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THEMA: Anfänger Fragen
THEMA: Anfänger Fragen
WO - 15.11.05 17:23
Hallo bin hier neu in der Runde und bin bei der Planung einer N Anlage. Fahren werde ich im DCC Format. Als Zentrale habe ich die LZ100 von Lenz, Handregler LH100, Gleise und Weichen der Fa. Fleischmann. Über die erforderlichen Kabelquerschnitte ist ja hier im Forum reichlich Infomaterial vorhanden. Die Strecken sollen alle mittels Besetzmelder von LDT oder Blücher überwacht werden.
Außerdem ist geplant die Anlage in 3 Stromkreise aufzuteilen. Die Größe der Anlage wird als U ausgelegt und hat eine Tiefe von 80cm, Schenkellänge 4m, 3m, 6m.
Folgende Fragen zu der Elektrik.
Zuleitung vom Ausgang Besetztmelder zum Gleis, Hin.-u. Rückleitung aus 0,5pmm Litze oder aus 0,2 verdrillt? In einem anderen Forum wurde dieses heiß diskutiert. Einige Bahner waren der Meinung, diese Leitung muß, wegen kapazitiver Kopplung, verdrillt ausgelegt werden und haben dies an wilden Berechnungen festgemacht, auch die Blocklänge spielt hier wohl eine Rolle. Welche max Länge darf denn so ein Block haben?
Für die Anlage werden 3 Verstärker benötig. Mit welchen Verstärkern habt Ihr gute Erfahrung? Im Forum lief gerade ein Bericht über Spannungsabfall. Einige Anmerkungen habe ich da nicht verstanden. Es gibt offensichtlich Verstärker mit und ohne Spannungseinstellung. Wie muß ich das verstehen. Mit Einstellung, Trafospannung 16V, Verstärker wird auf 16V eingestellt und hält diese Spannung unabhängig von den vorhandenen Fzg. auf dem Gleis solange nicht der Strom über 3A geht. Oder bewirkt diese Einstellung am Verstärker von 16V nur die Tatsache das auf keinen Fall eine höhere Spannung von 16V ans Gleis geht. In diesem Fall wäre dann jedoch mit unterschiedlichen Spannungsabfällen in den 3 Kreisen zu rechnen da die Zugbewegung nicht in jedem Kreis gleich ist bzw. in Teilbereichen auch unterschiedliche Fzg. Parken. Oder sehe ich das ganz falsch? Wer kann das für einen Nichtelektroniker in verständliche Art erklären?
Welche Trafos sollte man einsetzen? Das alle das gleiche Fabrikat sein sollen und die gleich Leistung haben sollen konnte ich aus den Berichten entnehmen.
Manche sagen 54VA, andere wieder >70VA ???? Wie ermittelt man den Wert?
Wenn ich das richtig verstanden habe, bei einen Verstärker 3A, Spannung Trafo 16V ergibt sich eine VA von 48.
Außerdem ist hier von einem geregelten Netzteil der Fa. Reichelt die Reede 15V 6,7A.
Modellbahnhersteller geben immer einen Trafo vor, was bewirkt ein geregeltes Netzteil?
Kann man hier den Spannungsabfall durch eine Regelung auf die Sollspannung der einzelnen Kreise einstellen? Welche Aufgabe hat dann die Einstellmöglichkeit der Spannung am Verstärker?
Hier mal die Angaben von Reichel für das vorgeschlagene Netzteil von Thomas
Schaltnetzteil, geschlossen, 15V/6,7A 100W
Leistung: 100 W
Eingangsspannung: 88 - 132 / 176 - 264 VAC
248 - 370 VDC
Ausgangsspannung: 12V / 6,7A
Restwelligkeit: 125 mV
Einschaltstoßstrom: 60 A
Wirkungsgrad: > 76%
Maße (mm): 197 x 97,8 x 37,8
Was sollen mir die Daten als Nichtfachmann sagen? Leistung 100W? Ausgangsspannung 12V oben steht aber 15V, hat dieses Teil schon ein Abfall von 3V?
Zuleitung für Netzanschluß nicht vorhanden, Kabel mit Stecker anbringen?
Denke das reicht erstmal für das erste.
Für die Beantwortung der Fragen möchte ich mich bei Euch bedanken
Gruß Wolfgang
Außerdem ist geplant die Anlage in 3 Stromkreise aufzuteilen. Die Größe der Anlage wird als U ausgelegt und hat eine Tiefe von 80cm, Schenkellänge 4m, 3m, 6m.
Folgende Fragen zu der Elektrik.
Zuleitung vom Ausgang Besetztmelder zum Gleis, Hin.-u. Rückleitung aus 0,5pmm Litze oder aus 0,2 verdrillt? In einem anderen Forum wurde dieses heiß diskutiert. Einige Bahner waren der Meinung, diese Leitung muß, wegen kapazitiver Kopplung, verdrillt ausgelegt werden und haben dies an wilden Berechnungen festgemacht, auch die Blocklänge spielt hier wohl eine Rolle. Welche max Länge darf denn so ein Block haben?
Für die Anlage werden 3 Verstärker benötig. Mit welchen Verstärkern habt Ihr gute Erfahrung? Im Forum lief gerade ein Bericht über Spannungsabfall. Einige Anmerkungen habe ich da nicht verstanden. Es gibt offensichtlich Verstärker mit und ohne Spannungseinstellung. Wie muß ich das verstehen. Mit Einstellung, Trafospannung 16V, Verstärker wird auf 16V eingestellt und hält diese Spannung unabhängig von den vorhandenen Fzg. auf dem Gleis solange nicht der Strom über 3A geht. Oder bewirkt diese Einstellung am Verstärker von 16V nur die Tatsache das auf keinen Fall eine höhere Spannung von 16V ans Gleis geht. In diesem Fall wäre dann jedoch mit unterschiedlichen Spannungsabfällen in den 3 Kreisen zu rechnen da die Zugbewegung nicht in jedem Kreis gleich ist bzw. in Teilbereichen auch unterschiedliche Fzg. Parken. Oder sehe ich das ganz falsch? Wer kann das für einen Nichtelektroniker in verständliche Art erklären?
Welche Trafos sollte man einsetzen? Das alle das gleiche Fabrikat sein sollen und die gleich Leistung haben sollen konnte ich aus den Berichten entnehmen.
Manche sagen 54VA, andere wieder >70VA ???? Wie ermittelt man den Wert?
Wenn ich das richtig verstanden habe, bei einen Verstärker 3A, Spannung Trafo 16V ergibt sich eine VA von 48.
Außerdem ist hier von einem geregelten Netzteil der Fa. Reichelt die Reede 15V 6,7A.
Modellbahnhersteller geben immer einen Trafo vor, was bewirkt ein geregeltes Netzteil?
Kann man hier den Spannungsabfall durch eine Regelung auf die Sollspannung der einzelnen Kreise einstellen? Welche Aufgabe hat dann die Einstellmöglichkeit der Spannung am Verstärker?
Hier mal die Angaben von Reichel für das vorgeschlagene Netzteil von Thomas
Schaltnetzteil, geschlossen, 15V/6,7A 100W
Leistung: 100 W
Eingangsspannung: 88 - 132 / 176 - 264 VAC
248 - 370 VDC
Ausgangsspannung: 12V / 6,7A
Restwelligkeit: 125 mV
Einschaltstoßstrom: 60 A
Wirkungsgrad: > 76%
Maße (mm): 197 x 97,8 x 37,8
Was sollen mir die Daten als Nichtfachmann sagen? Leistung 100W? Ausgangsspannung 12V oben steht aber 15V, hat dieses Teil schon ein Abfall von 3V?
Zuleitung für Netzanschluß nicht vorhanden, Kabel mit Stecker anbringen?
Denke das reicht erstmal für das erste.
Für die Beantwortung der Fragen möchte ich mich bei Euch bedanken
Gruß Wolfgang
DerWasserburger - 15.11.05 19:15
Hallo Wolfgang
ganz schön viel "Anfänger"- Fragen. Alle kann ich nicht beantworten aber ich bin sicher, andere werden ergänzen.
Die Auslegung Deiner Trafos hängt in erster Linie ab von der Last, die zu bewältigen (vor-) hast. Um dazu Aussagen zu bekommen, solltest Du hierzu noch ein paar Infos einstellen und auf die Spezies hoffen (Felix, Cox, any comments?).
Ich weiss nur, dass ich persönlich nicht mit 6.7A auf meiner MoBa herumhantieren wollte - Meine Waschmaschine braucht 2.4A und das reicht schon, um mich als Nicht-Fachmann im Elektro-Bereich locker umzubringen... - be careful, wenn Du (noch) nicht weisst, was Du da angehst und starte lieber etwas homöopatischer mit dafür vorgesehenen MoBa Geräten! Wiederverwendung geht da später nach dem "Aufstieg" immer irgendwie
Ich selbst setze auch Lenz Geräte (wie Du) ein und bin SEHR zufrieden! Als Booster setze ich auch welche von Lenz ein, habe mir aber nie Gedanken darum gemacht, ob es auch andere sein könnten. Meine funktionieren jedenfalls prächtig und lassen auch die Einstellung der Ausgangsspannung (ich glaube bis 18V) zu. Achtung, das ist nicht wirklich ideal für N-Loks, weniger ist sicher mehr (so wie der Standard eingestellt ist oder gar weniger).
Auch LDT Besetzmelder habe ich in einer älteren Anlage eingesetzt. Sie funktionierten klaglos. Ich habe sie mit 0.5 qm Litze verdrahtet. Wüste Berechnungen habe ich dafür nicht angestellt.png)
Heute benutze ich sie nicht mehr, da sich mein Anlagenthema drastisch verkleinert hat - da geht alles auf Sichtbetrieb..
Trafos verwende ich gemischt. Habe einen von Lenz und zwei von Viessmann. Funktionieren gleich gut und Probleme sind nicht aufgetaucht.
Grüsse Frank
ganz schön viel "Anfänger"- Fragen. Alle kann ich nicht beantworten aber ich bin sicher, andere werden ergänzen.
Die Auslegung Deiner Trafos hängt in erster Linie ab von der Last, die zu bewältigen (vor-) hast. Um dazu Aussagen zu bekommen, solltest Du hierzu noch ein paar Infos einstellen und auf die Spezies hoffen (Felix, Cox, any comments?).
Ich weiss nur, dass ich persönlich nicht mit 6.7A auf meiner MoBa herumhantieren wollte - Meine Waschmaschine braucht 2.4A und das reicht schon, um mich als Nicht-Fachmann im Elektro-Bereich locker umzubringen... - be careful, wenn Du (noch) nicht weisst, was Du da angehst und starte lieber etwas homöopatischer mit dafür vorgesehenen MoBa Geräten! Wiederverwendung geht da später nach dem "Aufstieg" immer irgendwie
Ich selbst setze auch Lenz Geräte (wie Du) ein und bin SEHR zufrieden! Als Booster setze ich auch welche von Lenz ein, habe mir aber nie Gedanken darum gemacht, ob es auch andere sein könnten. Meine funktionieren jedenfalls prächtig und lassen auch die Einstellung der Ausgangsspannung (ich glaube bis 18V) zu. Achtung, das ist nicht wirklich ideal für N-Loks, weniger ist sicher mehr (so wie der Standard eingestellt ist oder gar weniger).
Auch LDT Besetzmelder habe ich in einer älteren Anlage eingesetzt. Sie funktionierten klaglos. Ich habe sie mit 0.5 qm Litze verdrahtet. Wüste Berechnungen habe ich dafür nicht angestellt
Heute benutze ich sie nicht mehr, da sich mein Anlagenthema drastisch verkleinert hat - da geht alles auf Sichtbetrieb.. Trafos verwende ich gemischt. Habe einen von Lenz und zwei von Viessmann. Funktionieren gleich gut und Probleme sind nicht aufgetaucht.
Grüsse Frank
Hallo Frank,
nach einer Hochrechnung wie von Lenz vorgeschlagen, werden alle Fzg. die eingesetzt werden, sollen ca.6A benötigen. Die Verstärker von Conrad gehen wohl bis 3A je Teil. Aus diesem Grund möchte ich die Anlage gleich in 3 Keise aufteilen.
> Ich weiss nur, dass ich persönlich nicht mit 6.7A auf meiner MoBa
>herumhantieren wollte - Meine Waschmaschine braucht 2.4A und das reicht >schon, um mich als Nicht-Fachmann im Elektro-Bereich locker umzubringen..
Das ist wohl nicht vergleichbar, 220V zu 16V ist schon etwas anderes.
Aber warten wir ab was die Fachleute sagen.
Noch eine Frage fällt mir ein.
Bei der Aufteilung der Kreise, werden die Weichendecoder auch den einzelnen Kreisen zugeordnet?
Die Digitaleinspeisung der Belegmelder u. der Decoder muß diese jeweils von der Hauptleitung eingespeist werden oder ist ein weiterschleifen von Decoder u. Melder auch möglich?
Gruß Wolfgang
nach einer Hochrechnung wie von Lenz vorgeschlagen, werden alle Fzg. die eingesetzt werden, sollen ca.6A benötigen. Die Verstärker von Conrad gehen wohl bis 3A je Teil. Aus diesem Grund möchte ich die Anlage gleich in 3 Keise aufteilen.
> Ich weiss nur, dass ich persönlich nicht mit 6.7A auf meiner MoBa
>herumhantieren wollte - Meine Waschmaschine braucht 2.4A und das reicht >schon, um mich als Nicht-Fachmann im Elektro-Bereich locker umzubringen..
Das ist wohl nicht vergleichbar, 220V zu 16V ist schon etwas anderes.
Aber warten wir ab was die Fachleute sagen.
Noch eine Frage fällt mir ein.
Bei der Aufteilung der Kreise, werden die Weichendecoder auch den einzelnen Kreisen zugeordnet?
Die Digitaleinspeisung der Belegmelder u. der Decoder muß diese jeweils von der Hauptleitung eingespeist werden oder ist ein weiterschleifen von Decoder u. Melder auch möglich?
Gruß Wolfgang
Hallo,
die Antwort auf die Frage zu dem aufgeführeten Netzteil würde mich auch interesieren.
Gruß Gunther
die Antwort auf die Frage zu dem aufgeführeten Netzteil würde mich auch interesieren.
Gruß Gunther
Hans [Gast] - 16.11.05 10:47
Hallo Wolfgang,
die Zuleutung Gleis / GBM habe ich bei meiner Anlage aus Litze 0,5. Keine Probleme. Ob verdrillen erforderlich ist, kann ich mir nicht vorstellen. Die Busleitung muß nach Info von Lenz verdrillt werden.
Als Booster habe ich 2 Lenz LV102 im Einsatz, Festspannungsregelung in Stufen von 0,5V möglich. Keine Probleme.
Trafo verwende ich von Conrad 16V 72VA.
Über die Vor.-u.Nachteile eines Netzteils kann ich keine Angaben machen.
Ein regelbares Netzteil kostet bei Conrad 145 Euro
Ausgangsspannung 3-15V
Ausgangsstrom 25A
Leistung 375VA
Artikel 510061-99
Mit diesem Teil kann man 5 Trafos 72VA ersetzen, also von den Kosten ist so ein Teil recht interesant, 1 Trafo kostet 75 Euro
Gruß Hans
die Zuleutung Gleis / GBM habe ich bei meiner Anlage aus Litze 0,5. Keine Probleme. Ob verdrillen erforderlich ist, kann ich mir nicht vorstellen. Die Busleitung muß nach Info von Lenz verdrillt werden.
Als Booster habe ich 2 Lenz LV102 im Einsatz, Festspannungsregelung in Stufen von 0,5V möglich. Keine Probleme.
Trafo verwende ich von Conrad 16V 72VA.
Über die Vor.-u.Nachteile eines Netzteils kann ich keine Angaben machen.
Ein regelbares Netzteil kostet bei Conrad 145 Euro
Ausgangsspannung 3-15V
Ausgangsstrom 25A
Leistung 375VA
Artikel 510061-99
Mit diesem Teil kann man 5 Trafos 72VA ersetzen, also von den Kosten ist so ein Teil recht interesant, 1 Trafo kostet 75 Euro
Gruß Hans
Hallo Leute,
seit mit Euren Hinweisen nicht so sparsam. Würde doch gerne bevor ich viel Geld ausgebe ein paar Dinge abklären.
Beste Grüße Wolfgang
seit mit Euren Hinweisen nicht so sparsam. Würde doch gerne bevor ich viel Geld ausgebe ein paar Dinge abklären.
Beste Grüße Wolfgang
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