THEMA: Gefängnis Verschubwagen 3yg

Hallo Michael,

wenn ich mir richtig erinnere, ist der Wagen im Taschenbuch 'Deutsche Reisezugwagen' von J. Obermayer abgebildet und beschrieben. Meiner Erinnerung nach war der aber zweiachsig.

Gruß
Jürgen

Hallo Michael,
Im Eisenbahn-Kurier Spezial 82
"Umbau-und Reko-Wagen von DB und DR"
Ist ein Kurzportrait diese kuriosen Wagens.
Auf Wunsch privat näheres dazu.

Gruß aus Berlin

Ralf

Hallo,
stimmt, der Wagentyp ist im "Obermayer auf Seite 199" zu finden, demnach wurden 1956 6 Stück gebaut. Ausgesehen hat das so:
https://www.spurnull-magazin.de/neuheiten/wagen/zellenwagen-z-56-moog/

Später als Bauzugwagen:
http://www.bahndienstwagen-online.de/bahn/BDW/BDWBA/HTML400/ba416.html

Grüße Reinhard

Hallo,

hier noch zwei Fotos des Vorbildes im Einsatz:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/77393.jpg


https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/68313.jpg


Gruß Engelbert

Hallo zusammen,

ein echtes Exotenthema, was wohl zu seiner Zeit Alltag war. Mir war neulich einer dieser Wagen aufgefallen, als ich nach E32 und den Umbauwagen auf der Wehratalbahn recherchierte. Piko hatte sich ja genau diese Fahrzeuge auf dieser Strecke als Neuheiten vorgenommen.
Zweimal wöchtentlich wurden Gefangene zwischen Freiburg und Waldshut »verschoben«, wie dem Begleittext zu entnehmen ist. Das Foto findet sich knapp unterhalb der Hälfte der Webseite:
http://www.wehratalbahn.de/Betrieb/Betrieb.htm

Piko könnte noch einen Bonus-Wagen nachlegen

Schöne Grüße, Carsten

Guten Abend an alle zusammen,

vielen Dank für die tollen Informationen! Es ist wirklich immer wieder erstaunlich, welches Potential an Wissen unser Forum doch hat.

Es ist ja auch sehr interessant, dass es gerade in der Spur 0 einen solchen Umbausatz gibt. Das wäre doch auch etwas für unsere Spur, oder?

Vielen Dank an alle

Michael

Hallo Michael,
noch ein anderer Wagen:

https://eisenbahnstiftung.de/bildergalerie        Volltextsuche: Zellenwagen

Gruß
Eberhard

Interessant, das BVerfGE hatte die Gefangenentransporte per Bahn 1963 verboten. Wenn es sich beim Fotografen Karl Friedrich Walbach um den Professor aus Idstein handelt, kannte ich ihn persönlich. Er beschäftigte sich mit dem Eisenbahnwesen und war sehr engagiert bezüglich der Erhaltung der Aartalbahn.

Und wie ich weiter oben schon schrieb, die Basis war ein 3yg, aber nur mit zwei Achsen.

Ich fahre aber lieber mit unvergitterten Wagen .

Gruß
Jürgen

Hallo Eberhard,

dein Link zeigt ja auch, dass der Z56 schon einer Tradition folgte. Es hat offenbar schon zu Reichsbahnzeiten einen Vorgänger gegeben. Also wäre so ein Wagen sowohl in Epoche II als auch in Epoche III einsetzbar.

@ Carsten
Vielleicht wäre so ein Wagen ja auch etwas für die Hersteller von Umbausätzen in unserer Spur, wobei Brawa natürlich jetzt sehr gut reagieren könnte, ich würde ihn kaufen.

@ Jürgen
Du hast natürlich recht, die Aussicht ist bei einer Bahnfahrt ja das halbe Vergnügen. Ich würde mir trotzdem einmal eine Fahrt in so einem Wagen gönnen, um das klaustrophobische Feeling zu erleben.

Einen schönen Mittwoch an alle

Michael

Hallo,


Es gab sogar mindestens 9 unterschiedliche Bauarten, davon 3 Vierachser, insgesamt fast 50 Wagen.
Schon zu Länderbahnzeiten wurden Strafgefangene per Bahn transportiert.
Einen solchen Wagen gab es sogar mal von Fleischmann: 809301 Personenwagen 2./3. Klasse mit Gefangenenabteil, Gattung/Bauart BCi Bay 10
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...how=0&MaxCount=1

Gruß Engelbert

Hallo in die Runde,

habe schon im Netz gesucht, weshalb überhaupt so ein Gefangenentransport per Waggon nicht zulässig sei.

Warum hat das Verfassungsgericht für Verfassungswidrig erklärt ? Gibt es denn dazu mehr Informationen ?

Grüße Henning

Hallo Henning,

dazu habe ich da mal was gefunden:

aus: https://www.jva-hamm.nrw.de/aufgaben/berufsgru...sportwesen/index.php
Mehr habe ich dazu auch noch nicht entdeckt.

Viele Grüße
Michael

Na ja, heute wären Transporte per Bahn undenkbar. Niemand wüsste, wann der Transport ankommt und ob, überhaupt

Gruß
Jürgen

Hallo Michael,

vielen Dank für Info, allerdings immer noch nicht ganz klar, warum „Verfassungswidrig“ sei.

Der Witz von Michael ist gut 😂.

Grüße Henning

Hallo,

ich könnte mir vorstellen, dass das ein Problem mit dem Föderalismus war. Justiz und Justizvollzug sind Ländersache, die DB war aber eine Bundesbehörde.

Gruß Engelbert

Hallo Henning, Engelbert,


der Grund für die Verfassungswidrigkeit war das "Zur Schau stellen" der Häftlinge.

Zum einen auf den Bahnsteigen beim Ein- und Aussteigen. Da konnte jeder auf dem Bahnhof die Häftlinge beobachten, wie sie herum geführt wurden.
Und zum anderen auch die Wagen selbst: Die Fenster waren zu groß. Auch das wurde als verfassungswidriges "zur Schau stellen" der Häftlinge betrachtet, wenn die jeder von aussen gut durch die großen Fenster sehen konnte.

Aus diesem Grund haben die Busse heute auch nur so winzige Fenster, eben, damit man nicht von aussen die Häftlinge während des Transports begaffen kann.

Gruss
ChristiaN

Hallo,

der Begriff Verschubwagen 3yg ist sehr irreführend. Unter einem Verschubwagen verstehen die ÖBB-Bahner ein Begleitwagen für die Rangierer. Der zweiachsige Wagen wurde als Gefangenenwagen bezeichnet.

Im Obermayer wird erwähnt das die sechs neu gebauten Gefangenenwagen aus Mangel an einsatzfähigen Gefangenenwagen gebaut wurden.

Auf Wunsch der Justitzverwaltung erhielten laut Obermayer die sechs Neubauwagen nur zwei Achsen.

Grüße
Markus

Danke für dem Hinweis auf das Modell, Engelbert.

Gab es den auch in Epoche 1 oder Ep 3 - Version ?

Die Tür zum Einschub- = Gefangen-Abteil in der Mitte des Wagens ist besser hier zu sehen:
https://directoryproductimages.blob.core.windows.net/products/809301_1.jpg

EDIT:
der Minitrix 13316 Epoche 1 zeigt auch dieses Einschubabteil:
https://img.kleinanzeigen.de/api/v1/prod-ads/im...a42f99?rule=$_59.JPG

Schöne Grüße

Dirk

Hallo
noch ein paar Infos zu Zellenwagen/Gefangenenwagen
hier ganz runter scrollen
http://www.donnerbuechse.eu/Nebenbahnwagen.htm

und
https://www.schweriner-hauptbahnhof.de/pageID_4030599.html

gruß Detlev

Hallo Christian,

vielen Dank für die Info. Da wir ja nicht mehr im Mittelalter sind, passt der Urteil auch zeitgemäß, obwohl ich schon gerne „Schwerverbrecher“, den Namen spare ich mir lieber,  gerne zur Schau gestellt hätte.

Grüße Henning

Hallo!
Etwas O.T. noch etwas zu den von Dirk in #18 gezeigten bayerischen Wagen, habe gestern im Buch "Bayerische Reisezugwagen" von Alto Wagner nachgelesen:
Es handelt sich um die Bauart BCi bay 10 nach Blatt 127, eine leichte Bauart für Hauptbahnen (das sind kein Lokalbahnwagen!). Gebaut wurden insgesamt 60 Stück, alle Wagen mit von außen und innen zugänglichem Gefangenenabteil ("Schubabteil"). 1925 erfolgte in Bayern die Umstellung auf Zellenwagen, die Schubabteile wurden daraufhin 1926 entfernt und in Abteile 3.Klasse umgebaut. Das Skizzenheft DRG 1930 zeigt die Wagen entsprechend bereits ohne Schubabteil.

Interessanterweise - das war mir bis gestern nicht bewusst - haben sowohl Fleischmann wie auch Minitrix beide Versionen realisiert. Die Epoche I Versionen haben alle Schubabteil (z.B. Fleischm. 889101, Trix aus Set 11456 und 11604), die Epoche III-Wagen haben es nicht (Fleischm. 809102 IIIa, Minitrix 13337 IIIb ohne KKK). DRG-Wagen gibt es von Fleischmann sogar in beiden Ausführungen (8091K ohne, 809301 mit Schubabteil). Anbei 2 Bilder, beide zeigen die gleiche Wagenseite gegenüber der Toilette:
- Fleischmann 8091K DRG ohne Schubteil
- Minitrix aus Set 11456 "Ludwig Thoma" Epoche I mit Schubabteil.

Notabene: Leider gibt es die Wagen bis heute nicht mit KKK in Epoche IIIb mit DB-Keks, Minitrix 13337 - 13339 sind noch ohne Kulisse.

Grüße Reinhard

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Hallo,

den Wagen gab's Mal in HO
von Brawa. Ist aber schon lange
her.

L.G.
Hans