THEMA: Donnerbüchsen-Steuerwagen

Sehr gut !!
Da kann ich nun meine rote Donnerbüchse  zum Steuerwagen umbauen !!
Meine Bestellung liegt ja schon auf.
Welche Beschriftung brauche ich für den roten Steuerwagen ?
Gr. G

Beitrag editiert am 09. 10. 2005 06:48.

Prima, meine Bestellung liegt ja auch vor.

Viele Grüße
Micha

Hallo,

die gefütterten Briefe und Pakete gehen am 11.+12.10. raus.

Zum Thema rote Donnerbüchsen als Steuerwagen.
Nach meinen Infomationen gab es diese nicht, lasse mich aber gerne belehren und werde bei der nächsten Auflage der Beschriftung dies dann berücksichtigen.
Daher habe ich auf die Frankfurter Beschriftung, welche eine rote Donnerbüchse gewesen sein soll, nicht berücksichtigt.
Wir haben die Beschriftungen  82922 Wuppertal und 82951 Essen ausgewählt. Es sind grüne Donnerbüchsen.

Viele Grüße
Kurt Hegermann
http://www.kh-modellbahnbau.de

Beitrag editiert am 10. 10. 2005 23:52.

hallo
nach bischen Googeln wurde ich fündig
es gab roteDonnerbüchsen
http://img291.imageshack.us/my.php?image=sonst0...z.th.jpg[/IMG][/URL]

gruss
FraNk

nächster Link ist besser


Beitrag editiert am 11. 10. 2005 00:27.

besser?

http://img291.imageshack.us/img291/4349/sonst031vz.th.jpg

Hallo,

vielen Dank !

Es geht aber um Rote Donnerbüchsen als STEUERWAGEN !!

Viele Grüße
Kurt Hegermann

@KH

wo wir grade beim Thema sind: Gibt es schon Neuigkeiten zum (roten) Pwif ?

Fragt
Lavamat

Moin Frank (#5),

nicht ganz, das ist nur das Thumbnail-Bildchen...
Beim nächsten Mal den "Direct link to image" in den Beitrag kopieren.

Gruß
Kai

Hallo Hr. Hegemann,
hätte mir eingebildet,dass mit den roten Steuerwagen irgend wo aufgeschnappt zu haben ??
Wird dann vielleicht so sein dass das nicht stimmt ?
Gr. G.

Beitrag editiert am 11. 10. 2005 14:58.

Hallo,

habe das Thema Rote Donnerbüchsen Steuerwagen an das HiFo-Forum weitergegeben.
Es hat sich schon eine lebhafte Diskussion entwickelt.
http://www.drehscheibe-online.de/

Gruss
KH
http://www.kleinserienladen.de/

Beitrag editiert am 11. 10. 2005 17:47.

@Kurt

Hab ich schon gesehen, hier übrigens der direkte Link:

http://s134260722.online.de/drehscheibe-online/...;i=94274&t=94274

So richtig konkret ist das alles bisher noch nicht. Leider existieren aus der Zeit auch meist nur S/W-Fotos.

Gruß, Claus

Auch in einem Spur 1-Forum waren rote Donnerbüchsen schon Diskussionsgegenstand:

http://f27.parsimony.net/forum66083/messages/18633.htm

Weiter unten schreibt W.Schneider dazu Folgendes:

"Die purpurroten Personenwagen ABi-, Bi-, BBitr- und Bif- 26/28 waren in den 50-er Jahren für Wendezüge auf Nebenbahnen bestimmt und im Regelfall mit einer V36 bespannt. Der rote Bif war als Steuerwagen für Wendebetrieb mit Dieselloks ausgerüstet."

Es scheint zumindest doch eine rote Donnerbüchse als Steuerwagen gegeben zu haben.

Gruß, Claus

Ach ja, sogar hier hatten wir vor einem Jahr eine Diskussion mit indirektem Bezug (es ging um rote V36):

http://www.1zu160.net/scripte/slimboard1/forum_show.php?id=81374&start=13

Vielleicht kann ja Malleto mal etwas dazu schreiben, was er mit rotem Steuerwagen meint? Siehe Beitrag # 26.

Gruß, Claus

@ 11  Hallo claus
Wenn man in dieses Forum schaut ,gehts aber hart zur Sache !
Die schenken sich aber auch nichts ?
Gr. G.

Hallo!
Vielleicht sollte man erst mal abklären, was mit dem Begriff Steuerwagen eigentlich gemeint ist?


Gruß
Markus H.

Hallo zusammen,

in Ebel, Eisenbahnraritäten in Farbe - Aus dem Archiv Carl Bellingrodt, EK-Verlag, findet sich auf S. 55 oben ein Farbfoto von 1955 mit einer (schwarzen) V 36 mit zwei roten Bi bei W-Beyenburg. Bildunterschrift: "Diese Züge fuhren damals schon mit einer vereinfachten Wendezugsteuerung."
Klar erkennbar ist, dass der Schlusswagen Zugschlussscheiben trägt, also die V 36 zieht. Aber: wie bei allen mir bekannten Bildern von Steuerwagen auf Bi-Basis sind die Zugangsgitter für die Bühne am Steuerabteil hochgeklappt, während alle anderen Bühnenzugänge geschlossen sind.
Also: Das sollte ein roter Steuerwagen sein.

Gruß, Andreas

Nachtrag: Ups, nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil: Laut Lauscher wurden auf der Wuppertalbahn alle Züge auch nach Einführung des W'taler Wendezugbetriebs gezogen und die Loks in den Endbahnhöfen umgesetzt. Also wohl doch kein roter Steuerwagen... Schade eigentlich.

Beitrag editiert am 11. 10. 2005 21:10.

@Gernot

Dort im Forum ist es wie hier - die meisten Threads bleiben sachlich, aber es gibt dann auch die Ausnahmen - genau wie hier. Eisenbahner/Modellbahner sind halt überall die gleichen Menschen

Meist genügt ein unsachlich werdender Störenfried - und schon ist's passiert. Ich mag die überhebliche Tour von diesem Schotteresel auch nicht.

Beim E41-Thread

http://s134260722.online.de/drehscheibe-online/...;i=93588&t=93588

dort war es das gleiche von einem anderen - da wurde einer dumm angemacht, weil er das angebliche "Standardwerk" über E40, E41 und E50 nicht besaß - es ging um E41er mit grauen Rahmen. Die waren mir übrigens auch neu, dabei bin ich einigermaßen belesen. Die E10er in der Lackierung sind mir natürlich bekannt.

Gruß, Claus

@Markus #15

Gemeint ist der Donnerbüchsen-Steuerwagen - so schaut er aus (hier in H0):

http://www.lokwerkstatt-baum.de/steuerwagen.html

Und hier der Umbausatz von KH, der diesen Thread eröffnet hatte:

http://www.kh-modellbahnbau.de/html/n_steuerwag...85a42a2b74edb0799277

Gruß, Claus

Beitrag editiert am 11. 10. 2005 20:46.

@Markus,

stimmt, eigentlich waren die Donnerbüchsen "Befehlswagen", weil man im Gegensatz zu Steuerwagen die Lok nicht fernsteuern konnte, sondern nur über Klingelleitung oder eine Art Maschinentelegraf (ähnlich dem auf Schiffen) Fahrbefehle an den Beimann auf der Lok übermitteln konnte. Den zweiten Mann brauchte man ja sowieso; entweder als Heizer auf Dampfloks oder bei der V 36 als Beimann wegen der miserablen Streckensicht bei Fahrt "Haube voraus".

Direkte Wendezugssteuerungen wurden Ende der 50er nur in einige wenige V 36 eingebaut, aber die fuhren dann mit VS 145; nicht mehr mit Donnerbüchsen. Sagt Lauscher.

Gruß, Andreas

@Andreas F.: Die "Maschinentelegrafen" waren sog. Hagenukgeräte, die waren nur auf Dampfloks üblich. Die V36 hatten Tonsignalanlagen der Bauart Fabeg.

Gruß vom V36er

@V36er,

interessant. Waren dann die Bi-Befehlswagen entweder für Dampf- oder V-Loks ausgerüstet, also nicht frei einsetzbar? Waren dann überhaupt V 36 mit Bi-Befehlswagen als Wendezug unterwegs?

Im EM 7/2000, S. 96, geht Hermann Hoyer übrigens davon aus, dass es allenfalls zwei Dutzend solcher Befehlswagen gegeben hat:
BD Essen: 3
BD Frankfurt/M: 9
BD Hamburg: 5
BD Hannover: 1
BD Wuppertal: 6
Also keine im Süden.

Ausserdem wird das schon beinahe OT...

Gruß, Andreas

Definitiv kann ich nichts dazu sagen, es gibt zwar Aufnahmen aus Frankfurt/M. mit V36 und grünem Donnerbüchsen-Steuerwagen, aber aus den anderen Direktionen sind mir Donnerbüchsen-Steuerwagen bislang nur mit Dampfloks "begegnet". Aber keiner kann letztlich sagen, ob es nicht damals Sachen gegeben hat, die nie jemand fotografiert hat. Rote Donnerbüchsen-Steuerwagen scheinen ein ähnliches Phantom zu sein, wie rote oder grüne Bundesbahn-V36.

Grüße vom V36er

Irgendwie ging mein Beitrag #18 an der Frage von #15 vorbei. Nun, in #19 wurde die Frage ja wohl besser beantwortet. "Befehlswagen" ist wohl eigentlich die bessere Beschreibung, denn im Gegensatz zu einem "echten" Steuerwagen wie bei den Silberlingen war hier die Lok grundsätzlich auch besetzt.

Hier habe ich noch eine Kurzbeschreibung gefunden:

http://homepages.fh-giessen.de/~hg14078/Beschreibung5.htm

Und eine Diskussion über ein Bild eines Steuerwagens gab es im HiFo auch schon mal:

http://s134260722.online.de/drehscheibe-online/...;i=69198&t=69198

Ist jedenfalls ein interessantes Bild und egal, ob das nun eine Donnerbüchse ist oder nicht, so hat es jedenfalls von innen ausgesehen vor nunmehr 54 Jahren.

Gruß, Claus

Hallo,

meines wissens wurden die roten Donnerbüchsen mit V36 und roten Pwgs 41-Steuerwagen (Modell von KH angkündigt) oder VS 145 im Wendezugdienst kombiniert. Rote Donnerbüchsen-Steuerwagen sind mir nicht bekannt.

Gruß
Hö

Hier hat immerhin jemand ein Bild gefunden, der Wagen könnte ein Steuerwagen sein...
http://s134260722.online.de/drehscheibe-online/...;i=94427&t=94274

Grüße uli

Hallo,

der Wagen aus #25 ist mit Sicherheit kein Steuerwagen!
Sieht eher nach 'nem Buffetwagen einer Museumsbahn aus.

Gruß
Hö

@26

Er hat aber einige Zutaten, die auf einen Steuerwagen (zumindest als Ursprung) hinweist.
- das bereits genannte Fenster in der Front
- die (wegen des Fensters) aussermittig angebrachte Tür
- die auffällig niedrige Blechverkleidung der Bühne vor dem Fenster (Streckensicht?)

All das ist für einen Buffetwagen (auch wenn er heute so genutzt werden sollte) nicht nötig und wohl auch nicht extra angebracht...

Aber ein Beweis eines roten Steuerwagens ist es auch nicht, die Farbe könnte ja erst viel später aufgebracht worden sein.

meint
Lavamat

@#25-27

Lest doch mal den letzten Beitrag unten von "wr4üe" in dem DSO-Thread. Der rote Wagen kann kein Steuerwagen gewesen sein. Außerdem hatten alle Steuerwagen (grün), die ich bisher sah, zwei kleine Fenster neben der mittleren Tür und nicht ein großes auf einer Seite. Der abgebildete Wagen ist zweifellos sehr interessant, aber nicht das gesuchte Objekt!

Gruß, Claus

Hallo
Ich habe Heute mein Hegemann Briefchen schon bekommen !!
Sitze nun in Startlöchern
ROT oder GRÜN ????????????????????????????????????????????????????????
Gr. G.

@Gernot

Wenn Du auf absolute Vorbildtreue besonderen Wert legst, dann baue einen grünen um! Da es aber auch einen roten gegeben haben KANN, bleibt letztendlich die Wahl Dir überlassen. Ich finde die roten Donnerbüchsen sehr schön, also warum nicht einen roten Steuerwagen?

Ich habe auch zweite rote V36 (eine in N, eine in H0). Die H0-Lok ist gesupert, also RP25-Räder, viele Messing-Kleinteile und einen Faulhaber mit Schwungmasse = ein Traum! Die sieht so schön aus, dass es mich letztendlich nicht weiter interessiert, ob die original so gefahren ist oder nicht. Ein bischen modellbahnerische Freiheit erlaube ich mir in dieser Hinsicht und möchte mich nicht in letzter Konsequenz des Zwängen des Vorbilds unterwerfen! Noch dazu, wo heute nach rund 50 Jahren keiner mit 100,0%iger Sicherheit sagen kann, dass es das nicht gegeben hat.

Meine (subjektive Meinung: Bau einen roten um und freue Dich an dem schönen Modell!

Gruß, Claus

@St.G

Grün !!!!!!!

Gruß

Christian

Hallo Claus
Hättest du ein Foto von deinen V 36 Garnituren ?
Gr. G.

@Gernot

In H0 gerne, in N habe ich noch keine einzige Donnerbüchse

Problem ist, dass die roten Donnerbüchsen von GFN sehr selten sind und wenn sie mal auftauchen, zumindest im ebay relativ teuer. Ich melde mich bei Dir in den nächsten Tagen!

Gruß, Claus