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THEMA: Einbau Ersatzmotor Flm BR 112
THEMA: Einbau Ersatzmotor Flm BR 112
Tino Arndt - 19.01.25 23:57
Hallo in die Runde,
und noch alles Gute für alle im neuen Jahr.
Ich hoffe, dass mir hier jemand weiter helfen kann, da ich mittlerweile wirklich verzweifle.
Da ich absoluter Elektro-Laie bin (bisher hat es für die Modellbahn jedoch immer gereicht), sind meine dumm anmutenden Fragen unten durchaus ernst gemeint. Ich weiß es leider nicht besser.
Zum Problem:
Fleischmann BR 112 mit Sound (721086):
- Ich habe die Lok auf der Radsatzreinigungsanlage zu sehr aufgedrückt, wodurch die Lok ein BSQ-Signal (Beißender Stinkender Qualm) gesendet hat. Der Originalmotor ist vermutlich defekt.
- Der Ersatzmotor (Fleischmann 144227) funktioniert nicht / Lok fährt nicht (Licht i.O., Sound i.O.)
- Auffällig ist, dass der Sound (Motordrehzahl) beim Beschleunigen schnell hoch dreht und beim Bremsen schnell runter dreht. Die Lastregelung des Decoders scheint also auch keine Motorlast zu bekommen.
- Decoder ist mit Zimo MXULFA+MXTAPV (Diagnosegeräte) geprüft, Decoder funktioniert
- Fremdmotor aus Fleischmann BR 110 ohne Sound (931892) funktioniert / Lok fährt (Licht i.O. aber richtungsvertauscht, Sound i.O.). Sound (Motordrehzahl) dreht normal hoch und runter.
PROBE Fleischmann BR 110 ohne Sound (931892):
- Der Ersatzmotor (Fleischmann 144227) funktioniert nicht / Lok fährt nicht (Licht i.O., Sound - )
Zu meinen Fragen:
--> Hat der Ersatzmotor evtl. eine Art „Transportsicherung“? Eine Anleitung liegt leider nicht bei.
--> Gibt es andere Gründe, aus denen der Ersatzmotor nicht funktioniert?
--> Oder wurde der Ersatzmotor tatsächlich defekt geliefert?
--> Bei der Fehlersuche habe ich auch mal die Platinenanschlüsse zum Motor durchgemessen (ohne eingebauten Motor):
Fahrstufe 0 (0,000 V) --> Fahrstufe 1 (ca. 18,0 V) --> Fahrstufe max. (ca. 17,6 V) --> Fahrstufe 1 (ca. 18,0 V) --> Fahrstufe 0 (0,000 V)
Die nahezu konstante Spannung erschien mir auch unlogisch. Ich ging bisher davon aus, dass die Drehzahl des Motors über die Spannung geregelt wird.
Für Eure Antworten und Hilfe schon mal vorab vielen Dank.
Viele Grüße, Tino
und noch alles Gute für alle im neuen Jahr.
Ich hoffe, dass mir hier jemand weiter helfen kann, da ich mittlerweile wirklich verzweifle.
Da ich absoluter Elektro-Laie bin (bisher hat es für die Modellbahn jedoch immer gereicht), sind meine dumm anmutenden Fragen unten durchaus ernst gemeint. Ich weiß es leider nicht besser.
Zum Problem:
Fleischmann BR 112 mit Sound (721086):
- Ich habe die Lok auf der Radsatzreinigungsanlage zu sehr aufgedrückt, wodurch die Lok ein BSQ-Signal (Beißender Stinkender Qualm) gesendet hat. Der Originalmotor ist vermutlich defekt.
- Der Ersatzmotor (Fleischmann 144227) funktioniert nicht / Lok fährt nicht (Licht i.O., Sound i.O.)
- Auffällig ist, dass der Sound (Motordrehzahl) beim Beschleunigen schnell hoch dreht und beim Bremsen schnell runter dreht. Die Lastregelung des Decoders scheint also auch keine Motorlast zu bekommen.
- Decoder ist mit Zimo MXULFA+MXTAPV (Diagnosegeräte) geprüft, Decoder funktioniert
- Fremdmotor aus Fleischmann BR 110 ohne Sound (931892) funktioniert / Lok fährt (Licht i.O. aber richtungsvertauscht, Sound i.O.). Sound (Motordrehzahl) dreht normal hoch und runter.
PROBE Fleischmann BR 110 ohne Sound (931892):
- Der Ersatzmotor (Fleischmann 144227) funktioniert nicht / Lok fährt nicht (Licht i.O., Sound - )
Zu meinen Fragen:
--> Hat der Ersatzmotor evtl. eine Art „Transportsicherung“? Eine Anleitung liegt leider nicht bei.
--> Gibt es andere Gründe, aus denen der Ersatzmotor nicht funktioniert?
--> Oder wurde der Ersatzmotor tatsächlich defekt geliefert?
--> Bei der Fehlersuche habe ich auch mal die Platinenanschlüsse zum Motor durchgemessen (ohne eingebauten Motor):
Fahrstufe 0 (0,000 V) --> Fahrstufe 1 (ca. 18,0 V) --> Fahrstufe max. (ca. 17,6 V) --> Fahrstufe 1 (ca. 18,0 V) --> Fahrstufe 0 (0,000 V)
Die nahezu konstante Spannung erschien mir auch unlogisch. Ich ging bisher davon aus, dass die Drehzahl des Motors über die Spannung geregelt wird.
Für Eure Antworten und Hilfe schon mal vorab vielen Dank.
Viele Grüße, Tino
Hallo Tino,
Ich hab noch nie einen Motor bei Fleischmann gekauft,sind da die Schleifkohlen dabei,Teste den neuen Motor doch mal an einem 9 Volt Block.
Gruß Michael
Ich hab noch nie einen Motor bei Fleischmann gekauft,sind da die Schleifkohlen dabei,Teste den neuen Motor doch mal an einem 9 Volt Block.
Gruß Michael
Hallo
Ich würde den neuen Motor mit analogem Fahrgerät kurz einfahren lassen.
Wenn er nicht dreht, könnte etwas an den Kohlen faul sein. Kommt dann halt drauf an was für ein Motor es ist. Wartungsfreier oder der alte Klotzmotor.
Einbau erst wenn der Motor analog läuft. Es könnte sonst der Dekoder kaputt gehen.
Grüsse
Robert
Ich würde den neuen Motor mit analogem Fahrgerät kurz einfahren lassen.
Wenn er nicht dreht, könnte etwas an den Kohlen faul sein. Kommt dann halt drauf an was für ein Motor es ist. Wartungsfreier oder der alte Klotzmotor.
Einbau erst wenn der Motor analog läuft. Es könnte sonst der Dekoder kaputt gehen.
Grüsse
Robert
spur.n.bahner - 20.01.25 08:06
Moin Tino,
kannst Du den Motor einmal direkt mit einem Trafo betreiben? Nicht, dass der Decoder doch etwas abbekommen hat.
Beißender Qualm kommt eher von der Elektronik. Oder teste den Decoder der 110 mal in der 112.
Gruß
Jürgen
kannst Du den Motor einmal direkt mit einem Trafo betreiben? Nicht, dass der Decoder doch etwas abbekommen hat.
Beißender Qualm kommt eher von der Elektronik. Oder teste den Decoder der 110 mal in der 112.
Gruß
Jürgen
9V Blockbatterie...einfach an die Motoranschlüsse dranhalten...auch einmal andersrum ranhalten...dreht oder dreht nicht ! Einfacher geht´s nicht...
Gruß
Gert
Gruß
Gert
Zweisystemlok - 20.01.25 09:57
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Die nahezu konstante Spannung erschien mir auch unlogisch. Ich ging bisher davon aus, dass die Drehzahl des Motors über die Spannung geregelt wird.
Bei Analogbetrieb, ja!
Ist normal, im Digitalbetrieb wird immer die volle Spannung angelegt!
Der Unterschied zwischen Langsam und Vollgas ist das sogenannte Tastverhältnis bei der PWM (je nach Decoder wird mit 16 kHz, 32 KhZ oder 40 kHz gearbeitet.
Das heißt je nach PWM-Frequenz wird das Signal 16000 mal / 32000 mal / 40000 mal pro Sekunde ein- und aus-geschaltet (bei Niederfrequenter Ansteuerung dann 150 mal pro Sekunde).
Gruß, Micha
Nochmal: 9V Block probiert ? Dreht er oder nicht ?
Knallfrosch - 20.01.25 14:26
Gelöscht
Beitrag editiert am 20. 01. 2025 15:39.
In der Lok ist der wartungsfreie Motor, nicht der alte Klotzmotor verbaut. Wartungsfreiheit bedeutet, dass prinzipell kein Rankommen an die Kohlen ist und diese auch nicht gewechselt werden können, wenn sie verbraucht sind. Leider ist der wartungsfreie Motor, insbesondere die ersten Serien, nicht besonders haltbar. Zu ihrem Erscheinen in der BR 24 und der BR 110/112, hatte sie Fleischmann teilweise sogar kostenfrei ausgetauscht, weil sie reihenweise hochgingen.
Es ist also nicht auszuschließen, dass dein Ersatzmotor defekt war/ist. Fleischmann testet das Dingens sicher nicht, nimmt ihn vor dem Versand nur von der großen Palette runter und verpackt ihn.
Wie oben schon geschrieben, kannst Du den Motor ausgebaut gut mit einer 9V-Blockbatterie oder einem regelbaren Trafo (Oldschool) testen. Hier würde ich zur Fehlersuche ansetzen. Weiter kannst Du testen, ob der Decoder zumindest dem Grunde nach funktioniert, indem du die Lok ohne Motor aufs Gleis stellst. Dann müstest Du zumindest die Beleuchtung schalten können. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass der Decoder auch den Motor fehlerfrei ansteuert... Das heißt nur, dass die Spannungsversorgung vom Gleis zum Decoder funktioniert.
Wenn hier aber schon der "Hund in der Pfanne begraben liegt", sind entweder die "Stromklammern" (Art. Nr. - uh gibts lt. BDA wohl nicht einzeln) oder Dein Decoder breit. Das lässt sich aber relativ einfach rausfinden nach dem Ausschlussprinzip. Wenn der Motor funktioniert, bliebt nur noch der Decoder übrig, wobei ich voraussetze, dass die Verkabelung unbeschädigt ist.
Ist es der Motor, würde ich auf diesen Umbausatz umstellen:
https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/MicromotorEU_NF011C.html
Gruß Sven
Es ist also nicht auszuschließen, dass dein Ersatzmotor defekt war/ist. Fleischmann testet das Dingens sicher nicht, nimmt ihn vor dem Versand nur von der großen Palette runter und verpackt ihn.
Wie oben schon geschrieben, kannst Du den Motor ausgebaut gut mit einer 9V-Blockbatterie oder einem regelbaren Trafo (Oldschool) testen. Hier würde ich zur Fehlersuche ansetzen. Weiter kannst Du testen, ob der Decoder zumindest dem Grunde nach funktioniert, indem du die Lok ohne Motor aufs Gleis stellst. Dann müstest Du zumindest die Beleuchtung schalten können. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass der Decoder auch den Motor fehlerfrei ansteuert... Das heißt nur, dass die Spannungsversorgung vom Gleis zum Decoder funktioniert.
Wenn hier aber schon der "Hund in der Pfanne begraben liegt", sind entweder die "Stromklammern" (Art. Nr. - uh gibts lt. BDA wohl nicht einzeln) oder Dein Decoder breit. Das lässt sich aber relativ einfach rausfinden nach dem Ausschlussprinzip. Wenn der Motor funktioniert, bliebt nur noch der Decoder übrig, wobei ich voraussetze, dass die Verkabelung unbeschädigt ist.
Ist es der Motor, würde ich auf diesen Umbausatz umstellen:
https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/MicromotorEU_NF011C.html
Gruß Sven
Kai Eichstädt - 20.01.25 22:09
Moin Micha,
beim ersten Satz bin ich noch bei dir, beim Rest wage ich es, leise zu widersprechen...
PWM steht für PulsWeitenModulation, d.h. die Dauer des Pulses ist bestimmend für die Geschwindigkeit, nicht die Frequenz.
Gruß
Kai
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name:
Ist normal, im Digitalbetrieb wird immer die volle Spannung angelegt!
Der Unterschied zwischen Langsam und Vollgas ist das sogenannte Tastverhältnis bei der PWM (je nach Decoder wird mit 16 kHz, 32 KhZ oder 40 kHz gearbeitet
beim ersten Satz bin ich noch bei dir, beim Rest wage ich es, leise zu widersprechen...
PWM steht für PulsWeitenModulation, d.h. die Dauer des Pulses ist bestimmend für die Geschwindigkeit, nicht die Frequenz.
Gruß
Kai
Hallo Kai und Mischa,
aus der Mischung beider Aussagen und dem techischen Ergebnis zufolge habt ihr aber beide Recht.
Die Tastfolgen sind sehr schnell, die hohen Hertzzahlen (Frequenzen) stimmen schon, und dabei ist doch die Länge der Impulse der entscheidende Punkt wie schnell der Motor sich letztlich dreht. Und es gibt Decoder, bei denen diese genannten Frequenzen tatsächlich sogar einstellbar sind zur Ausnutzung der optimalen Motorregelung verschiedener Motortypen, aber eben nicht variieren mit der Motordrehzahl, das ist vielleicht falsch zu verstehen.
Viele Grüße,
Danilo
aus der Mischung beider Aussagen und dem techischen Ergebnis zufolge habt ihr aber beide Recht.
Die Tastfolgen sind sehr schnell, die hohen Hertzzahlen (Frequenzen) stimmen schon, und dabei ist doch die Länge der Impulse der entscheidende Punkt wie schnell der Motor sich letztlich dreht. Und es gibt Decoder, bei denen diese genannten Frequenzen tatsächlich sogar einstellbar sind zur Ausnutzung der optimalen Motorregelung verschiedener Motortypen, aber eben nicht variieren mit der Motordrehzahl, das ist vielleicht falsch zu verstehen.
Viele Grüße,
Danilo
Hallo,
bevor man weiter im Nebel stochert, sollte man tatsächlich des Testergebnis (Motor in ausgebautem Zustand an externer Spannungsquelle) abwarten.
Alles andere ist irgendwie nicht zielführend. Eine Frage habe ich allerdings auch: ist der Puls bei PWM nicht immer der gleiche, aber die Pause zwischen den Pulsen variiert? Kürzere Pause zwischen den Pulsen = mehr Pulse/sek und dadurch höhere Geschwindigkeit?
Falls mich mal einer meine Enkel frage möchte ich nichts falsches erklären.png)
Gruß
Freddie
bevor man weiter im Nebel stochert, sollte man tatsächlich des Testergebnis (Motor in ausgebautem Zustand an externer Spannungsquelle) abwarten.
Alles andere ist irgendwie nicht zielführend. Eine Frage habe ich allerdings auch: ist der Puls bei PWM nicht immer der gleiche, aber die Pause zwischen den Pulsen variiert? Kürzere Pause zwischen den Pulsen = mehr Pulse/sek und dadurch höhere Geschwindigkeit?
Falls mich mal einer meine Enkel frage möchte ich nichts falsches erklären
Gruß
Freddie
Hallo,
zum Motor: Statt Rätsel raten und Rum probieren [sic!] nimmt man ein Multimeter und stellt es auf Widerstand, um damit zwischen den beiden Kontakten zu messen. Wenn da ein hoher Widerstand (oder gar unendlich) zu messen ist, kann der Motor nicht funktionieren.
Zur PWM: Es gibt die Puls-Weiten-Modulation und im Gegensatz dazu die Puls-Pausen-Modulation Alles klar?
Grüße, Peter W
zum Motor: Statt Rätsel raten und Rum probieren [sic!] nimmt man ein Multimeter und stellt es auf Widerstand, um damit zwischen den beiden Kontakten zu messen. Wenn da ein hoher Widerstand (oder gar unendlich) zu messen ist, kann der Motor nicht funktionieren.
Zur PWM: Es gibt die Puls-Weiten-Modulation und im Gegensatz dazu die Puls-Pausen-Modulation Alles klar?
Grüße, Peter W
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