1zu160 - Forum



Anzeige:
Harburger Lokschuppen

THEMA: Gleisplan NR 2

THEMA: Gleisplan NR 2
Startbeitrag
Thundereye - 21.12.06 14:34
@michael
<< Auch wäre es Sinnvoll den Anbau (Kopfbahnhof) an die Wand also AUf die Kommmode zu verlegen, da Du sonst gar nicht mehr an die Kommode kommst >>

auf die kommode kann ich nicht bauen da die mit nem fernseher belegt ist. und genau aus dem grnd muss es ja abnehmbar sein.

und weshalb würde ch nur die rückwand sehen?

Gruß
lucas

Beitrag editiert am 21. 12. 2006 14:34.

Schmeiss die Glotze raus ... verblödet dich eh nur!

Wir haben uns nicht über dich lustig gemacht, aber wenn alte Knochen sich wehmütig an ihre eigene Jugend erinnern ....

erinnerte Grüsse,
Claus
@Thundereye: keine Sorge niemand will dich hier lächerlich machen. Ein gewisses maß an Ironie und schrägen Humor mußt du allerdings gefasst sein.

Im Moment ists halt so das der entwickelte Plan die eigentliche Vorderseite zur Wand hat, da muß man mal drehen und spielgeln...
Mal nebenbei eingeworfen: Ist schon klar das die Anlage in dieser Dimension auch  schon richtig Gel kostet !?
Ist den das Budget da, bzw. das Gleismaterial vohanden?
hi
ja gleismaterial habe ich schon einiges . von den kurven hab ich mehr als genug und ich werde ab nun flexgleise verwenden. das teuerste werden sowiso die weichen. aber ich werde mir das alles immer stück für stück kaufen.

wie soll ich denn den plan spiegeln? sorry aber da blick ich nicht durch

Gruß
Lucas
Mit nem Spiegel?

scnr

Felix

PS: Schmeiss die Glotze raus, das Leben ist zu kurz um fern zu sehen.
Hi
achso du meinst einfach hinter die anlage nen spiegel stellen oder wie?

Gruß
Lucas
Stell Dich mal vor einem Spiegel und schau was passiert.

Ist es in Wien schon so kalt?
Totlach

HerbertK

@Thundereye alias lucas:

Nein kein spiegel verwenden, aber wenn Du den plan ausdruckst, mit der Gesichsseite nach unten legst und die Schienen nachzeichnest dann hast Du den Plan gespiegelt.

Alles was "oben" war nach unten und andersrum!
Hallo,

Also ich verstehe nur noch BAHNHOF wo soll das denn enden ?

Frank
Auf der kommode und unterm Fenster ) LOL
@all

Hmmm, vor lauter Alberei über Lucas Kommode etc. ist offensichtlich noch niemandem das _wirklich tragische_ aufgefallen... Man kann einen Plan nur dann erfolgreich spiegeln, wenn man die Grundfläche mitspiegelt.... Das ist in 90 % aller Fälle gar kein Problem, weil diese ebenfalls problemlos spiegelbar ist (die klassische rechteckige Grundplatte halt...). Hier aber ist das _nicht_ der Fall: Bedingt durch die Situation mit der Kommode muss die kleine angebaute Platte (mit Kopfbahnhof und darunter liegendem Schattenbahnhof) immer links sein. Damit scheidet eine Spiegelung um die vertikale Achse aus. Und wenn die Anlage tatsächlich immer _vor_ der Kommode sein muss, dann kann ich auch nicht den Teil mit dem Kopfbahnhof nach oben (also _auf_ die Kommode) verlegen - damit entfällt auch eine Spiegelung um die horizontale Achse...

Aus meiner Sicht bleibt nur, den Plan so umzusetzen, wie er bislang ist (und dabei in Kauf zu nehmen, dass ein Teil der Paradestrecke eher im Hintergrund läuft) - oder aber völlig neu zu planen... örgs... Aber auch eine Neuplanung steht vor dem grundsätzlichen Problem, dass in der jetzigen gegebenen Situation der Kopfbahnhof - und damit auch die Zufahrt zu demselben - immer _im Vordergrund_ liegt. Damit entfällt dort der Platz für die Paradestrecke...

Tja... soviel zur dringenden Notwendigkeit vorausschauender Planung und Analyse.

Ich würde den Plan so umsetzen, wie er jetzt ist und wie im vorangegangenen Thread besprochen, weil ich tatsächlich - das war ja kein Witz - davon ausgehe, dass bis zur endgültigen Fertigstellung sich vielleicht die Räumlichkeiten geändert haben und man dann die Anlage einfach umdrehen und damit den ursprünglich angedachten Betrachterstandpunkt einnehmen kann. Im übrigen dürfte die Anlage auch aus der anderen Perspektive ganz gut aussehen, nur würde ich dann tatsächlich auf dem weiteren Ergänzungsbrett im Vordergrund so etwas wie Güterverkehr anbauen, damit ich nicht nur den - jetzt doch sehr im Hintergrund gelegenen - Güterumschlag am Fluss zum Rangieren habe...

Grüße,

Mathias
Naja vielleicht kann der Lucas ja sein zimmer anders einrichten. Moba und Moebelplannung.

Frank
Ich sehe da nicht so ein Problem, falls die Kommode ca. 1m Höhe nicht übersteigt.

http://img77.imageshack.us/img77/6652/thundereyekopfbahnhofgeyx6.gif

Achtung, durch die Spiegelung andert sich auch die Fahrrichtung von Rechts- auf Linksverkehr! Aber das lässt sich ja mit etwas Fleiss durch Lucas beheben.

Felix

Beitrag editiert am 22. 12. 2006 00:11.
@12 Felix

jaja, das hätte ich auch noch hingekriegt... - nur stand auf der Kommode nicht der unverzichtbare Fernseher, weswegen die Moba _vor_ die Kommode musste...?

Wenn wir natürlich den Fernseher woanders hinstellen oder gar ganz wegwerfen (kommt nach meiner unmaßgeblichen Meinung überwiegend eh nur Dreck im Fernsehen - und Internetanschluß zur Informationsbeschaffung hat Lucas ja offensichtlich - da ist der Verzicht auf Fernsehen bei gleichzeitiger Anschaffung der Moba der jugendlichen Entwicklung sicher nur förderlich... _und_ die Kommode tatsächlich nicht allzu hoch ist (nicht vergessen, wir müssen ja auch den Schattenbahnhof noch unter den Kopfbahnhof packen...), dann ginge natürlich die von Felix gezeigte Spiegelung um die Horizontalachse...

Letzer Stand war ja, es ginge eben wegen des Fernsehers nicht - und zur Kommodenhöhe fehlen uns, wieder einmal, die Fakten -  bin mal gespannt, wie es jetzt weitergeht...

Grüße,

Mathias

P.S. Kopf- und Schattenbahnhof _auf_ der Kommode (wenn sie denn passen sollten) hätten außerdem den Charme, dass Lucas die Züge immer dort parken könnte, ohne sie von der Anlage nehmen zu müssen - und unabhängig von der Hauptplatte so eine Art Diorama-Vitrine hätte, selbst wenn er die Hauptplatte mal wegnehmen muss oder eine Zeitlang nicht spielt, ääääh, fährt... . Man müsste nur noch eine entsprechende abnehmbare Abdeckung zum Staubschutz dazubauen.

Beitrag editiert am 22. 12. 2006 07:21.
Lucas, Du könntest Dir ja auch eine TV-Karte für den PC besorgen, dann ist das TV-Gerät erst recht überflüssig.
@13
Die Kommode sehe ich weniger als Problem an, sondern die Tür (Glastür?) zum Balkon. Die Moba nimmt da dem Zimmer Licht weg, und zwar je mehr, desto höher sie platziert ist. Von der Kommode und dem Mobaspiel her könnte die Anlage gut auch auf 140cm ab Boden sein.

Hier nochmals das Zimmer von Lucas:
http://img176.imageshack.us/img176/2414/zimmerra3.jpg

Lucas, was anderes... Muss man nie durch diese Tür auf den Balkon?

Übrigens, meine Erfahrung ist, dass alles abbaubar sein darf - aber der Schattenbahnhof soll stehen bleiben können. Dann kann man nämlich das Rollmaterial in den Schattenbahnhof fahren und anschliessend die leer gefahrene Anlage wegräumen. Von da her finde ich es eine Verbesserung des Projekts, wenn der SchBf permanent auf der Kommode steht.

Ich plädiere dringend dafür, dass das Telewischen aus dem Zimmer fliegt. Alles ausser Pornos kannst du auch bei Muttern in der Stube schauen. Also kein Problem.

Wenn der TV unverzichtbar ist (z.B. wegen... na du weisst schon, steht ja oben) dann stell ihn *vor* die Kommode.

Felix

Beitrag editiert am 22. 12. 2006 12:14.
@14
Klare Worte, was den Fernsehkonsum angeht... - ich bin ja auch für's TV rausschmeißen...

Aber davon unabhängig sollten wir doch mal mit weiteren Daten gefüttert werden, um eine Zimmerumräumung fundiert planen zu können:

Als da wären:

- Abmessungen des Zimmers und der Türen
- Abmessungen der Einrichtungsgegenstände
- Öffnungswinkel der Türen
- Höhe Unterkante Fenster
- Höhe der Kommode
- Höhe des Tisches (was ist das eigentlich für ein "Tisch"? Schreibtisch?)

Mir ist sofort aufgefallen, dass - möglicherweise - die Anlage in ihrer "ursprünglichen" Form beibehalten werden kann, wenn man diesen ominösen "Kasten" und das Regal woanders hinstellt. Und warum ist der Tisch eigentlich nicht um 90 Grad gedreht unterhalb des Fensters? Hat man auch direkt Sonnenlicht...

Fragen über Fragen... Antworten würden weiterhelfen, denke ich...

Grüße,

Mathias
hi
@ felix
fernseher rausschmeissen kommt nicht in frage, da ich fast nur am abend schau und da sieht sich meine mutter ihren frauenkram an.

<<Alles ausser Pornos ....>>

ich sag nur: wozu gibt es internet ^^

<<Lucas, was anderes... Muss man nie durch diese Tür auf den Balkon?>>

Doch aber deshalb werde ich auf die beine der anlage rollen schrauben um sie wegschieben zu können.

@ mathias
auf die kommode würde der bahnhof sowieso nicht passen da sie zu kurz ist ( ich hätte die zeichnung wohl etwas genauer machen sollen.)

die kommode ist nämlich nur 80cm lang.
der tisch ist ein schreibtisch wobei das verstellen nicht geht da über dem tisch noch ein regal ist das mit dem tisch verbunden ist und allein wegen dem platz meiner 4 pcs würde das nicht gehen. und wegen dem umstellen des regals und des kastens habe ich meine mutter schon vor der planung der anlage gefragt um eiine längere anlage bauen zu können aber sie hat es verweigert.

Gruß
Lucas
Also deine Mutter sitzt im Wohnzimmer, schaut Frauenkram, und du sitzt im Schlafzimmer und schaust Burschenkram? *seufz* Junge, ihr solltet beide Glotzen wegschmeissen und miteinander Skat spielen oder sonstwas! Und wenns Moba bauen ist...

Noch was: Man kann den Tevau auch unter die Moba stellen statt vor die Kommode. Vieles ist möglich! Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Alles ist eine Frage der Prioritäten.

Ich frage mich allerdings, ob du nicht vielleicht bei deiner ursprünglichen Planung (150x90) bleiben solltest. Das passt besser zu den Vorgaben deiner "Regierung" und auch zu deinen übrigen Interessen. Den Gleisplan hast du ja jetzt. Musst einfach den Kopfbahnhof weglassen und die Nebenstrecke anders einbinden.

Felix,
kein Fernseher aber dafür mit Moba

Beitrag editiert am 22. 12. 2006 18:52.
>> Fernseher rausschmeissen kommt nicht in frage, da ich fast nur am abend schau und da sieht sich meine mutter ihren frauenkram an. <<

Mal 'ne Frage: Was ist über der Kommode an der Wand?

Ggf. kann man die Flimmerkiste auch mit einem Wandhalter aufhängen. Dann wäre auf der Kommode Platz für die Moba.

So etwas in der Art z. B.:
http://cgi.ebay.de/VOGELS-OPTIFORMA-TVB-4328-TV...QQrdZ1QQcmdZViewItem

VieleGrüße - Udo
@Lucas: Wenn das ganze auch noch rollbar sein soll, dan würde ich wirklich auf den Ursprünglichen Plan 150*90cm zurück gehen!

Gruß Michael
hi
@udo
selbst wenn ich den fernseher aufhänge würde es doch keinen sinn ergeben, da die kommode nur 80 cm lang ist und der kopfbahnhof wird 1,5m lang

@ michael
wieso? wenn ich mal die anlage beiseite rolen muss wird sowieso dann der bahnhof abgenommen.

Gruß
Lucas
Also Ich kann mich Michael nur anschließen. Dein Zimmer gibt meine Meinung nach einfach nicht mehr her als den ursprünglichen Plan. Ist aber denk ich auch nicht das große Probelem denn es wird mit Sicherheit recht lange dauern bis du allein den umgesetzt hast.

Wenn ich mir überleg das meine erste Moba ein ein L mit 2 x1 Meter jeweils war (is auch nich rießig) und ich in 3 Jahren nicht fertig geworden bin denk ich biste mit dem der Fläche bei dem Zimmer ganz gut bedient ins besondere weil du ja auch Digital durchstarten willst was ja auch bissl Zeit braucht.

Gruß Flo
Hi
Ich bin jetzt am Bauanfang und hätte da ne Frage:
Ein Bekannter hat mir gesagt dass ich beim Kehrschleifenbeginn die Kreuzung isolieren muss sodass die Strom der über die kreuzung fliesst mit der stellung der weiche gesteuert wird. muss mann das machen und wenn ja wie?

Gruß
Lucas
Kommt auf das Gleissystem an. Peco = isolieren, Arnold = nicht isolieren, Fleischmann = ?? Miss halt die Schienen durch mit dem Durchgangsprüfer, dann wiesst du es.

Fahren wir digital oder analog? Bei Ditigal ist alles ein Stromkreis, daher Isolieren nicht nötig.

Falls Isolieren angesagt ist, geht es so: Man nehme acht Isolierschienenverbinder und schiebe sie auf jedes Schienenende der Kreuzung und baue dann die Kreuzug ein. Nun musst du eine eigene Stromeinspeisung an die Kreuzung anschliessen. Diese kannst du dann über Schalter oder Relaiskontakte oder sonstwas richtig anschliessen, sodass keine Kurzschlüsse entstehen.

Felix
hallo,

@felix

                >>>Bei Ditigal ist alles ein Stromkreis, daher Isolieren nicht nötig.<<<

hab ich was verpasst ?

gruß

rainer
Zwei Drähte ans Gleis und fäddddisch - noch nie gehört ?
Wir reden vom Gleisplan, den Donnerauge im vorherigen Thread besprechen liess. Da ist eine Kehrschleifenstrecke inmitten eines Doppelspurovals. Vom äusseren Oval geht es über die Kreuzung in die Kehrschleifenstrecke. Wenn die Anlage digital betrieben wird, sind beide Ovale der selbe Stromkreis, also keine Isolierung erforderlich.

Alfred (Nr.26) hat im Prinzip recht

Felix

Edith: Von Rückmeldeabschnitten oder PC-Steuerung war nicht die Rede...

Beitrag editiert am 01. 01. 2007 23:23.
wenn ich nochmal das Problem mit der Glotze anschneiden darf: http://carendt.us/scrapbook/page56a/index.html (runterscrollen zum 5. Beitrach)
Ist sicher unterhaltsamer als das Originalprogramm.

programmierte Grüsse,
Claus
Hallo
Ich hab jetzt ein Problem: Dort wo die Strecke vom Bahnhof zur Paradestrecke führt, hab ch ein Problem bei den Weichen. da sind 2 Weichen untereinander und der Weicenantrieb ist zu groß!! was soll ich jetzt machen? das selbe Problem habe ich auch beim kopfbahnhof festgestellt . auch dort sind die Weichenantriebe so groß dass man die Weiche nicht anschliessen kann oder 2 Weichenantriebe sind so nah beieinander dass man die Weichen nicht anschlieesen kann.
und ich hab noch ein Problem: Auf einigen meiner Schienen sind so braune Flecken de wie Rost aussehen. Das kann aber nicht sein da ich sie vor ca 2 Monaten gekauft habe und sie noch nie in Betrieb waren. Was soll ich machen?
Bitte helft mir

Gruß
Lucas
Stell mal deinen aktuellen Plan wieder hier ein - niemand hat mehr eine Ahnung, was du nun tatsächlich baust.

> da sind 2 Weichen untereinander und der Weicenantrieb ist zu groß!! was soll ich jetzt machen?

Die Weichen so hinlegen, dass die Antriebe aneinander vorbei passen - und die "Lücken" mit Gleisstücken auffüllen. Du musst also die Weichenstarsse strecken. Deshalb sagten wir, schalt den PC aus, Versuch macht kluch...

> Auf einigen meiner Schienen sind so braune Flecken de wie Rost aussehen.

Das ist Oxidation, kommt vom langen Lagern (beim Händler?)  und muss entfernt werden. Bevor du mit dem Fahrbetrieb beginnst, ziehe die Lauffläche der Schienen mit dem Roco Rubber oder 400er Nassschleifpapier ab. Roco Rubber bevorzugt.

Felix
Hi
Hier ist mal der Plan:
http://img408.imageshack.us/img408/1867/plan1wu8.jpg
http://img358.imageshack.us/img358/3708/planfp5.jpg

Ich habs mit den Weichen jetzt eingermassen hinbekommen.
Aber wie mache ich es im Kopfbahnhof? Da werde ich dann wohl andere Weichenantriebe einbauen müssen oder? Kann mir da jemand welche empfehlen die nicht soviel kosten und die leicht einzubauen sind?

Gruß
Lucas
An welcher stelle ist es denn zu eng?

Kannst du das mal im Plan markieren?

-chris-
Hallo
habs jetzt markiert.
http://img376.imageshack.us/img376/2478/plan1hc7.jpg
http://img466.imageshack.us/img466/465/planch6.jpg

Gruß
Lucas

PS: Ich verwende das Roco Gleissystem
@28
Moin Claus (der von der Insel),

nene, damit isser überfordert. Wetten?

Grüße von HerbertK (aus der regenreichsten Stadt in Deutschland)
@Lucas
Was für Gleis verwendest du eigentlich? Ich kann mich nicht erinnern, dass das mal erwähnt wurde.

(Edith: Ich sehe gerade, Roco-Gleis. Ist von der Geometrie her identisch mit Minitrix.)

Wie auch immer: Stimmt der Parallelgleisabstand mit den Herstellerangaben überein? Fleischmann=30mm, Minitrix=33mm. Mit dem Parallelgleisabstand des Herstellers müsste es eigentlich überall aufgehen (die Antriebe müssten gerade in die Lücke zwischen den Gleisen passen), bis auf die eine Stelle im Kopfbahnhof, wo zwei Antriebe "übereinander" liegen. Dort muss die Weiche, die zu den beiden Abstellgleisen führt, um eine Weichenlänge nach links verschoben werden. Dafür werden die beiden Abstellgleise um dieses Mass länger. Es sieht dann so aus (Position der Weichenantriebe orange markiert):

http://img376.imageshack.us/img376/1483/weichenstrasseqs3.gif

Felix


Beitrag editiert am 04. 01. 2007 22:40.
Ehm, Lucas... wenn ich mir den Gleisplan so ansehe... der ist nicht für Roco/Minitrix-Gleis gezeichnet. Bei Roco/Minitrix werden überall Kleinst-Stückelgleise verwendet, damit die Geometrie aufgeht - die fehlen vollständig im gezeigten Gleisplan.

Wahrscheinlich ist der Plan für Fleischmann/Arnold-Gleis gezeichnet. Da gibt es keine Kleinstgleise, die Geometrie ist klar und einfach.

Es wäre eine gute Idee, wenn du den Gleisplan mit Wintrack auf Roco-Gleis umzeichnen würdest. Denk dran: Parallelgleisabstand = 33.6mm (das ist die Differenz zwischen R1 und R2). Sonst kann das gar nicht aufgehen.

Felix

@36 - Felix

also, das sieht immer noch nach meinem Gleisplan aus - und der ist definitiv mit Roco-Gleisen in Wintrack erstellt worden. Die ursprünglichen Pläne im alten Thread enthalten auch noch ein paar wenige dieser "Stückelgleise" - ich habe nur grundsätzlich soweit wie möglich auf solche Stückelungen verzichtet und stattdessen mit Flexgleisen geplant, aber wie gesagt, es sind schon Roco-Gleise...

Grüße,

Mathias

Beitrag editiert am 05. 01. 2007 00:58.
Aber da sind doch überall so Stückgleistrennlinien eingezeichnet?!? Und der Gleisverlauf wirkt auch insgesamt wie bei Stückgleisen. Und wenn ich das richtig im Kopf habe, wollte Lucas Stückgleise verbauen? Oder habe ich da etwas verpasst?

Wie auch immer: Die Weichenstrassen funktionieren offensichtlich nicht, wenn man mit Flexgleis plant, aber mit Stückgleisen baut...

Ich sehe zwei Möglichkeiten:

1) Gleisplan (Gleismittellinie) aufs Trasseebrett aufzeichnen mit Bleistift unter Einhaltung des Parallelgleisabstandes (33.6mm), dann Auslegen der Weichen und Auffüllen der Lücken mit Flexgleis; Verarbeitung ist etwas für Fortgeschrittene

2) Umkonstruieren der Weichenstrassen auf Stückgleis, unter Einhaltung des Parallelgleisabstandes (33.6mm). Das ist eine rechte Puzzlearbeit, besonders weil weder bei Roco noch bei Minitrix die Geometrie der Weichenverbindungen auf der Webseite abrufbar ist. Dazu braucht es wohl einen Katalog (dort ist das drin, zumindest bei Minitrix). Dies wäre für Lucas nur schon deshalb eine gute Übung, weil er durch das Umzeichnen die Möglichkeiten und Limitierungen des Roco-Gleissystems verstehen lernt.

Anschliessend kann man die fehlenden Gleischen kaufen und die Weichenstrassen "fliegend" zusammenstecken und es passt.

Felix
@38 - Felix

Mein Fehler, ich hätte das etwas genauer schreiben sollen (aber ich war offensichtlich schon recht müde...

Also: Ursprünglich wollte Lucas tatsächlich nur mit Stückgleisen arbeiten und hatte das auch so geschrieben - seit diesem zweiten Thread hier (oben Antwort Nr. 3) hat er aber auch Flexgleise, kein Problem also.

Nun zu dem, was ich eigentlich sagen wollte, aber sehr schlecht geschrieben hatte: Ja, der Plan ist tatsächlich überwiegend mit _Stückgleisen_ gemacht worden, da hast Du völlig recht. Was ich hingegen meinte, ist, dass ich im Bereich der _Weichenstraßen_ auf so eine nervige Stückgleis-Stückelung mit den ganzen Roco-Mini-Stückchen verzichtet und _dort_ einfach mit Flexgleis geplant habe.

Und da die aktuelle Anfrage von Lucas genau diese Weichenstraßen betraf, habe ich irrtümlich geschrieben, alles sei mit Flexgleis geplant - meinte aber eben nur diese Weichenstraßen - und es war spät, wie gesagt...

Hoffe, nunmehr Klarheit geschaffen zu haben...

Grüße,

Mathias
Hi
@ Herbert
Du gehst mir aufn A****
Nerv wen andern
@ Felix
Ich baue sowohl mit Flexgleisen und mit Stückgleisen bzw nur so lange mit den Stückgleisen bis ich sie aufgebraucht habe, den Rest baue ich mit den Flexgleisen.

Gruß
Lucas


Beitrag editiert am 05. 01. 2007 19:06.
Moin Lucas,
Treffer, versenkt

Freue mich irgendwann ein paar Bilder deiner Analge zu sehen. Viel Erfolg, mach dein Ding
Gruß Herbert

PS. Du machst das schon

>> Wie auch immer: Stimmt der Parallelgleisabstand mit den Herstellerangaben überein? Fleischmann=30mm, Minitrix=33mm.  <<

@ #35

Hallo Felix,
nur zur Info, GFN hat auch einen Parallelgleisabstand von 33,6 mm.

Viele Grüße - Udo
Hallo
ich bin grade im Aufbau der Anlage und jetzt fällt mir auf das bei der einfahrt zum SBF es probleme geben wird. Deshalb möchte ich davor eine weiche einfügen http://img522.imageshack.us/img522/6113/plangt6.gif
unten links ist die weiche zum SBF eingang und ich würde gerne wissen ob ich da bei den 2 weichen die neben dem SBF eingang sind ein Kehrschleifenmodul verwenden muss oder ob man da einfach die Weichen einbauen kann?

Gruß
Lucas


Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->

Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account





Zum Seitenanfang

© by 1zu160.net;