THEMA: Anschluss TRIX Mobile Station

Ich verstehen zwar deine Frage nicht so ganz, aber der Anschluß der beiden Kabel reicht doch um deine Anlage "unter Strom" zu setzen und Loks zu fahren.
Oder was meinst du????


fragt Uwe

Beitrag editiert am 31. 08. 2006 20:22.

Es ist wie mein Vorredner sagte, die beiden dünnen Käbelchen liefern den "Saft" und das Digitalsignal in einem.
Es reicht, um deine Anlage zu betrieben (18 Watt - VA - Leistung hat der Trafo).
Da nun jeder Leiter, auch die Schienen einen  Widerstand aufweisen, ist es bei einem großen Schienenkreis ratsam, den Strom aus der Box an mehreren Stellen einzuspeisen. Wichtig ist es in jedem Fall, die leitenden Drahtbrücken in den Trix Weichen zu belassen, da man beim Digitalbetrieb i.d.R. gerade nicht die Abschaltung einzelner Schienenzweige durch die Weiche haben möchte (wie es analog ganz sinnvoll war, um Loks "abzustellen").
Ich habe übrigens den Trix-Trafo durch einen stärkeren (50 Watt) von Conrad ersetzt, da ich relativ viele Loks (6) und vor allem einige beleuchtete Wagen auf der Anlage habe. Aber alles fließt aus dem roten und braunen Draht in die Anlage.

  

Hallo Nforever! Hallo An Tic!
Das sind ja schon gute Neuigkeiten!
Damit reicht zunächst also der Strom für meine realtiv kleine Anlage!
Eine Frage habe ich noch: Wie bringe ich den Strom aus den Anschlusskabeln der Box an mehrere Stellen gleichzeitig?
Muss ich dazu Brücken bauen (Parallelschaltung, Reihenschaltung)???
Habe diesbezüglich, wie gesagt, etwas nachholbedarf!
Danke!
Gruß
Frank

Parallelschaltung :) einfach den roten und braunen trat zu nem verteiler gehen lassen, bzw. mehrere Drähte anlöten und dann damit an mehreren Stellen Stom in dein Schienenkreis bringen.

Bei Reihenschaltung hättest du ja + und - nichtmehr getrennt

Hallo alex_loewer!
Vielen Dank für die Infos!
Wieviel weitere Stromanschlüsse werde ich für meine kleine Bahn (siehe oben beschrieben) wohl benötigen?
Gruß
Frank

Wie viele Einspeisungen?
Einfach ausprobieren! Ich würde an einer Stelle nahe der Box einen Anschluss an beide Kreise machen und dann losfahren. Wenn der Saft an einem entfernten Punkt nicht mehr so ideal ist, merkt man das (bei manchen Modellen) ziemlich deutlich durch langsameres fahren.
Ein weiterer Grund einer zusätzlichen Einspeisung sind durch "denkende" Weichen (z.B. Arnold) abgeschaltete Schienenstränge. Im Analogebtrieb willkommen, digital nicht nötig, eher störend. Daher dann "hinter" der Weiche zusätzlich einspeisen.
Also los - du kannst nichts falsch machen.

Wieviele kommt tatsächlich auf die Strecke und auf das Gleismaterial an. Während Minitrix, Roco und Kato recht gut den Strom leiten, sind Fleischmann etwas schlechter, aber die Krönung von das Ganze ist Arnold, da kannst Du jeden 2. Schienenstoß nehmen.
@ 6: nicht ganz: wenn Du Weichen mit pol. Herzstück hast und Kurzschlüsse durch Falschfahrten (Weichen auffahren) vermeiden willst, musst Du schon Trennstellen auch bei Digital vorsehen, sonst hast Du den nächsten Kurzen vorprogrammiert. Trotz Digital fahr ich mit Trennstellen. Sicher ist Sicher, das bischen Arbeit ist nichts gegen einen abgeschossenen Decoder.

@7
Ich habe mir bei meiner Anlage nicht die Mühe von Trennstellen gemacht. Falschfahrten in Weichen kommen also des öfteren vor. Ich schalte dann den Fahrstrom per Knopf an der Mobile Station sofort ab. Bisher noch keine (Decoder) Verluste.
Ok. - ist kein Beweis, dass es nicht doch mal passiert, aber ich verabscheue verkabeln und daher nehme ich das Risiko in Kauf.

Also ich wollte so 2 bis 3 Einspeisungen vornehmen!
Nun frage ich mich: Muss ich diese Einspeisung an einem seperatem Trafo vornehmen? Da ich ja keinen Anschluss am Trafo der TRIX MS finde, bzw. die Anschlussbox nur über das braune und rote Kabel für den Anschluss verfügt!
Oder muss ich die weiteren geplanten Anschlüsse an den Anschluss der TRIX MS anlöten?? Das erscheint mir etwas komisch!
Gruß
Frank

Denke mal logisch: woher sollte ein zusätzlicher Trafo das Digitalsignal "kennen"? Geht also nicht. Du musst am Besten direkt an der Anschlußbox die leitenden Verbindungen zum Gleis abnehmen (geht mit den Schienenverbinder mit angelöteten Kabel) und dort über das Kabel zu den anderen gewünschten Stellen weiterleiten.
Nicht die Polarität verwechseln, das gibt einen Kurzschluß.

Zu 10:
Hallo, Peter 8!
Muss ich die weiteren Anschlüsse an die MS Anschlussbox anbringen?
Dort ist kein Platz - außer an der Stelle, an der das braun-rote Kabel heraustritt!
Muss ich die anderen Anschlüsse nun an das Kabel anlöten??
Oder wie muss ich mir das vorstellen?
Gruß
Frank

Du kannst das Kabel, was aus der Anschlußbox zum Gleis geht auch einfach mittels Lüsterklemmen und zusätzlichen Kabeln versehen, wenn Du nicht löten willst.
Wie ist egal, nur musst Du darauf achten, dass Du nur dieses Kabel nimmst und die Polarität nicht verwechselst. Verzinnen von Kabel bringt nichts, nehme lieber Kabelendhülsen.

Hallo Peter 8!
Das bedeutet doch, ich muss das Kabel zunächst durchtrennen und an eine Lüsterklemme anschließen.
Dann kann ich von dieser Klemme mehrere Kabel an die einzelnen Anschlüsse führen??
Kann ich dann mehrere Kabel an den Teil der Klemme anschließen, an dem z.B. das braune Kabel auf der anderen Seite angeschlossen ist???
Kann mir das schlecht vorstellen - entschuldige bitte meine technische Unbegabtheit
G´ruß
Frank

@Andreas #2:
Ich hab' da auch ´mal eine Frage:
Du schreibst ja, Du hast einen stärkeren Trafo an die Anschlussbox angeschlossen.
Bescheidene Frage, wird das die Anschlussbox leistungsmässig eigentlich aushalten?
(Der (kommende) Booster soll ja an die (kommende) Central Station angeschlossen werden, soweit ich mich erinnern kann?)
Was meint ihr dazu?

Geschweige denn von den dünnen "Drähtchen", 2x0,5mm²...

Bzgl. der öfteren Einspeisung:
Habt Ihr eigentlich irgend einen Richtwert .. so alle 0,5 oder 1 Meter?
Ich baue ja an der Traunstein-Anlage (bitte keine Diskussion über Fertiggelände!) .. und wenn ich mir Ismaels Einspeisungsvorschläge ansehe, speist er z. Bsp. den inneren Kreis nicht an den Steigungen ein, sehr wohl aber den äusseren.
An Steigungen ist doch die Leistungsaufnahme grösser als auf gerader Strecke, oder?
Bietet sich dann dort eine Einspeisung nicht geradezu an?

@Schiri #13:
Du kannst an einer Lüsterklemme soviele Drähte anschliessen, wie Du rein bringst!
Das hängt natürlich auch davon ab, mit welchem Querschnitt Du die Verdrahtung vornimmst!
Aber Du solltest bei der Auswahl der Lüsterklemme darauf achten, dass die dünnen Drähtchen der Anschlussbox richtig festzuschrauben sind (ich denke da an max. 1,5mm²-Klemmen).
Auch solltest Du darauf achten, keinen Kurzschluss einzubauen )
Nachdenkende Grüsse,

N-BahnerBAY Alias Erwin

Hallo,
Stromeinspeisung: wie so oft im Leben: es kommt darauf an....
Also: Gleise von Arnold (aus Edelstahl, leiten schlecht) mögl. jeden Stoß, min. alle 50 cm
Fleischmann-Gleise (bessere Leitfähigkeit) ca. 50 - 100 cm

Trix/Roco Gleise ca. 50 - 100 cm

Bei Weichenstraßen wie es nötig ist (aufgrund "Stoppweichen-Schaltung" etc.).

@14 - Anschlussbox an 50 Watt
Meine Überlegungen, den stärkeren Trafo anzuschließen, bezogen sich nicht (nur) auf die Drähte, sondern die Box-Elektronik. Ich habe folgendes überlegt: Für die MÄ-MS gibt es den 60 VA-Trafo alternativ. Die Elektronik nehme ich als nahezu identisch an. Der Händler meines Vertrauens sah kein Problem. Die Anleitung der MS gibt einen an das Gleis abgegebene Leistung von 1,9 A (~ 30 VA) an.  Also riskiere ich einen Versuch.
Mit dem Trafo der Startpackung (16 VA) war es so, dass z.B. beim Hupen der Soundlok, die Beleuchtung einiger Wagen gedimmt wurde. Also ist dessen Spannung schon leicht eingesackt.
Mit dem stärkeren Trafo fahre ich nun seit 4 Wochen, Ich bin sehr zufrieden. Tests mit 5 gleichzeitig fahrenden, teilweise beleuchteten Zügen zeigten keine Schwächeanfälle bei der Spannung. Zahlreiche kurze "Kurze" bisher ohne Folgen (siehe mein Beitrag zu den Weichen weiter oben).

Im Trix Katalog steht meines Wissens nach auch der Märklin 60VA Trafo als alternative wenn der 18VA nicht genug liefert.

Die elektronik in der Box sollte das eigentlich locker aushalten, auch mehr als 60VA, die Kabel halten auch wesentlich mehr aus, da kannste bestimmt auch noch 120VA dranhängen. Ist nur die Frage ab wann die Kabel das Digitalsignal verzerren.
Aber bis 60VA muss man sich über sowas keine Gedanken machen, des hält die Box aus :)

Ich denke auch das die Central Station keine dickere Anschlussdrähte haben wird.

Beitrag editiert am 08. 09. 2006 13:24.

@ 17 fachlich sehr fundierter Beitrag, der Trafo ist völlig überflüssig, würde die Box direkt ans Netz anschliessen, das halten die Drähte ohne Weiteres aus.

Daß die Kurzschlussicherung der Box bei etwa 1.5 A sowieso abschaltet ist Dir scheinbar nicht ganz klar.

Abenteuer Digitalbahn. Kabel verzerren nur das Digitalsignal, na sowas.....

Kopfschüttelnde Grüsse EF.

Hallo, ihr Lieben!
Vielen Dank schon einmal für die Infos!
Werde 5 Anschlüsse auf meiner Platte (2 m x 1 m) anbringen, da der Doppelgleisradius und die Abzweigungen doch schon einiges an Strom benötigen!
Kann also @ 14 die Leitungen von den Anschlüssen in einer Lüsterklemme anbringen und diese mit der Anschlussbox der MS verbinden???
Wie sieht es mit den Weichen aus! Ich habe noch 2 Trix Trafos!
Die schließe ich dann sicher auch als Parallelschaltung an den seperaten Trafo an!?
Gruß
Frank

Hallo,

warum fragst Du das mit den Weichen und den zusätzlichen Trafos?
Was hat das mit der Stromzufuhr für den Digital-Stromkreis zu tun?

Achtung Frank!!! Lebensgefahr!

Trafos NIE an der Niederspannungsseite parallel schalten!
Falls du einen der Trafos aussteckst, liegen an dem ausgesteckten Netzstecker 230 V Spannung an. Darüber hinaus wäre es auch noch nötig die beiden Trafos phasenrichtig zu verbinden.

Also: Finger weg von der Trafo-Parallelschaltung

Dietrich

Hallo!
@ Peter 8!
Nutze die bisherigen Infos und überdenke weitere Probleme, die ich in diesem Forum gerne besprechen möchte!
@Dietrich!
Vielen Dank für die Info!
Wie mach ich das RichtiGß
Gruß
Frank

Entschuldigung, ich versteh nur Bahnhof. Eines ist Dir doch ganz klar: Du darfst nur EINEN Trafo für die Versorgung der Mobilen Station nehmen und auch nur von der Box darf Du ans Gleis! Komm nicht auf die Idee weitere Trafos einfach ans Gleis anzuklemmen.

Also: was willst Du mit den 2 weiteren Trafos?  
Wirklich rätselnd
Peter

Empfehlung am Rande: Arbeite hier bei 1 zu 1 mal die Seiten über Elektrik durch. Dann wird Dir vielleicht einiges klarer.

Hallo Peter 8!
Habe mich wirklich sehr dumm ausgedrückt!
Sorry!
Meine Frage war folgende: Die TRIX MS schließe ich so an, wie mir das empfohlen wurde!
Die Weichen möchte ich analog schalten. Wie muss ich diese dann anschließen??
Wenn ich keinen weiteren Trafo benötige, muss ich die dann auch über den trafo der Trix MS anschließen?
Wenn ja, wie funktioniert das dann?
Gruß
Frank

Hallo,
nein, nehme einen weiteren Trafo (das Schalten der Weichen benötigt eine hohe Stromstärke, die Schwankung ist evtl. nicht gut für den Fahrbetrieb) und schliesse die Weichen gem. dem Anschlußplan von Trix an. Dieser liegt den Weichen bei, oder Du findest ihn auch unter

http://www.waschzettel.de.vu/

"sonstiges" "Minitrix" "Weichen"

Du kannst auch günstigere Schalter für Impulsbetrieb z.B. von Piko wählen, die kosten nur die Hälfte oder selber mit günstigen Tastern bauen (siehe hier auf der Site

http://www.1zu160.net/elektrik/weichenmeldung.php

Vielen Dank, Peter 8!
Dann kanns ja fast losgehen!
Bin noch mit dem Gestalten der Landschaft beschäftigt!
Dann geht es an den Stromanschluss und die Weichen!
Für meine Beleuchtung benötige ich doch auch einen weiteren Trafo als Stromquelle, richtig?
Dann wir das ja ein großer "Saftladen"!

Du hast berichtet, dass es durch den Anschluss der Weichen an einen weiteren Trafo zu Stromschwankungen kommen kann!
Hat das viel Einfluss auf die Trix MS und den Digitalbetrieb?
Muss ich eventuell zusätzliche Sicherungen (Widerstände) an die Stromanschlüsse oder die Weichen einbauen?
GRuß
Frank

Hallo Schiri1987 ,

... obacht : ich drücke mich jetzt auch mal dumm aus ... ))

>>Bin noch mit dem Gestalten der Landschaft beschäftigt!
Dann geht es an den Stromanschluss und die Weichen!
Du hast berichtet, dass es durch den Anschluss der Weichen an einen weiteren Trafo zu Stromschwankungen kommen kann!
Hat das viel Einfluss auf die Trix MS und den Digitalbetrieb?
Muss ich eventuell zusätzliche Sicherungen (Widerstände) an die Stromanschlüsse oder die Weichen einbauen?<<

Die beschäftigte Gestaltung der Landschaft hat keinen Einfluß auf die Trix MS und den Digitalbetrieb !

... hast Du schonmal über eine Bierdeckelsammlung nachgedacht ? - wäre bestimmt ne prima Alternative ...

MfG alfred ))))

Ich habe extra gesagt, dass Du für die Weichen / sonstigen elektrischen Verbraucher einen ANDEREN Trafo als den für die Digitalzentrale nehmen sollst.
Denn: Weichenantriebe ziehen richtig Strom, der evtl. der Zentrale fehlen könnte, wenn beide aus einem Trafo betrieben werden.
Weiterhin: da die Stromversorgung der Weichen nichts mit dem der Digitalzentrale zu tun hat, brauchst Du auch nix weiteres. Ausser ein wenig Grundwissen.
Nochmals : lese Dir die Elektroseiten hier durch, im Zweifelsfall auch noch mal die aus einem Physikbuch. Du scheinst bei den elementaren Grundlagen der Elektrik im Schulunterricht gefehlt zu haben. Bevor Du was kaputtmachst lese lieber und sei auch nicht zu Bange erst einmal etwas zu basteln, damit Du es begriffen hast.