THEMA: Verkabelung digital

Hallo modellbahn_jb

Farben macht wohl jeder selbst irgendwie. Viel wichtiger ist, Du machst es EINHEITLICH und evtl. unterschiedlich je Verwendung (zB. Fahrstrom, Schalten, Rückmeldung, etc.) ! Lass Dich vielleicht ein bisschen leiten, wie es der Hersteller Deiner Digital-Anlage in seiner Doku verwendet, wenn Du selbst keine Idee hast.

Kabelquerschnitt: Für die Hauptleitungen mindestens 0.75 qmm. Ich habe sogar 2.5 qmm als Ring-/Bus-Leitung verwendet. Kurze (!) Zuführungen zu den Schienenköpfen/Anschlusgleisen können natürlich auch Klingeldraht sein (evtl. 0.25 den üblichen 0.14 vorziehen).

Grüsse Frank

Hallo,

hier gibt es eine Norm, über Kabelquerschnitte und Farben:
http://www.morop.org/de/normes/index.html
http://www.modellbahnnormen.de/

Gruß Dirk

Ein Tip von mir, wenn Du Kabelfarben definierst, und das ganze per PC machen willst, nimm kein Weis!
Hab ich gemacht, Digital am Gleis = ws/sw
Weisses Kabel auf weissem Grund = toll (hoffe ist nach NDR OK)

Micha

(NDR= neue Deutsche Rechtschreibung)

@ #1
Hallo Frank,

wie machst du die Anschlüsse an die Ringleitung? Mit Klemmen oder jeweils gelötet? Ist deine Ringleitung isoliert, oder eine blanle Leitung?

Danke für Infos
Gruß Gerhard

@ modellbahn_jb

die Kabeldurchschitte hängen in erster Linie von der Länge der Kabel, bzw der Größe deiner Anlage ab. Auf einem 2x1m Brett 220V taugliche Kabel zu verbauen ist meiner Meinung nach sinnfrei.

Bei meiner derzeitigen Anlage habe ich ausschließlich 0,14mm² im Einsatz und es gibt keine Probleme bzgl. Verfügbarkeit vom Digitalsignal.

Den Einsatz einer Ringleitung find ich sinnvoll, wobei es bei mir eher zwei Spinnen sind. Soll heißen je eine Leitung zum Rückmeldemodul von da aus dann zum Gleisabeschnitt.

Den Hinweis von Frank find ich auch wichtig, verwende deine Kabelfarben einheitlich. (so ist es bei mir blau/blauweiß=Digital, rot/schwarz/grün=Weichen und Signale, grau/weiß=Wechselspannung, gelb/braun=Beleuchtung, orange=Rückmeldung)

Viel Spaß beim Strippen ziehen  

Beitrag editiert am 04. 11. 2005 14:26.

Hallo Ottokar,
welche Organe genau nimmst Du zur Rückmeldung?? ;-D
SCNR aNdreas

da waren dir Finger wieder schneller als das Hirn, außerdem wer Rechschreibfehler findet darf sie behalten

Ottokar

@4
Hallo Gerhard
Sorry, ich habe erst jetzt gesehen, dass da noch eine Antwort meinerseit offen geblieben ist...

Die Leitung ist teilweise blank verlegt, d.h. dort wo ich Anschlüsse brauche, habe einfach die Isolation entfernt. Dabei habe ich versucht, Anschlussbereiche zu definieren, damit das nicht ein sinnfreies Gestückel wird. Die kleinen Kabel sind dann daran angelötet. Bei einem dicken Kupferdraht (2.5 qm) sollte man gut vorheizen... Einen Eindruck vermittelt Dir http://www.frank-kaminsky.de/99-pics/01-large/Elektrifizierung-Weiche-02.jpg .

Grüsse Frank

Danke Frank, auch für das Bild.
Ich habe auch gelesen, dass irgendwelche Abzweig-Klemmen ganz gut sein sollen. So wie du es machst, scheint das aber auch ganz sinnvoll zu sein. Gut vorheizen dürfte mit meiner elektronisch geregelten Lötstation kein Problem sein.

Gruß Gerhard (der leiter noch laaaaaange nicht so weit ist, endlich mal bauen und löten zu können - bin noch mitten in den Planungen und der Platz im Zimmer ist auch noch nicht "freigeschaufelt" - aber von der besten aller Ehefrauen längst "genehmigt"!)

Hallo
ich fange nun auch an meine Anlage endgültig zu verkabeln.Hatte bis jetzt alles nur sporadisch mit klingeldraht angeschlossen.meine Frage ist,kann ich als Fahrdraht für die komplette Anlage den klingeldraht verwenden da ich bei den bisherigen anschlüssen keinerlei probleme hatte.
mfg ThomasW.

Klingeldraht ist eigentlich für alles zu dünn ausser für zum LED's anschliessen. Nimm dickeren Querschnitt, ab 0.5mm2 oder grösser. Damit werden die Spannungsverluste über die Länge kleiner.

Felix

Hallo Felix
mein messschieber misst 0,75mm durchmesser,ist starrer Draht keine einzelnen Litzen und nicht aus Kupfer.Hab ich von nem Elektriker bekommen , fast 300 meter.Könnte also die gesamte Anlage damit verkabeln wenn ich genau wüsste ob es der richtige ist.
mfg ThomasW

Nicht aus Kupfer... Aus was isses dann? Aluminium? Hat +/- den doppelten Widerstand von Kupfer... (na ja, es gibt noch Schlimmeres, Neusilber z.B.)

Felix

Also wohl nicht das richtige
mfg ThomasW

@Felix und Thomas

Klingeldraht hat in der Regel einen Querschnitt von 0,6 bis 0,8mm². Man vertut sich schnell wenn man die starren Drähte mit den flexiblen vergleicht. Flexible Drähte sind natürgemäß dicker als starre bei gleichem Querschnitt.
Thomas, bist Du Dir sicher das es sich nicht um Kupfer handelt. Als Elektriker, und ich bin einer, verwenden wir eigentlich schon ewig nur Kupferdrähte. Ausnahme könnte Ostdeutschland sein, da gab es zu DDR Zeiten oft Alu, allerdings kann ich mir nicht vorstellen das die kleinen Querschnitte aus Alu überhaupt stabil genug wären, abgesehen davon ist das auch schon 15 Jahre her.
Ich gehe mal davon aus das es sich vielleicht um verzinnte Kupferdrähte handelt?
Durchmesser 0,75? Mit Isolierung? Ohne wären das ca. 0,44mm², 0,6mm² hätte dann einen Durchmesser von ca. 0,87mm . (Radius² * 3,14 = Querschnitt)

Gruß
Volker

Beitrag editiert am 20. 12. 2005 13:08.

@15
Da bin ich aber überrascht... Klingeldraht hat 0.6 - 0.8 mm²?? Hätte eher auf maximal ein Drittel getippt... (0.14-0.25)

Bei 0.75mm Durchmesser des Drahtes (ohne Isolierung) hast Du 0.44 mm² - Flächenberechung eines Kreises (nicht des Umfangs!)  war doch r² * pi, wenn ich mich nicht ganz irre, oder...

Grüsse
Frank

UPS "²" vergessen *fg*...habs korrigiert...

Also 0,14 bis 0,25mm² können wir als Klingeldraht gar nicht verarbeiten. Erstmal fehlt da die Stabilität und bei den üblichen Leitungslängen in Häusern käm auch nicht mehr das an was man rein schickt *fg*. Diese Querschnitte findet man eher als Leitung mit mehreren Drähten z.B. als Microfonleitung etc., dann aber flexibel.

0,5mm² ist der kleinste Querschnitt den unser Großhandel als starre Drähte im Programm hat.

Beitrag editiert am 20. 12. 2005 13:23.

Hallo
vkmeister hat recht,es ist verzinnte kupferleitung mit einem durchmesser ohne iso.von 0,75.Hab`s als klingeldraht von nem elektriker bekommen.Werd ihn wohl nicht für die ringleitung nehmen aber von sämtlichen verteilern aus zum verbraucher.Dafür müsste er doch bestens geeignet sein,oder?
mfg ThomasW

Hallo Thomas

Ich habe so einen Draht auch mal gehabt und ihn schnell weggeworfen... - bei mir ist er nämlich ziemlich schnell gebrochen!

Mach mal einen kleinen Test: Wenn Du ihn ein paar mal hin und her biegst (90° rechts und links) und er nicht bricht, dass könntest Du ihn vielleicht verwenden. Aber mach keinen faulen Kompromiss, denn sonst wirst Du Dich schon bald sehr ärgern, wenn Du sich Deine mühsam verlegten Kabel stückweise verabschieden...

Grüsse Frank

Wahrscheinlich geht Deine Schieblehre nicht so genau oder ein Ablesefehler oder der Draht hat'nen Platten. Ich gehe davon aus das es sich dann um 0,5mm² handelt.

Gruß
Volker

PS: Viel Spaß beim verdrahten, hab das noch vor mir...