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THEMA: Decoderparameter für alte Arnold-Loks
THEMA: Decoderparameter für alte Arnold-Loks
Helmut - 11.12.05 22:38
Hallo zusammen,
nachdem ich gerade wieder Nerven verschlissen habe beim Versuch einigen alten Arnold-Loks wie 110/111/141 Manieren beizubringen ein kleiner Hilferuf:
Hat jemand diese Arnold-Oldtimer mit Zimo oder Tran-Decodern digitalisiert und ein einigermaßen brauchbares Fahrverhalten erzeugen können? Wenn ja mit welchen Parametern?
Speziell interessant wären die Parameter für Regelung (CV9) und PI-Regler (CV51/52)
Bevor mir nur Verkaufen als letzter Ausweg bleibt...
mfg
Helmut
nachdem ich gerade wieder Nerven verschlissen habe beim Versuch einigen alten Arnold-Loks wie 110/111/141 Manieren beizubringen ein kleiner Hilferuf:
Hat jemand diese Arnold-Oldtimer mit Zimo oder Tran-Decodern digitalisiert und ein einigermaßen brauchbares Fahrverhalten erzeugen können? Wenn ja mit welchen Parametern?
Speziell interessant wären die Parameter für Regelung (CV9) und PI-Regler (CV51/52)
Bevor mir nur Verkaufen als letzter Ausweg bleibt...
mfg
Helmut
Hallo Helmut,
leider sind die erzielbaren Ergebnisse mit den in diesen Loks verbauten Motoren eher bescheiden wobei es sehr starke Streuungen gibt. Auch die korrekte Justierung des Kardan-Spiels ist von entscheidender Bedeutung. Diese suboptimale Kraftkupplung vernichtet einen Grossteil des Andrehmomentes und öffnet dem Motor freien Weg zum Ankerflattern.
Weiters ist die Übersetzung viel zu gering, daher bedeutet die minimale Schrittweite (120° bedingt durch den 3 Poler) bereits einen ordentlicher Ruck.
Beim Zimo MX62 würde ich mal auf Verdacht einstellen: CV9=100, das ist die höchstmögliche Abtastrate mit ca. 222 Hz. Gleichzeitig geht damit schon mal die Vmax runter. Regelung CV 56 = 77.
Ich habe mir schon überlegt, mal einen DHL160 zu probieren. Damit wird zwar die Vmin nicht berauschend werden, aber der Motor dreht sicher rund.
Grüße, Peter W.
leider sind die erzielbaren Ergebnisse mit den in diesen Loks verbauten Motoren eher bescheiden wobei es sehr starke Streuungen gibt. Auch die korrekte Justierung des Kardan-Spiels ist von entscheidender Bedeutung. Diese suboptimale Kraftkupplung vernichtet einen Grossteil des Andrehmomentes und öffnet dem Motor freien Weg zum Ankerflattern.
Weiters ist die Übersetzung viel zu gering, daher bedeutet die minimale Schrittweite (120° bedingt durch den 3 Poler) bereits einen ordentlicher Ruck.
Beim Zimo MX62 würde ich mal auf Verdacht einstellen: CV9=100, das ist die höchstmögliche Abtastrate mit ca. 222 Hz. Gleichzeitig geht damit schon mal die Vmax runter. Regelung CV 56 = 77.
Ich habe mir schon überlegt, mal einen DHL160 zu probieren. Damit wird zwar die Vmin nicht berauschend werden, aber der Motor dreht sicher rund.
Grüße, Peter W.
Hallo Peter,
die Werte werde ich mal probieren. Ich muß dazu nur "umlöten", weil derzeit sind in den Ratterkisten Trans drin.
BTW: mit den DCX74 habe ich einen komischen Effekt, egal in welcher Lok: bei den Werten für niederfrequente Ansteuerung (13-63 in CV9) rührt sich die Lok keinen mm, erst bei den hochfrequenten Werten tut sich was. Auch undokumentierte Werte ca. >100 gehen. Merkwürdig.
Der DHL160 ist für mich als Zimoist ja keine Lösung.
Vielen Dank und schönen Arbeitstag.
Grüße aus Nürnberg,
Helmut
die Werte werde ich mal probieren. Ich muß dazu nur "umlöten", weil derzeit sind in den Ratterkisten Trans drin.
BTW: mit den DCX74 habe ich einen komischen Effekt, egal in welcher Lok: bei den Werten für niederfrequente Ansteuerung (13-63 in CV9) rührt sich die Lok keinen mm, erst bei den hochfrequenten Werten tut sich was. Auch undokumentierte Werte ca. >100 gehen. Merkwürdig.
Der DHL160 ist für mich als Zimoist ja keine Lösung.
Vielen Dank und schönen Arbeitstag.
Grüße aus Nürnberg,
Helmut
Hallo Helmut,
welche Version haben Deine DCX74 (CV7)?
Die undokumentierten Werte gehen, aber im Gegensatz zum alten DCX73 ändert sich nichts.
Grüße, Peter W.
welche Version haben Deine DCX74 (CV7)?
Die undokumentierten Werte gehen, aber im Gegensatz zum alten DCX73 ändert sich nichts.
Grüße, Peter W.
Hallo Peter,
ich habe gerade eine kleine Testreihe durchgezogen, daher hat die Antwort etwas gedauert. Mußte dazu ja auch erst mal Feierabend werden. Ergebnis war wie folgt:
DCX74 V7 in Arnold-Loks (111/141/110): keine Bewegung bei CV9=13-63
DCX74 V14 in Arnold-Loks (111/110/1042): dto.
DCX74 V7 in GFN-Loks (139/110): dto
DCX74 V14 in GFN-Loks (151/141): dto.
DCX73 in MTX-Loks (152/Taurus): geht mit 13-63, aber ruckelig, default Wert >140 ging super
Probleme mit der Stromabnahme und andere Zufälle kann ich ausschliessen. Ich schreibe die Werte in die CV9 mit Pfusch in die fahrende Lok. Bei Werten 13-63 bleibt die Lok stehen, bei den hochfrequenten Werten fährt sie wieder los, ohne daß ich Lok, Schiene oder Fahrregler berühre.
Dummerweise habe ich durch einen blöden Zufall derzeit weder 74er in MTX-Loks noch 73er in GFN oder Arnold. Und ich zerlöte so ungern funktionierende Maschinen.
Den Tipp mit dem MX62 kann ich auch erst in einigen Tagen testen, weil ich keinen einzigen übrigen Draht-MX62 mehr habe. Aber in einigen Tagen sollte meine Messebestellung von Herrn Schild eintreffen. Hoffentlich darf ich dann in diesem Land noch mit Blei löten.
Als Nebeneffekt mußte ich feststellen, daß Pfusch bei Dauereinsatz erhebliche Probleme mit der Schnittstelle hat. Wird mal Zeit für 32bit.
Abendliche Grüße aus Nürnberg,
Helmut
ich habe gerade eine kleine Testreihe durchgezogen, daher hat die Antwort etwas gedauert. Mußte dazu ja auch erst mal Feierabend werden. Ergebnis war wie folgt:
DCX74 V7 in Arnold-Loks (111/141/110): keine Bewegung bei CV9=13-63
DCX74 V14 in Arnold-Loks (111/110/1042): dto.
DCX74 V7 in GFN-Loks (139/110): dto
DCX74 V14 in GFN-Loks (151/141): dto.
DCX73 in MTX-Loks (152/Taurus): geht mit 13-63, aber ruckelig, default Wert >140 ging super
Probleme mit der Stromabnahme und andere Zufälle kann ich ausschliessen. Ich schreibe die Werte in die CV9 mit Pfusch in die fahrende Lok. Bei Werten 13-63 bleibt die Lok stehen, bei den hochfrequenten Werten fährt sie wieder los, ohne daß ich Lok, Schiene oder Fahrregler berühre.
Dummerweise habe ich durch einen blöden Zufall derzeit weder 74er in MTX-Loks noch 73er in GFN oder Arnold. Und ich zerlöte so ungern funktionierende Maschinen.
Den Tipp mit dem MX62 kann ich auch erst in einigen Tagen testen, weil ich keinen einzigen übrigen Draht-MX62 mehr habe. Aber in einigen Tagen sollte meine Messebestellung von Herrn Schild eintreffen. Hoffentlich darf ich dann in diesem Land noch mit Blei löten.
Als Nebeneffekt mußte ich feststellen, daß Pfusch bei Dauereinsatz erhebliche Probleme mit der Schnittstelle hat. Wird mal Zeit für 32bit.
Abendliche Grüße aus Nürnberg,
Helmut
Hallo,
ich muss mir mal einen DCX74 mit alter Firmware heraus suchen und LF PWM testen. Version 7 ist ja schon ziemlich alt, aber dass die V 14 noch denselben Fehler hätte ... merkwürdig.
was P.F.u.Sch. betrifft: IMHO ist das Programm ein Pfusch, da es nicht einmal Dateirequester für lange Namen beherrscht.
ich muss mir mal einen DCX74 mit alter Firmware heraus suchen und LF PWM testen. Version 7 ist ja schon ziemlich alt, aber dass die V 14 noch denselben Fehler hätte ... merkwürdig.
was P.F.u.Sch. betrifft: IMHO ist das Programm ein Pfusch, da es nicht einmal Dateirequester für lange Namen beherrscht.
Auch hallo,
>Version 7 ist ja schon ziemlich alt,
ja, aber solange man die Decoder nicht updaten kann...
Aber wahrscheinlich werde ich da mal eine Erneuerungswelle starten. Aber erst kommt Zimo dran.
>was P.F.u.Sch. betrifft: IMHO ist das Programm ein Pfusch, da es nicht einmal
>Dateirequester für lange Namen beherrscht.
So scharf schieße ich jetzt (noch) nicht. Für das Geld kann das Programm schon einiges auf dem Gebiet Decoder-Programmierung. Es ist eben einfach _viel_zu_alt_.
Die Sache mit dem Dateirequester ist klar. Bei 16bit Programmen gabs das nicht. Ich vermute mal Entwicklung in VB3 oder VB4/16. Dazu kommt die uralte DB-Engine, die ich mal irgendwo im Bereich Access 2.0 vermute. Und der Setup würde mir geschäftlich so auch nicht durchgehen, vermutlich mit einem alten VB-Assistenten automatisch generiert. Erst kürzlich habe ich mich mal in einem anderen Thread über so alte Teile ausgelassen.
Aber ich bin da guter Dinge. STP wurde ja auch inzwischen portiert - naja bis auf den Setup - , da kommt Pfusch bestimmt auch irgendwann.
Aber bevor ich selbst entwickle warte ich mal noch ein bischen. Wenn Herr Sperrer das eh angeht, warum soll ich mir die Arbeit machen?
Zwischenzeitlich kann ich Platinchen löten und Loks umrüsten. So geht auch was voran.
Ein Umpaketieren des Setups behalte ich mir vor. Da wird STP auch noch durchmüssen.
meint geduldig wartend
Helmut
>Version 7 ist ja schon ziemlich alt,
ja, aber solange man die Decoder nicht updaten kann...
Aber wahrscheinlich werde ich da mal eine Erneuerungswelle starten. Aber erst kommt Zimo dran.
>was P.F.u.Sch. betrifft: IMHO ist das Programm ein Pfusch, da es nicht einmal
>Dateirequester für lange Namen beherrscht.
So scharf schieße ich jetzt (noch) nicht. Für das Geld kann das Programm schon einiges auf dem Gebiet Decoder-Programmierung. Es ist eben einfach _viel_zu_alt_.
Die Sache mit dem Dateirequester ist klar. Bei 16bit Programmen gabs das nicht. Ich vermute mal Entwicklung in VB3 oder VB4/16. Dazu kommt die uralte DB-Engine, die ich mal irgendwo im Bereich Access 2.0 vermute. Und der Setup würde mir geschäftlich so auch nicht durchgehen, vermutlich mit einem alten VB-Assistenten automatisch generiert. Erst kürzlich habe ich mich mal in einem anderen Thread über so alte Teile ausgelassen.
Aber ich bin da guter Dinge. STP wurde ja auch inzwischen portiert - naja bis auf den Setup - , da kommt Pfusch bestimmt auch irgendwann.
Aber bevor ich selbst entwickle warte ich mal noch ein bischen. Wenn Herr Sperrer das eh angeht, warum soll ich mir die Arbeit machen?
Zwischenzeitlich kann ich Platinchen löten und Loks umrüsten. So geht auch was voran.
Ein Umpaketieren des Setups behalte ich mir vor. Da wird STP auch noch durchmüssen.
meint geduldig wartend
Helmut
buschm [Gast] - 12.12.05 21:30
Hallo Helmut,
wenn Du die alten Versionen an Hr. Tran schickst, bekommst Du diese kostenlos upgedated. Habe ich auch schon gemacht.
Habe ausschliesslich neuere Versionen, dort treten solche Phänomene nicht auf. Ich weiss aber auch, dass die 14 irgend einen komisches Problemchen hatte.
Ist bei den aktuellen Firmwares nicht mehr der Fall.
Vielleicht nimmst Du mal direkt Kontakt zu Hr. Tran auf. Normalerweise bekommt man ihn - wenn man zu Geschäftszeiten anruft - ihn direkt ans Telefon.
Grüße
Marcus
wenn Du die alten Versionen an Hr. Tran schickst, bekommst Du diese kostenlos upgedated. Habe ich auch schon gemacht.
Habe ausschliesslich neuere Versionen, dort treten solche Phänomene nicht auf. Ich weiss aber auch, dass die 14 irgend einen komisches Problemchen hatte.
Ist bei den aktuellen Firmwares nicht mehr der Fall.
Vielleicht nimmst Du mal direkt Kontakt zu Hr. Tran auf. Normalerweise bekommt man ihn - wenn man zu Geschäftszeiten anruft - ihn direkt ans Telefon.
Grüße
Marcus
@marcus/buschm
Danke für den Tip, das habe ich schon geklärt. Auf der Messe hat mir Herr Tran in der Tat zugesagt, die Decoder kostenlos upzudaten, das soll sogar mit der zeitweilig anderen Hardware-Variante problemlos möglich sein. Aber dazu müssen eben erst mal die alten Decoder raus aus den Loks und das braucht Zeit, denn es sind schon einige.
Wahrscheinlich werde ich das irgendwann im nächsten Frühling/Sommer machen und mir bei der Gelegenheit gleich die Zentrale mitbestellen, so für eine kleine Test- und Kinderanlage. Das Paket nach Österreich und zurück soll sich ja auch rentieren, da fang ich nicht mit 1-2 Decodern an, da wird geklotzt.
grüßt, seinen Feierabend genießend
Helmut
Danke für den Tip, das habe ich schon geklärt. Auf der Messe hat mir Herr Tran in der Tat zugesagt, die Decoder kostenlos upzudaten, das soll sogar mit der zeitweilig anderen Hardware-Variante problemlos möglich sein. Aber dazu müssen eben erst mal die alten Decoder raus aus den Loks und das braucht Zeit, denn es sind schon einige.
Wahrscheinlich werde ich das irgendwann im nächsten Frühling/Sommer machen und mir bei der Gelegenheit gleich die Zentrale mitbestellen, so für eine kleine Test- und Kinderanlage. Das Paket nach Österreich und zurück soll sich ja auch rentieren, da fang ich nicht mit 1-2 Decodern an, da wird geklotzt.
grüßt, seinen Feierabend genießend
Helmut
Hallo,
der DCX74 kann ab Firmware Version 26 mit Hilfe des Tran Programmers upgedated werden, an der Decoderhardware ist nichts geändert. Im Werk kann natürlich jeder Decoder geflasht werden.
Grüße, Peter W.
der DCX74 kann ab Firmware Version 26 mit Hilfe des Tran Programmers upgedated werden, an der Decoderhardware ist nichts geändert. Im Werk kann natürlich jeder Decoder geflasht werden.
Grüße, Peter W.
Hallo Peter,
das mit der Update-Möglichkeit ab V26 hat mir Herr Tran auf der Messe erklärt, und ich habe auch gleich bei der Gelegenheit das Programmiergerät gekauft.
Es ist eben - ähnlich wie bei den Zimo-Decodern < V17 - bei alten Decodern ein einmaliger Update im Werk nötig. Und das wird eben eine größere Aktion und ein größeres Paket.
Das mit der anderen Hardware bezog sich auf das schon vor längerer Zeit erfolgte Redesign des DCX74, das zwischenzeitlich verworfen wurde. Von dieser Serie habe ich einige.
erläutert mfg
Helmut
der gerade wieder in einen Arbeitstag startet. Guten Morgen allerseits!
das mit der Update-Möglichkeit ab V26 hat mir Herr Tran auf der Messe erklärt, und ich habe auch gleich bei der Gelegenheit das Programmiergerät gekauft.
Es ist eben - ähnlich wie bei den Zimo-Decodern < V17 - bei alten Decodern ein einmaliger Update im Werk nötig. Und das wird eben eine größere Aktion und ein größeres Paket.
Das mit der anderen Hardware bezog sich auf das schon vor längerer Zeit erfolgte Redesign des DCX74, das zwischenzeitlich verworfen wurde. Von dieser Serie habe ich einige.
erläutert mfg
Helmut
der gerade wieder in einen Arbeitstag startet. Guten Morgen allerseits!
Gerhard1206 - 16.12.05 17:34
Hallo,
ich habe zwei alte Arnold-Loks (103 und BR195) mit einem MX62 ausgerüstet. Ich habe alle Werte auf Standard gelassen. Fahren tut sie. Aber es geht keine Licht. Habt ihr auch solche Erfahrungen? Ich verwende aber noch die Uralt-Steuerzentrale 86028! Bei der ZIMO-Zentrale funktionierte das Licht
Liebe Grüße
Gerhard
ich habe zwei alte Arnold-Loks (103 und BR195) mit einem MX62 ausgerüstet. Ich habe alle Werte auf Standard gelassen. Fahren tut sie. Aber es geht keine Licht. Habt ihr auch solche Erfahrungen? Ich verwende aber noch die Uralt-Steuerzentrale 86028! Bei der ZIMO-Zentrale funktionierte das Licht
Liebe Grüße
Gerhard
Is klar. Das Problem ist so alt wie die 28 Fahrstufen bei DCC.
Der Zimo-Decoder ist - wie alle modernen Decoder - voreingestellt auf 28 Fahrstufen, deine Zentrale versucht ihn aber mit 14 Stufen anzusteuern.
Lösung: In CV29 eine 0 schreiben, dann klappts auch mit der Opa-Zentrale.
Leider weiß ich aber im Fall der alten Arnold-Zentrale nicht, wie man das macht. (Mein Arnold-Handbuch ist zur Zeit verliehen).
mfg
Helmut
Der Zimo-Decoder ist - wie alle modernen Decoder - voreingestellt auf 28 Fahrstufen, deine Zentrale versucht ihn aber mit 14 Stufen anzusteuern.
Lösung: In CV29 eine 0 schreiben, dann klappts auch mit der Opa-Zentrale.
Leider weiß ich aber im Fall der alten Arnold-Zentrale nicht, wie man das macht. (Mein Arnold-Handbuch ist zur Zeit verliehen).
mfg
Helmut
Uller [Gast] - 16.12.05 23:19
HallO!
Wenn meine grauen Zellen mich nicht im Stich gelassen haben müssten am Programmer 5 Balken leuchten um CV 29 alias Register 5 zu prog..
Wenns die 86200 ist, einfach durch Menue hangeln.
Mfg Uller
Wenn meine grauen Zellen mich nicht im Stich gelassen haben müssten am Programmer 5 Balken leuchten um CV 29 alias Register 5 zu prog..
Wenns die 86200 ist, einfach durch Menue hangeln.
Mfg Uller
Hallo,
Bei der 6028 muss man mit dem Programmer auf 5 Balken eine 0 schreiben.
Achtung: Die Adresse kann mit dem Programmer nur bei alten Arnold Decodern ausgelesen werden.
Grüße, Peter W.
Bei der 6028 muss man mit dem Programmer auf 5 Balken eine 0 schreiben.
Achtung: Die Adresse kann mit dem Programmer nur bei alten Arnold Decodern ausgelesen werden.
Grüße, Peter W.
Gerhard1206 - 18.12.05 16:16
Danke für die prompte Antwort. Ich werde die Decoder bei meinem ZIMO-Händler umprogrammieren lassen.
Liebe Grüße
Gerhard
Liebe Grüße
Gerhard
@5 Peter W.
>ich muss mir mal einen DCX74 mit alter Firmware heraus suchen und LF PWM
>testen. Version 7 ist ja schon ziemlich alt, aber dass die V 14 noch denselben
>Fehler hätte ... merkwürdig.
Hallo Peter,
Einem Posting von dir in drmb habe ich entnommen, daß du neue Erkenntnisse gewonnen hast. Sieht es wirklich so aus, daß es keine LF PWM mehr geben wird?
Nebenbei erzählt: ich habe jetzt entgegen meiner Ankündigung doch schon begonnen, was eigenes zur Decoderprogrammierung zu entwickeln. Sehr interessant, was man in den Tiefen der Intellibox so alles findet...
LG
Helmut
>ich muss mir mal einen DCX74 mit alter Firmware heraus suchen und LF PWM
>testen. Version 7 ist ja schon ziemlich alt, aber dass die V 14 noch denselben
>Fehler hätte ... merkwürdig.
Hallo Peter,
Einem Posting von dir in drmb habe ich entnommen, daß du neue Erkenntnisse gewonnen hast. Sieht es wirklich so aus, daß es keine LF PWM mehr geben wird?
Nebenbei erzählt: ich habe jetzt entgegen meiner Ankündigung doch schon begonnen, was eigenes zur Decoderprogrammierung zu entwickeln. Sehr interessant, was man in den Tiefen der Intellibox so alles findet...
LG
Helmut
Hallo Helmut,
ja, auch im SL74 mit Fw Ver. 28 geht keine LF PWM. Habe nie drauf geachtet, war vielleicht nie drin? Ich gucke noch mal nach einem Decoder aus der Nullserie.
Grüße, Peter W.
ja, auch im SL74 mit Fw Ver. 28 geht keine LF PWM. Habe nie drauf geachtet, war vielleicht nie drin? Ich gucke noch mal nach einem Decoder aus der Nullserie.
Grüße, Peter W.
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