. Die gibt es auch bedrahtet als vergossene Perle mit 50 V.
Sind die beiden Folienkondensatoren wirklich defekt? Es ist relativ unwahrscheinlich dass sie Wasser gezogen haben, durchgeschlagen werden die wohl kaum sein.
Grüße, Peter W
sauertaler100 - 06.05.24 10:45
die beiden lassen sich nicht messen die anderen drei schon deswegen denke ich das sie defekt sind
Peter BR95 - 06.05.24 10:57
Hallo,
das sind Folienkondensatoren.
Werte siehe: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109061.htm
Gruß
Peter
😎 Peter W war schneller
das sind Folienkondensatoren.
Werte siehe: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109061.htm
Gruß
Peter
😎 Peter W war schneller
dampfrailfan - 06.05.24 11:04
Hallo Rainer,
und was genau wolltest du da in Circuit (im eingebauten Zustand) genau messen? Messen macht ja irgendwie nur Sinn wenn man eine Erwartungshaltung hat und wenn du nicht mal weißt, was das für Bauteile sind dann wirst du auch nichts erwarten.
Also, was hast du an den anderen gemessen? Einen Widerstand irgendeines Stromkreises innerhalb der Schaltung? Da weiß man tatsächlich nie was man zu erwarten hat wenn man mit einem Multimeter in irgendeine tote (also ohne Betriebsspannung) Schaltung rein misst.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Löte die beiden Kondensatoren mal aus und miss die Kapazität, falls das dein Messgerät bietet. Und dann misst du den Widerstand. Der sollte nach einer gewissen zeit gegen unendlich gehen wenn sie ok sind. Falls nicht dann sind sie durchgeschlagen aber Peter sagte es schon, sehr unwahrscheinlich, dass sie defekt sind. Alles andere ist Käse.
Grüße Torsten
und was genau wolltest du da in Circuit (im eingebauten Zustand) genau messen? Messen macht ja irgendwie nur Sinn wenn man eine Erwartungshaltung hat und wenn du nicht mal weißt, was das für Bauteile sind dann wirst du auch nichts erwarten.
Also, was hast du an den anderen gemessen? Einen Widerstand irgendeines Stromkreises innerhalb der Schaltung? Da weiß man tatsächlich nie was man zu erwarten hat wenn man mit einem Multimeter in irgendeine tote (also ohne Betriebsspannung) Schaltung rein misst.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Löte die beiden Kondensatoren mal aus und miss die Kapazität, falls das dein Messgerät bietet. Und dann misst du den Widerstand. Der sollte nach einer gewissen zeit gegen unendlich gehen wenn sie ok sind. Falls nicht dann sind sie durchgeschlagen aber Peter sagte es schon, sehr unwahrscheinlich, dass sie defekt sind. Alles andere ist Käse.
Grüße Torsten
sauertaler100 - 06.05.24 11:17
hab sie aus gelötet und duch gemessen dann sind sie ok
dampfrailfan - 06.05.24 11:56
und wo genau ist jetzt dein Problem?
sauertaler100 - 06.05.24 12:03
die ASC 2000 geht nicht mehr
#12
Für den ICE?.png)
BG, Lutz!
Für den ICE?
BG, Lutz!
dampfrailfan - 06.05.24 12:40
dann würde ich mal da anfangen.
https://www.stummiforum.de/t36008f21-Roco-ASC.html
Elektronikkenntnisse sollten schon vorhanden sein wenn man da was machen will. Theoretisch kann das Ding so kompliziert nicht sein aber mit Vermutungen wird man sicher nicht weiter kommen.
Und wenn du schon die Bauteile nicht identifizieren kannst dann wird das für dich allein sicher schwierig. Daher mal die eindringliche Warnung: Finger weg von Netzspannung!
Tantals sind übrigens Elektrolytkondensatoren kleiner Bauart, die gern mal kaputt gehen. In deinem Gerät sind das die orangenen Tropfen. Wenn es der Platz her gibt kann man da auch normale Elkos einbauen.
Bevor ich da dran gehen würde, würde ich erst mal gucken ob der Gleichrichter was macht, sprich ob die Schaltung überhaupt Betriebsspannung bekommt. Ich kenne das Gerät jetzt selbt nicht aber es gibt Transformatoren, die haben eine eingebaut Thermosicherung. Wenn die hin ist kann man sich erst mal weiteres Suchen in der Elektronik sparen.
Grüße Torsten
https://www.stummiforum.de/t36008f21-Roco-ASC.html
Elektronikkenntnisse sollten schon vorhanden sein wenn man da was machen will. Theoretisch kann das Ding so kompliziert nicht sein aber mit Vermutungen wird man sicher nicht weiter kommen.
Und wenn du schon die Bauteile nicht identifizieren kannst dann wird das für dich allein sicher schwierig. Daher mal die eindringliche Warnung: Finger weg von Netzspannung!
Tantals sind übrigens Elektrolytkondensatoren kleiner Bauart, die gern mal kaputt gehen. In deinem Gerät sind das die orangenen Tropfen. Wenn es der Platz her gibt kann man da auch normale Elkos einbauen.
Bevor ich da dran gehen würde, würde ich erst mal gucken ob der Gleichrichter was macht, sprich ob die Schaltung überhaupt Betriebsspannung bekommt. Ich kenne das Gerät jetzt selbt nicht aber es gibt Transformatoren, die haben eine eingebaut Thermosicherung. Wenn die hin ist kann man sich erst mal weiteres Suchen in der Elektronik sparen.
Grüße Torsten
Hallo,
Folienkondensatoren sind die letzten die kaputt gehen. Messen von Kondensatoren in der Schaltung funktioniert selten, außer bei expliziten Koppelkondensatoren in Audio Schaltungen
Da Roco höchstwahrscheinlich kein Schaltbild heraus rückt, ist es sehr schwierig das Gerät zu reparieren.
Man weiß ja nicht einmal, welche Betriebsspannung(en) hier benutzt werden.
Hier ein paar Tipps:
1. Spannungen und Siebkondensatoren prüfen
Fahnde nach aufgewölbten Elkos oder solche mit braunem Belag (Sicherheisventil aufgegeangen), oder Gatsch zwischen dem Becher und der Platine (undicht, Elektrolyt ausgelaufen) sowie kurz geschlossenen Tantal-Perlen
2. Transistoren prüfen
Bei bipolaren Transistoren müssen zwei Diodenstrecken (Basis-Emitter und Basis-Kolkektor) messbar sein, bei Mosfet darf nichts messbar sein (Gate-Drain, Gate-Source).
3. ICs prüfen
Da sehe ich LM 324, also Operationsverstärker - analoge Schaltung. Es empfiehlt sich ein Scopemeter oder Oszilloskop.
Da dieses ASC mit PWM arbeitet, muss es einen Oszillator geben und eine Leistungsendstufe - entweder Gegentakt (2 Transistoren), H-Brücke (4 Transistoren) oder entsprechende ICs. Alternativ 1 Leistungstransistor und ein Relais zum Umpolen.
Ich würde auf jeden Fall von der Leistungsseite her anfangen und nicht irgendwelche Klimbimbauteile messen.
In der Regel geht ja die Endstufe kaputt. Muss natürlich nicht sein, aber häufiger.
Grüße, Peter W
Folienkondensatoren sind die letzten die kaputt gehen. Messen von Kondensatoren in der Schaltung funktioniert selten, außer bei expliziten Koppelkondensatoren in Audio Schaltungen
Da Roco höchstwahrscheinlich kein Schaltbild heraus rückt, ist es sehr schwierig das Gerät zu reparieren.
Man weiß ja nicht einmal, welche Betriebsspannung(en) hier benutzt werden.
Hier ein paar Tipps:
1. Spannungen und Siebkondensatoren prüfen
Fahnde nach aufgewölbten Elkos oder solche mit braunem Belag (Sicherheisventil aufgegeangen), oder Gatsch zwischen dem Becher und der Platine (undicht, Elektrolyt ausgelaufen) sowie kurz geschlossenen Tantal-Perlen
2. Transistoren prüfen
Bei bipolaren Transistoren müssen zwei Diodenstrecken (Basis-Emitter und Basis-Kolkektor) messbar sein, bei Mosfet darf nichts messbar sein (Gate-Drain, Gate-Source).
3. ICs prüfen
Da sehe ich LM 324, also Operationsverstärker - analoge Schaltung. Es empfiehlt sich ein Scopemeter oder Oszilloskop.
Da dieses ASC mit PWM arbeitet, muss es einen Oszillator geben und eine Leistungsendstufe - entweder Gegentakt (2 Transistoren), H-Brücke (4 Transistoren) oder entsprechende ICs. Alternativ 1 Leistungstransistor und ein Relais zum Umpolen.
Ich würde auf jeden Fall von der Leistungsseite her anfangen und nicht irgendwelche Klimbimbauteile messen.
In der Regel geht ja die Endstufe kaputt. Muss natürlich nicht sein, aber häufiger.
Grüße, Peter W
sauertaler100 - 06.05.24 15:10
danke euch für eure mühe so wie es aus sieht wird das teil entsorgt weil ich von Elektronik keine Ahnung habe
Gruß Rainer
Gruß Rainer
dampfrailfan - 06.05.24 15:56
Hallo Rainer,
nun ja, der Tipp aus dem Stummiforum könnte vielleicht helfen.
Aber wenn du es entsorgen willst, stell es doch in den Kleinanzeigen zum verschenken ein, vielleicht möchte sich jemand noch damit beschäftigen.
Grüße Torsten
nun ja, der Tipp aus dem Stummiforum könnte vielleicht helfen.
Aber wenn du es entsorgen willst, stell es doch in den Kleinanzeigen zum verschenken ein, vielleicht möchte sich jemand noch damit beschäftigen.
Grüße Torsten
Dietrich M. - 06.05.24 16:35
Hallo Rainer
Ich habe schon mehrfach ASC repariert. Da war immer der Endstufentransistor hinüber.
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Dietrich
Ich habe schon mehrfach ASC repariert. Da war immer der Endstufentransistor hinüber.
Dietrich
Technofreak - 06.05.24 18:35
Hallo,
hier wurde schon einmal darüber gesprochen
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1317210
vielleicht hilft das ein wenig.
Grüsse
Klaus
hier wurde schon einmal darüber gesprochen
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1317210
vielleicht hilft das ein wenig.
Grüsse
Klaus
sauertaler100 - 06.05.24 21:52
hab die ASC2000 noch nicht entsorgt sondern mir Transistoren und andere teile bestellt was ja Cent gram ist und versuche die teile nach einander zu tauschen und sehe dann ob ich sie wieder ans laufen bekomme
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