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THEMA: Selbstbau Bäume...

THEMA: Selbstbau Bäume...
Startbeitrag
Jürgen H. - 21.09.06 13:31
Hallo,
Nach dem inspirativen Treffen in Hösel, habe ich mich auch mal an die Herstellung eines Baumes gewagt. Entgegen vorheriger Bedenken ist das Erstlingswerk durchaus sehenswert, meine ich.

http://img213.imageshack.us/img213/5382/baum750kbop6.jpg  (750kb groß)
http://img220.imageshack.us/img220/8183/baum250gh4.jpg       (240kb groß)
Die Anfertigung erfolgte nach bekannter Anleitung aus der Fachpresse mit Kupferdraht aus 2,5 qmm doppelt genommen, verdrillt und verlötet. Zur Belaubung habe ich Heki-Microflor verwendet. Es reichte ca. ein Drittel der Packung.Den Stamm habe ich mit Papiertaschentuch umwickelt und mit brauner Farbe getränkt. Nach dem Trocknen dann noch mit etwas Hellbraun verfeinert.
Zum Schluss noch ein Hauch Haarlack drüber, damit die Sache bei jedem Wetter hält.(Rom, die Sonne knallt, der Baum steht...
Insgesamt habe ich eine knappe Stunde gefummelt und ca. 2 Euro ausgegeben.
Der nächste geht sicher schneller.

Jürgen H.

Edith : Auf vielfachen Wunsch aus dem pazifischen Raum habe ich ein kleineres Bild eingestellt;  zweiter Link. Die Bilder sind identisch.

Beitrag editiert am 21. 09. 2006 13:49.

Jürgen, schön, dass du eine 5 Megapixel Camera hast, aber du brauchst nicht alle von diesen Pixeln, um deinen wirklich hervorragenden Baum vorzustellen.

Dauert für einen armen Modemsack wie mich ewig zu laden ......

Aber der Baum ist echt wow geworden. Gratulation!

Claus
Ich habe doch extra das Bild verkleinert. Es sollten 750kb sein. Bin aber nicht so in der Materie drin, tut mit leid. Das Original hatte 2,2 MB.(Nicht der Baum, das Bild)
Ich habe auch nur ISDN, fand die Ladezeit aber i.O.

Jürgen H.
Ist halt schon ne lange Leitung von Germanien in den Pazifik, da kann es etwas länger dauern
Welchen Bildbearbeiter verwendest du?

Claus
Paint, war billig, da bei Windows dabei. Schau mal oben nach )
Ich habe noch irgendwo Fotoshop auf der Festplatte, war aber zu faul das Bild zu manipulieren, ops, optimieren.

Jürgen H.
Photoshop hat die Möglichkeit, ein Bild für Webgebrauch zu verkleinern. Die Pixel bleiben da, aber das file wird kleiner.

Ist nur zwei Klicks .... optimieren? Pffft, dein Bild zeigte, was es sollte, was willst du daran verbessern?

Claus
Sehr sehr schick, gratulation. Mir gefällt der Baum. Eventuell die Farben des Laubes ein wenig durchgehender beibehalten und nicht so großflächig unterschiedliche Farben einsetzten. Also auch nicht nur  eine Farbe, schon mischen, aber eben homogener. So als Idee.
Jürgen, sieht sehr gut aus der Baum, könntest Du doch direkt auch Verkaufen.

Z.b. Atelier-Modellbahn-Bäume

Gruss Jürgen
@ Björn : Die Farbe des Laubes ist  dunkelgrün. Der Eindruck des sehr hellen Grüns entstand nur durch das Blitzlicht.

Jürgen H.
Achso, ich glaube soetwas muss ich auch demnächst mal versuchen, sieht echt gut aus.
Die Bläter eines Baumes haben nie  die selben Farben. Je nach Jahreszeit sowieso. Eigentlich muss man verschiedene Grüntöne nehmen. Von unten nach oben heller. Der Baumstamm ist auch nicht ringsherum gleich brauen. Je nach Himmelsrichtung unterschiedlich.

Aber Dir Jürgen ist die Gestaltung des Baumes wirklich hervorragend gelungen. Ebenso die Gestaltung des hübschen Plätzchens. Hoffen wir nur, dass kein Herr Preiser oder Frau Noch da mit ihrem Auto hineinprallen.

LG Ricola



Beitrag editiert am 21. 09. 2006 17:43.
Hallo,

ich habe für viele meiner selber gebastelten Bäume einfach 3 adriges Elektrokabel (3x1,5) verwendet, die Litzen der z. T. stufenweise abisolierten 3 Adern entsprechend in verschiedenen Längen verdrillt und geformt, danach lackiert und mit Heki - Flor belaubt. Das geht sehr schnell und man spart sich die Lötarbeit.
Auf dem Bild im rechten Hintergrundbereich zu sehen.
Auf der linken Seite vom Stellwerk sind solche aus dem Grundmaterial Meerschaum, (bei Heki oder Conrad erhältlich) gepflanzt. Begrünt mit Heki - Microflor, wie von oben Jürgen H. beschrieben.
Da diese sehr filigran und für meinen Geschmack sehr natürlich wirken,  benutze ich fast nur noch dieses Material.

http://www.1zu160.net/galerie/galerie.php?ber=gsh&max=22&ct=10

pflanzende Grüße

Gabriel
Da ich ja schon erwähnt wurde (Antw. 7) stelle ich auch gerne meine Selbstbau-Bäume an dieser Stelle vor.

Von der Bauweise erfolgte zunächst ähnlich wie oben beschrieben zunächst das Verdrillen eines geeigneten Drahtes. Nach dem Vorbiegen und in Form bringen wurde der Rohling aus Stabilitätsgründen verlötet. Es folgen mehrere Farbaufträge. Um eine möglichst unregelmäßige Oberflächenstruktur an Stamm und Ästen zu bekommen wurde zwischendurch Quarzsand mit eingestreut. Nach einer Trockenzeit von mindestens 12-15  Stunden erfolgt das Begrünen mittels Heki-flor und durchsichtig aushärtendem Kleber.
Ohne Trockenzeit benötige ich für einen solchen Baum etwas über 2 1/2 Stunden. Der Materialwert liegt insgesamt bei etwa 4,-- EUR.

Hier einige Beispiele meiner Bäume:

http://i112.photobucket.com/albums/n170/Poetrandy/Poetrandy2/SommerFrhherbst.jpg

http://i112.photobucket.com/albums/n170/Poetrandy/Poetrandy2/Frhling-1.jpg

http://i112.photobucket.com/albums/n170/Poetrandy/Poetrandy2/Frhling.jpg

http://i112.photobucket.com/albums/n170/Poetrandy/Poetrandy2/Sommer.jpg

http://i112.photobucket.com/albums/n170/Poetrandy/Poetrandy2/Baumsortiment.jpg

Weitere Bilder unter

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....1=modellbahn-atelier

Soviel zu meinen Bäumen.  

@11

Gabriel, deine Bäume sind wirklich prima in die Landschaft integriert und wirken auch luftig und nicht zu kompakt. Gute Gesamtwirkung.

Viele Grüße
Frank

Beitrag editiert am 21. 09. 2006 19:10.
Hallo alle zusammen!

@ 12:
Hallo Frank!
Ich habe mir eben deine Bäme betrachtet und - einfach Spitze!! So habe ich mir Bäume immer gewünscht. Auffallend an den Bäumen finde ich die filigranen Äste und die Luftigkeit. Auch der Stamm ist hervorragend getroffen. Die Bäume sind bestimmt eine Bereicherung für jede Anlage. Hier ist nichts überladen und der Natur wirklich hervorragend nachempfunden. Toll auch die unterschiedlichen Farbgebungen und bei den Bildern in der Natur weiss man bald nicht, welches nun das Modell ist. Nur weiter so!!

@Jürgen H.:
Jürgen, ich will deinen Baum nicht schlecht machen, aber im Vergleich zu Frank seinen Bäumen sieht dein Baum noch ein bisschen "hinterwäldlich" aus Mir persönlich ist der Baum zu vollgeraten und zu kompakt. Aber trotz alledem für ein Erstlingswerk nicht schlecht.

Gruß
Andreas
Frank, falsch.

Dein Shop hiest doch " Modellbahn-Atelier " und hat für mich halt sehr Teure Bäume im Angebot.

Ich meinte aber  "Atelier-Modellbahn" .

Hier geht es aber auch nur um selber, Preiswert gebaute Bäume .
Nicht um Bäume die irgend wo für viel Teuros gekauft werden sollen / können.

Jürgen

Beitrag editiert am 21. 09. 2006 23:23.
@14, Jürgen W:

Hallo, was heisst denn hier teure Bäume? Wenn man bedenkt,  was vergleichbare Bäume (siehe z.B. Fa. Langmesser) kosten,  dann sind doch Frank seine Bäume sehr günstig und stellen ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis dar. Immerhin benötigen die Bäume ja auch eine gewisse Herstellungszeit und wie gesagt (ich wiederhole mich hier gerne) sehen diese Bäume hervorragend aus.

@Frank:
Nachdem ich nun nachgelesen habe, was deine Bäume kosten sollen, kann ich jetzt schon versichern, das ich einige Bäume bei Dir ordern werde. Natürlich nicht so eine Menge, das ich einen Riesenwald damit bauen werde,
Ich finde, das deine Bäume als Solitärbäume oder in kleinen Gruppen besser zur Geltung kommen und  diese Bäume einen Blickfang auf jeder Anlage darstellen werden.

Viele Grüße
Andreas
@Andreas G.

Danke für das dicke Lob zu meinen Bäumen, bestätigt es doch, wie auch die mich zwischenzeitlich erreichten e-Mails,  dass der eingeschlagene Weg richtig ist.

Ergänzend erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass die angebotenen
Bäume zwar in der Regel eine Höhe von ca. 12-13 cm aufweisen, auf Wunsch jedoch auch die Realisierung anderer Größen bzw. Höhen denkbar wäre, da jeder Baum individuell angefertigt wird. Die Baumfertigung mit der berühmten Draht-Drill-Methode zeichnet sich übrigens trotz der filigranen Optik entgegen der Baumfertigung aus Naturprodukten durch eine gewisse Robustheit aus. Es bricht nichts ab und auch das Nachbiegen einzelner Ästlein ist möglich. Bestellungen kannst du loswerden unter  MoBaAtelier@aol.com

Viele Grüsse
Frank



Beitrag editiert am 22. 09. 2006 09:27.
@15Andreas,

Teuer, das muss halt jeder selber für sich ausmachen.

Hier im Beitrag geht es aber ausschließlich um selbsbaubäume.

Wenn du dich mal daran machen würdest sie selber nach den Tipps die hier gegeben werden, wirst Du sehen nach ein paar versuchen bekommst Du die Bäume auch gut hin.

Du weist doch, Kaufen kann jeder, aber der spass an der Moba ist doch das selber Bauen.

Weiterhin habe ich auch nicht gesagt das Frank seine Bäume nicht Super aussehen.
Nur bei Frank scheint es mir so zu sein das er doch ganz gerne seine Waren hier hervorhebt  um dann diese auch zu verkaufen.

Wenn das alle die hier im Forum über ihre eigenbauten schreiben machen, dann wäre das hier ja nur noch eine Verkaufsveranstaltung.

So, das ist nur meine Meinung und soll nicht Negativ aufgefasst werden.

Gruss Jürgen

Beitrag editiert am 22. 09. 2006 12:02.
Tach,

Gerade bei der Draht-Drillerei gibt es so viele Methoden die zum Zeil führen. Ich hab meine Variante mal hier beschrieben weil ich meine das es nie genug Bastelanleitungen geben kann! )

http://home.allgaeu.org/emueller/modellwelt/BaumbauI/index.htm
http://www.modellweltmueller.de/

Grüßle
Elvis.
Björn, Elvis,

genau das wolte ich damit sagen, Tipps zum Bauen sind immer Super, und man sieht es geht auch ohne Verkaufsgedanken.

Elvis, Super seite

Wenn ich etwas Kaufen möchte, werde ich es auch wo anders finden.

Gruss Jürgen
@17

      "Weiterhin habe ich auch nicht gesagt das Frank seine Bäume nicht Super
       aussehen."

Hast aber auch nicht gesagt, dass sie gut aussehen. Und wenn du es getan hättest, wär es auch gar nicht schlimm gewesen *g*

      "Nur bei Frank scheint es mir so zu sein das er doch ganz gerne seine Waren hier
       hervorhebt  um dann diese auch zu verkaufen."

Wir scheint es manchmal so, als ob du Probleme damit hast und auch damit meine Sachen als positiv anzuerkennen *g*  War nicht immer so. Ich denk' mir mal meinen Teil dazu.

Unabhängig davon bin ohne falsche Bescheidenheit wirklich davon überzeugt, dass man zum jetzigen Zeitpunkt  zu den von mir präsentierten Themenbereichen (Geräuschdämmung und Bäume) schon länger suchen muß, um vergleichbares zu finden. Insofern ist nichts verwerfliches daran auf gute Dinge hinzuweisen. Es wird auch keiner gezwungen, darauf zurückzugreifen *g*. Zudem enthalten meine Ausführungen auch einfach Vorschläge, wie man es auch machen kann. Schon allein in diesem Thread stecken eine Menge Anregungen zur Baumgestaltung (egal ob mit Tempotüchlein oder Quarzsand). So hat doch jeder was davon. Und es gibt eine ganze Menge netter Modellbahner hier im Forum, vor denen ich den Hut ziehe. Nur an zu spekulativen Themen beteilige ich mich hingegen ebenso selten wie ungern.

In diesem Sinne
Viele Grüsse
Frank

Beitrag editiert am 17. 02. 2007 10:47.
Frank,

nicht ein Teil das von Dir gebaut wird habe ich schlecht gemacht, kenne sie ja von den Treffen in Hösel.

Ja, Deine Bäume sehen gut aus.

Aber es geht hier in diesen Bericht um Selbsbaubäume, und da fällt schon auf das Du immer, ( Hier mit einen Link ) auf Deinen Vertrieb hinweist.

Siehe Betrag von Elvis, da wird ganz Super beschrieben wie man die Sache angehen muss und nicht wo ich sowas Kaufen kann.

So, nichts für ungut, das ist halt meine Meinung.

Gruss Jürgen
jürgen, manche sind vielleicht auch zu dusslig, so was selbst zu bauen, und fragen sich, ob man das u.U. käuflich erwerben kann.
Andauernde Schleichwerbung geht mir auch auf den Senkel. Nach spätestens dem dritten posting sollte jeder kapiert haben, was Frank so anzubieten hat. Was jetzt nichts gegen Frank persönlich ist.

Weiss wer, welche Heki Art.# für dieses Projekt verwendet wurden?

Jürgen H.: Haste Klasse hingekriegt mittem Photo!
photographische Grüsse,
Claus
Hi,

hey! lasst mich da raus... )

Habt euch wieder lieb und baut Bäume!

Thank god it's friday!
In diesem Sinne...
Grüßle
Elvis.

Ich habe Heki Micro-Flor 1602 ,Dunkelgrün verwendet.
Zur "Schleichwerbung" schliesse ich mich oben Gesagtem an und bedauer den Disput an dieser Stelle.
Vielleicht sollten wir das Forum aufteilen, in einen "Gewinnmaximierungsbereich" und einen "caritativen" Bereich

Jürgen H.
Hallo an alle!
Es ist doch toll, das Kleinserienhersteller hier im Forum mitlesen und auch ihre Beiträge hier leisten. Dann ist doch wohl ein gewisser Grad an "Schleichwerbung" wohl auch erlaubt. Es gibt bestimmte Hersteller, auf die ich erst durch das Forum gestossen bin.
Und nun noch einmal zu den Bäumen: Ich habe selbst schon versucht, Bäume zu bauen, nur konnten die bisherigen Ergebnisse mich nicht überzeugen, so das der Weg in die "Tonne" programmiert war. Und wenn ich mir überlege, das ich meine nun auch nicht gerade üppig bemessene Freizeit damit verbringen soll, repräsentative Bäume zu bauen, vor allen Dingen, wenn ich weiss, das klappt bei mir nicht so, dann kaufe ich mir lieber ein paar Meisterstücke zu einem vernünftigen Preis/Leistungsverhältnis und erfreue mich daran, vor allen Dingen dann, wenn ich die dann gewonnene Zeit damit verbringen kann, ein paar Loks umzubauen oder meine Anlage voranzubringen.

@Jürgen W.:
Hallo Jürgen, ich kenne dich nun nicht persönlich bzw. ich kenne gar keinen hier aus dem Forum persönlich, aber kann es sein, das Du mit Frank so deine Probleme hast? Ich habe mal die Suchfunktion benutzt - die kenne ich im Gegensatz zu anderen
aber immer wenn der Name Frank bzw. poetrandy auftaucht, dann gibst Du deine Kommentare dazu ab, die manchmal ganz schön aufstossen könnten. Warum klärst Du deine Schwierigkeitkeiten mit Frank nicht selber und lässt das hier aus dem Forum heraus? Dafür ist das Forum hier doch zu schade - und wenn ihr euch duellieren müsst, dann erkläre ich mich auch bereit, als Sekundant dabei zu sein

So, das sollte es erst einmal gewesen sein und jetzt rauchen wir alle die Friedenspfeife!!

Mit den besten Grüssen
Andreas
Andreas, ich habe keine Probleme mit Frank, wir kennen uns schon jahre aus den NRW Treffen in Hösel. Claus @23, hat es gut ausgedrückt was ich meine.

Gruss Jürgen
@Elvis
eine wirklich sehr schöne Anleitung und ich bin direkt auf den Geschmack gekommen, es auch mal zu versuchen.
Hier mal mein Erstlingswerk:
http://www.raimonds-moba.de/modellbahn/picture/baum/PICT0485a.jpg

Naja, muss wohl noch ein bischen üben )

Gruß, Raimond
Raimond, sieht ja klasse aus, werde mich im Winter auch mal hinsetzen und noch ein paar bauen.

Gruss Jürgen
Grosse Klasse, Raimond .... "yeah, sat's se schpirit", wie wir hier sagen würden.

Claus
*geht jetzt Draht in der Kruschtelkiste suchen*
@Raimond:
Jau, das wird doch! Dranbleiben!
Die Bäume auf meinen Fotos sind auch nicht mein erster Versuch gewesen, also nicht verzagen. :o)

Versuche einen mattes Finish beim Stamm hinzubekommen. Der Glanz muss weg, dann wirkt das auf den Fotos besser. Das geht mit mattem Lack (Tamiya mit Airbrush) oder ganz feinem Sand, der in die noch nasse Farbe eingestreut wird. Ausprobieren!

Etwas heller wäre gut, eher so ein mittleres Erdbraun. Schaut einfach mal aus dem Fenster,  bei dem schönen Wetter hier kann man es ganz gut sehen. Die wenigsten Bäume sind richtig dunkelbraun. Leider gibt es nix fertiges, hier muss man mischen und experimentieren.

Also Leute, ran ans Werk!
Grüßle
Elvis.
@Raimond

Du bist auf dem richtigen Weg. Prima. Arbeite noch etwas mehr am Stamm, damit man die Drahtstruktur nicht mehr sieht. Elvis hat ja zu feinem Sand geraten. Bei meinen Bäumen wird auch Quarzsand mit eingestreut. Wirst schon sehen, es geht. Leider benötigt man wegen der verschiedenen Arbeitsschritte halt doch etwas Zeit, dafür entschädigt aber das Ergebnis und das ist meines Erachtens nach das was am Ende zählt. Meine Bäume sind auch erst nach zahlreichen Versuchen so geworden. Leider ist es trotz Übung noch nicht wesentlich schnelle hinzubekommen. Naja, jeder Baum wird auch solange gedreht und berichtigt, bis er von jeder Seite her stimmig ist. Vielleicht nehme ich es manchmal auch arg genau *g*    

Gruß
Frank

Beitrag editiert am 23. 09. 2006 15:05.
Freut mich, das euch mein Erstlingswerk gefällt.
und hier der zweite Streich (der linke)
http://www.raimonds-moba.de/modellbahn/picture/baum/pict0488a.jpg

wobei Fotos doch immer Sachen aufdecken, die so mit bloßem Auge meist garnicht zu erkennen sind    Auch das glänzen kommt durch das Blitzlicht extrem zum vorschein.

Gruß, Raimond
Prima. irgendwie sieht dein Bild nach Urlaub im Süden aus. So Reisebus, blauer Himmel, Felsküste ?  Mit etwas Fantasie...

Jürgen H.
Moin,

Stamm...
Ja, das geht doch in die richtige Richtung! Jetzt heißt es mit offenen Augen durch die Gegend fahren und sich Bäume in Natura ankucken solange das Laub noch drauf ist. Im Winter kann man dann sehr schön die Äste und den Stamm sehen. Die Natur ruft! :o)

Blitzlicht...
Ja, allerdings. Deswegen hab ich auch lieber Kunstlicht (Baustrahler), da sieht man die Reflexe idR schon beim Einrichten vom Bild. Auch Kleberfäden, einzelne Grasfasern und Staub werden da schnell zu einem lästigen Übel...

Grüßle
Elvis.
Ja, das sieht man erst auf einem Foto. Ich tröste mich damit, dass ich ja noch voll in der Bauphase stecke. Keine Stelle auf den 10qm ist fertig. Die Detailarbeit mache ich erst, wenn alle Grobarbeiten erledigt sind, weil ich Sorge wegen der Staubbelastung habe.

Jürgen H.
Hallo zusammen,
so nun möchte ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.
Was mir überhaupt auffällt ist ich manchmal das Gefühl habe es wird mit zweierlei Maß gemessen was die Eigenwerbung für eigene Verkäufe und verschiedener Kleinsereinhersteller angeht.

Der eine wirbt indirekt und wird angemacht was das Zeug hält, ob Eigenherstellung oder auch mal eine ebay Auktion, und bei den anderen kommt kaum etwas gegenteiliges und kann  Werbung ohne Ende machen.

Ich persönlich habe überghaupt nicht's dagegen, wie auch schon @ 26 Andreas geschrieben hat, letztendlich profitieren wir alle davon. Ich muss allerdings etwas (ein klein wenig Frank kritisieren) wo ich auch etwas Jürgen verstehen kann.
Frank und Idee Resorb = Spitze !!
Erst über Ihn aufmerksam geworden.
Allerdings finde ich es dann auch etwas übertrieben wie Massiv du da immer wieder meterlange Berichte zu schreibst und ständig wiederholen tust. Mit dem Verweiß auf bestehende Links hätte es doch auch getan. Diese Threads sind so umfangreich,da steht dann alles drin über resorb....Aber da wird wieder an der Eigenwerbung kräftig gerührt. Aber man muss sagen, absolut Geschäftsmann mäßig, mit viel Energie und Kraft (Hut ab!!) Aber nicht ganz so geeignet für das Forum. Ein link reicht.
Daher bin ich absolut der Meinung Thread für Eigenverkäufe/ Kleinserienhersteller wäre nicht unangebracht.
Vor kurzen hat jemand auf seine ebay Auktionen Aufmerksam gemacht, der wurde fast zerfleischt. Selbst das finde ich gar nicht mal so schlimm wenn jemand so etwas tut  weil er ein Teil seine Sammlung auflöst. Ich kaufe doch wohl lieber hier von jemanden aus dem Forum, den man vom Schreiben her schon eine ganze Zeit kennt oder? Keiner möchte hier sein ansehen öffentlich verlieren.

@Poet Randy
Frank ich meine aber nicht diesen Thread wegen der Bäume. Nur wäre schön für die Zukunft einfach nur dann auf diesen Thread zu verweisen, sollte das Thema noch einmal hoch kommen.
Und wer meint die Bäume sind zu teuer von Frank, macht mal euch selber an die Arbeit, dann wisst Ihr was das für ein Zeitaufwand ist. Und Frank ist schon ein 100 % iger der zusieht das Ihr auch Top Ware erhaltet.

Gruß

Ingo
@Ingo

Hast ja nicht Unrecht. Kommt mir manchmal selber gebetsmühlenartig vor *g* . Liegt wohl daran, dass das Gesamtthema "Gleisbettung, Schotter und Geräuschdämmung"  immer wieder mit der Eröffnung weiterer Threads neu aufgeworfen wird anstatt wirklich zuvor die Funktion "Forum durchsuchen" zu benutzen. Das ist meiner Meinung nach schon ein echt großes Manko, da es nicht wirklich zur Übersichtlichkeit beiträgt. Ich weiß gar nicht, wieviel verschiedene Threads zu diesem Themenkomplex schon eröffnet wurden *g*. Ansonsten ist zum Thema "Gleisbettung, Schotter und Geräuschdämmung" wirklich schon mehr als genug geschrieben worden.
Ingo, danke Dir auch für die ausgesprochene Anerkennung, die ich gerne zurückgebe.
Vielleicht lernen wir uns ja doch auch mal persönlich kennen. Würde mich freuen.

Viele Grüsse
Frank  

PS.: Wegen dem Düsseldorfer Wasserturm in N bleibe ich auch am Ball.......
  

Beitrag editiert am 25. 09. 2006 12:37.


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