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THEMA: Mt Kohlewagen, wie viel ??
THEMA: Mt Kohlewagen, wie viel ??
francesco6797 - 26.10.07 13:26
Hallo liebe Forumsgemeinde,
Für einen beladenen Kohlezug mit Wagen vom Typ Fals würde ich hinter meine BR 151 gerne einen Ganzzug bilden.
Wie viele beladenen Wagen darf ich dran hängen und wie sieht es bei einer Doppeltraktion aus ?
Wer weiß was und kann mir was dazu sagen.
Gehe jetzt arbeiten und freue mich heute Nacht auf Eure Tips.
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
Für einen beladenen Kohlezug mit Wagen vom Typ Fals würde ich hinter meine BR 151 gerne einen Ganzzug bilden.
Wie viele beladenen Wagen darf ich dran hängen und wie sieht es bei einer Doppeltraktion aus ?
Wer weiß was und kann mir was dazu sagen.
Gehe jetzt arbeiten und freue mich heute Nacht auf Eure Tips.
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
Hi Franco !
Bei der großen Bahn würde ich sagen bis zu 40 Wagen und mehr.
In Doppeltraktion mit sechsachsigen Erzwagen Faals 150 mit automatischer Kupplung und einer Beladung mit bis zu 5000 t habe ich schon Züge mit 48 Wagen gezählt.
Habe mal gegoogelt :
http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph09/mu...it/erzzug/erzzug.htm
Gruß Thomas
Beitrag editiert am 26. 10. 2007 22:15.
Bei der großen Bahn würde ich sagen bis zu 40 Wagen und mehr.
In Doppeltraktion mit sechsachsigen Erzwagen Faals 150 mit automatischer Kupplung und einer Beladung mit bis zu 5000 t habe ich schon Züge mit 48 Wagen gezählt.
Habe mal gegoogelt :
http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph09/mu...it/erzzug/erzzug.htm
Gruß Thomas
Beitrag editiert am 26. 10. 2007 22:15.
hallo Franco,
das kommt auf die Ladung an!
Ansonsten war bei gut 250 Achsen (incl. Lok) Schluß.
Das hier sind gerade mal 144 Achsen hinter der MTX 044 (allerdings Fad 146):
http://666kb.com/i/asvfcvybpxx6zi4fv.jpg
Gruß,
Roger
Beitrag editiert am 26. 10. 2007 13:49.
das kommt auf die Ladung an!
Ansonsten war bei gut 250 Achsen (incl. Lok) Schluß.
Das hier sind gerade mal 144 Achsen hinter der MTX 044 (allerdings Fad 146):
http://666kb.com/i/asvfcvybpxx6zi4fv.jpg
Gruß,
Roger
Beitrag editiert am 26. 10. 2007 13:49.
Klaus Lübbe - 26.10.07 14:55
@Roger:
die Wagen sollten aber leer sein, sonst schafft es eine 44er (043/044) nicht.
Der lange Heinrich im Emsland hatte 50 Erzwagen und wurde (beladen) von zwei 44ern oder einer 042 und einer 043/044 gezogen.
Gruß
Klaus
die Wagen sollten aber leer sein, sonst schafft es eine 44er (043/044) nicht.
Der lange Heinrich im Emsland hatte 50 Erzwagen und wurde (beladen) von zwei 44ern oder einer 042 und einer 043/044 gezogen.
Gruß
Klaus
Klaus Lübbe - 26.10.07 15:06
Nachtrag:
Am Gotthard ist die Grenzlast 1300t wegen der Kräfte am Zughaken.
Dafür werden auf Grund der Topografie aber immer 2 Loks, oft Re10/10=Re4/4+Re6/6 benötigt (jaja, ich kenne die Ae8/14, aber die schafft auch keine 1300t über 24 Promille-Steigung).
Die 1300t entsprechen übrigens 16 voll beladenen vierachsigen Güterwagen.
Man möge sich diese Verhältnisse auf die Modellbahn übertragen. So schlecht ziehen unsere kleinen N-Loks gar nicht.
Re4/4+Re6/6 schaffen spielend solche Züge auf einer 2,5%-Steigung.
Gruß
Klaus
Am Gotthard ist die Grenzlast 1300t wegen der Kräfte am Zughaken.
Dafür werden auf Grund der Topografie aber immer 2 Loks, oft Re10/10=Re4/4+Re6/6 benötigt (jaja, ich kenne die Ae8/14, aber die schafft auch keine 1300t über 24 Promille-Steigung).
Die 1300t entsprechen übrigens 16 voll beladenen vierachsigen Güterwagen.
Man möge sich diese Verhältnisse auf die Modellbahn übertragen. So schlecht ziehen unsere kleinen N-Loks gar nicht.
Re4/4+Re6/6 schaffen spielend solche Züge auf einer 2,5%-Steigung.
Gruß
Klaus
die sind ja auch leer, Klaus .png)
Es ging mir aber nur um den Eindruck der Länge, mit moderneren Wagen wären das auf der Moba ja schon rund 3 Meter. Will heißen, dass die 200 oder gar 250 Achsen für die meisten von uns dann wohl nicht mehr diskutabel sein dürften (auch wenn es nur eine 044 zieht...)
Gruß,
Roger
Es ging mir aber nur um den Eindruck der Länge, mit moderneren Wagen wären das auf der Moba ja schon rund 3 Meter. Will heißen, dass die 200 oder gar 250 Achsen für die meisten von uns dann wohl nicht mehr diskutabel sein dürften (auch wenn es nur eine 044 zieht...)
Gruß,
Roger
Lothar Kesseböhmer - 26.10.07 21:06
Hallo,
Nach Kiel kommen immer 39 Wagen. Die 151 dürfen übrigens nur mit AK in Doppeltraktion fahren.
Gruß Lothar
Nach Kiel kommen immer 39 Wagen. Die 151 dürfen übrigens nur mit AK in Doppeltraktion fahren.
Gruß Lothar
Hallo
bisher habe ich in Trier den längsten Zug mit 2 x 151 und 55 Wagen gezählt , war einer der Erzpendel ins Saarland. für die Modellbahn würde wahrscheinlich auch schon die hälfte( also 26 - 28 6-achser) als mächtiger Zug rüberkommen.
schönen Gruß Matty
bisher habe ich in Trier den längsten Zug mit 2 x 151 und 55 Wagen gezählt , war einer der Erzpendel ins Saarland. für die Modellbahn würde wahrscheinlich auch schon die hälfte( also 26 - 28 6-achser) als mächtiger Zug rüberkommen.
schönen Gruß Matty
Klaus Lübbe - 26.10.07 21:18
in Bad Oldesloe werden wir in 2 Wochen auch wieder lange Erzzüge fahren...
Gruß
Klaus
Gruß
Klaus
in welchen Bahnhöfen werden dann die genannten Züge zum Fotografieren zu sehen sein??
fragt augenzwinkernd
Christian
aus dem
www.mec-koelln-reisiek.de
die N-Bahner aus dem Norden!
fragt augenzwinkernd
Christian
aus dem
www.mec-koelln-reisiek.de
die N-Bahner aus dem Norden!
Karl - Michael - 26.10.07 22:03
Ich würde sagen nur durchfahren mit Ausnahme von Liebigsburg.
Gruß von Karl - Michael
Gruß von Karl - Michael
Klaus Lübbe - 26.10.07 22:09
@Christian:
Du hast doch gute Kontakte zu den Fahrdienstleitern von Liebigsburg und Oberhafen,die den Zug doch mal an die Seite nehmen können...
@Karl:
Im Oberhafen sollten die Überholgleise auch lang genug sein.
Gruß
Klaus
Du hast doch gute Kontakte zu den Fahrdienstleitern von Liebigsburg und Oberhafen,die den Zug doch mal an die Seite nehmen können...
@Karl:
Im Oberhafen sollten die Überholgleise auch lang genug sein.
Gruß
Klaus
Stephan Mack - 26.10.07 23:00
Franco,
hier (Hannover-Minden-Ruhrgebiet) habe ich 20-25 Fals gezählt -u.U. wegen der Länge der Überholgleise.
GHruß
Stephan
hier (Hannover-Minden-Ruhrgebiet) habe ich 20-25 Fals gezählt -u.U. wegen der Länge der Überholgleise.
GHruß
Stephan
Hallo,
mein "LANGER HEINRICH" hat aber in Liebigsburg schon Probleme.
Gruß Thorsten
mein "LANGER HEINRICH" hat aber in Liebigsburg schon Probleme.
Gruß Thorsten
Klaus Lübbe - 27.10.07 09:00
in Originallänge sicherlich...
Ein Erzwagen ist 8cm lang, 50 Erzwagen bilden einen 4m langen Doppelpark.
Wenn der verkehren sollte, können wir den übrigen Betrieb einstellen...
Gruß
Klaus
Ein Erzwagen ist 8cm lang, 50 Erzwagen bilden einen 4m langen Doppelpark.
Wenn der verkehren sollte, können wir den übrigen Betrieb einstellen...
Gruß
Klaus
Hallo Klaus,
beim Vorbild hatte der Erzzug auch vorrang und der Rest mußte auf die Seite.Es sollte vermieden werden,abbremsen und wieder neu anfahren.Da die Gefahr einer Zugtrennung bestand.
Das gibt es in N allerdings auch bei anderen Zügen häufig.(Zugtrennung)
Gruß Thorsten
beim Vorbild hatte der Erzzug auch vorrang und der Rest mußte auf die Seite.Es sollte vermieden werden,abbremsen und wieder neu anfahren.Da die Gefahr einer Zugtrennung bestand.
Das gibt es in N allerdings auch bei anderen Zügen häufig.(Zugtrennung)
Gruß Thorsten
francesco6797 - 27.10.07 13:28
Hallöchen und vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Da bin ich ja mit meinen 27 Fals Wagen im Rahmen des möglichen.
Dachte schon, das geht nicht.
Danke noch mal und bis zum nächsten mal.
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
Da bin ich ja mit meinen 27 Fals Wagen im Rahmen des möglichen.
Dachte schon, das geht nicht.
Danke noch mal und bis zum nächsten mal.
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
Hallo Franco
27 Fals Wagen sind aber auf der Modellbahn auch schon mächtig. Da sehe ich mit meinen 22 Fals Wagen (längster Zug bei mir) nicht ganz so gut aus. Habe mal spasseshalber einen Zug mit 122 (!!!) Fals Wagen bei mir auf der Anlage zusammengestellt. Fahren lässt sich dieser Zug (Wurm) auf meiner Anlage aber nicht. Durch das Gewicht kippen immer irgendwo in einer Kurve Wagen um!!
Gruß
Ralf V.
27 Fals Wagen sind aber auf der Modellbahn auch schon mächtig. Da sehe ich mit meinen 22 Fals Wagen (längster Zug bei mir) nicht ganz so gut aus. Habe mal spasseshalber einen Zug mit 122 (!!!) Fals Wagen bei mir auf der Anlage zusammengestellt. Fahren lässt sich dieser Zug (Wurm) auf meiner Anlage aber nicht. Durch das Gewicht kippen immer irgendwo in einer Kurve Wagen um!!
Gruß
Ralf V.
ich meine mal irgenwo gelesen zu haben, dass bei achszählern beim vorbild nicht mehr als 255 achsen gezählt werden konnten.
das würde bei 2x Br151 noch Platz für 61 vierachsige Wagen lassen... (der letzte Wagen würde dann nur mit den ersten drei Achsen rückgemeldet...
fabian
das würde bei 2x Br151 noch Platz für 61 vierachsige Wagen lassen... (der letzte Wagen würde dann nur mit den ersten drei Achsen rückgemeldet...
fabian
@Fabian
Du bist nahe dran; ältere Achszähler können 256 x zählen. Das hat irgendwas mit Bits zu tun, so wie es ja auch 256 MB Ram gibt. Neuere können auch 1024 zählen, aber man muss natürlich beim niedrigsten Wert bleiben.
Die Vorschrift besagt nun, dass ein Zug (inkl Lok(s)) 250 Achsen haben darf. Damit käme man bei Sechsachsern auch genau auf die von Lothar gesehenen 39 Wagen mit 2 Loks. Genauer 39,67, aber man kann ja schlecht noch einen 4Achser dran hängen.
Wenn es vorher für den Zug extra geregelt ist, dürfen es auch 252 Achsen sein.
Die 6 Achsen Differenz zur 256 haben auch ihre Logik: Eine Hilfslok würde im Notfall noch davor passen. Bei sonderregelung zumidnest noch eine 4achsige.
Gesamtlänge des Wagenzuges ist 700m zugelassen, auch wenn momentan mit 1000m Zügen experimentiert wird. (ohne Lok).
@Franco
Ansonsten sind Deine Längen kein Problem. Bei mir in der Nähe zieht die NIAG mit einer umgebauten V100 30 beladene Kalk Fal durch die Gegend. Ok sie tun sich schon schwer und hier ist plattes Land, aber für ne einzelne ELok kein Problem. Gut die NIAG ist in der hinsicht schmerzbefreit, die fahren auf der eigene Strecke auch Züge mit einer Diesellok, die von der Bahn mit Doppel 151 weitergefahren wird, aber gut, 30 Fal geht zumidnest mit einer ELok
Und für Deine Kesselwagen gilt das gleiche, ein beladener Kesselwagen wiegt schließlich genausoviel wie ein beladener Fal. Mit Gefahrgut muss nichts beachtet werden. Nur bei Gütern der Gefahrenklasse 1 (explosiv gibt es Sonderregeln, aber das sind i.d.R. keine Kesselwagen.
Gruß
Dirk
Du bist nahe dran; ältere Achszähler können 256 x zählen. Das hat irgendwas mit Bits zu tun, so wie es ja auch 256 MB Ram gibt. Neuere können auch 1024 zählen, aber man muss natürlich beim niedrigsten Wert bleiben.
Die Vorschrift besagt nun, dass ein Zug (inkl Lok(s)) 250 Achsen haben darf. Damit käme man bei Sechsachsern auch genau auf die von Lothar gesehenen 39 Wagen mit 2 Loks. Genauer 39,67, aber man kann ja schlecht noch einen 4Achser dran hängen.
Wenn es vorher für den Zug extra geregelt ist, dürfen es auch 252 Achsen sein.
Die 6 Achsen Differenz zur 256 haben auch ihre Logik: Eine Hilfslok würde im Notfall noch davor passen. Bei sonderregelung zumidnest noch eine 4achsige.
Gesamtlänge des Wagenzuges ist 700m zugelassen, auch wenn momentan mit 1000m Zügen experimentiert wird. (ohne Lok).
@Franco
Ansonsten sind Deine Längen kein Problem. Bei mir in der Nähe zieht die NIAG mit einer umgebauten V100 30 beladene Kalk Fal durch die Gegend. Ok sie tun sich schon schwer und hier ist plattes Land, aber für ne einzelne ELok kein Problem. Gut die NIAG ist in der hinsicht schmerzbefreit, die fahren auf der eigene Strecke auch Züge mit einer Diesellok, die von der Bahn mit Doppel 151 weitergefahren wird, aber gut, 30 Fal geht zumidnest mit einer ELok
Und für Deine Kesselwagen gilt das gleiche, ein beladener Kesselwagen wiegt schließlich genausoviel wie ein beladener Fal. Mit Gefahrgut muss nichts beachtet werden. Nur bei Gütern der Gefahrenklasse 1 (explosiv gibt es Sonderregeln, aber das sind i.d.R. keine Kesselwagen.
Gruß
Dirk
Moin!
MoBa-mäßg "gehen" Fad gut 50 Stck .... Aber die sind ja auch nur 4-achsig.
http://www.myvideo.de/watch/329802 (war hier schon mal verlinkt, ich habs mal wieder rausgekramt.....png)
)
Im Film sind es 45, wenn ich mich nicht verzählt habe, wir sind aber mit bis zu 52 schon gefahren,
das geht ganz gut.
Gruß
Frank
MoBa-mäßg "gehen" Fad gut 50 Stck .... Aber die sind ja auch nur 4-achsig.
http://www.myvideo.de/watch/329802 (war hier schon mal verlinkt, ich habs mal wieder rausgekramt....
)Im Film sind es 45, wenn ich mich nicht verzählt habe, wir sind aber mit bis zu 52 schon gefahren,
das geht ganz gut.
Gruß
Frank
Klaus Lübbe - 27.10.07 15:31
letztes Jahr in Bad Oldesloe, sind aber alles 2-achsige E-Wagen
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target54.html
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target55.html
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target56.html
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target105.html
Stefans Zug war mit zwei 221ern bespannt, die bei meinem Trafo die Sicherung ansprechen ließen...Nachher reichte auch eine Lok...
Die Erzzüge waren letztes Jahr nicht so lang:
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target34.html
Gruß
Klaus
P.S. in zwei Wochen ist wieder Ausstellung in Bad Oldesloe!
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target54.html
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target55.html
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target56.html
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target105.html
Stefans Zug war mit zwei 221ern bespannt, die bei meinem Trafo die Sicherung ansprechen ließen...Nachher reichte auch eine Lok...
Die Erzzüge waren letztes Jahr nicht so lang:
http://www.kazmedia.de/bahn/modultreffen/bad_oldesloe_2006/target34.html
Gruß
Klaus
P.S. in zwei Wochen ist wieder Ausstellung in Bad Oldesloe!
Nabend
Für alle die es intressiert.
Habe gerade mal ausprobiert was auf meiner Anlage (R2 MTX und 2,5 fache Gleiswendel mit R4 MTX) an Fals Wagen machbar ist. Zwei 221er mit 50 Fal gehen gut. Bei 54 Fal Wagen fängt der erste Wagen an zu kippeln!!
Beide Lok's und alle Wagen sind von MTX.
Gruß
Ralf V.
Für alle die es intressiert.
Habe gerade mal ausprobiert was auf meiner Anlage (R2 MTX und 2,5 fache Gleiswendel mit R4 MTX) an Fals Wagen machbar ist. Zwei 221er mit 50 Fal gehen gut. Bei 54 Fal Wagen fängt der erste Wagen an zu kippeln!!
Beide Lok's und alle Wagen sind von MTX.
Gruß
Ralf V.
francesco6797 - 28.10.07 18:42
Grins.....
das ist aber viel Arbeit die ganzen Wagen auf die Anlage zu stellen.
Mit meinen 27 Wagen bin ich aber dann im Rahmen der Möglichkeiten meiner Anlage angekommen. Schattenbahnhof und Überholgleise sowie Güterbahnhof geben nicht mehr her. Aber das reicht mir eigentlich auch.
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
das ist aber viel Arbeit die ganzen Wagen auf die Anlage zu stellen.
Mit meinen 27 Wagen bin ich aber dann im Rahmen der Möglichkeiten meiner Anlage angekommen. Schattenbahnhof und Überholgleise sowie Güterbahnhof geben nicht mehr her. Aber das reicht mir eigentlich auch.
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
Franco
So viel arbeit war das eigentlich nicht. 43 Wagen in 2 Zügen standen schon auf der Anlage! Natürlich sind meine Schattenbahnhöfe nicht für 50 Wagen ausgelegt. Wollte es einfach mal ausprobieren was teoretisch machbar ist. Die 2 Lok's mit den 50 Wagen sehen schon gigantisch aus. Ich überlege mir mal ob ich nicht doch ein Gleis lege für den 50 Wagen Zug. Da ich zur Zeit immer noch in der Bauphase bin und die oberste Etage noch nicht vollständig geplant ist, dürfte das wohl noch machbar sein.
Ralf V.
So viel arbeit war das eigentlich nicht. 43 Wagen in 2 Zügen standen schon auf der Anlage! Natürlich sind meine Schattenbahnhöfe nicht für 50 Wagen ausgelegt. Wollte es einfach mal ausprobieren was teoretisch machbar ist. Die 2 Lok's mit den 50 Wagen sehen schon gigantisch aus. Ich überlege mir mal ob ich nicht doch ein Gleis lege für den 50 Wagen Zug. Da ich zur Zeit immer noch in der Bauphase bin und die oberste Etage noch nicht vollständig geplant ist, dürfte das wohl noch machbar sein.
Ralf V.
francesco6797 - 29.10.07 10:38
Hier noch einen kleinen Videoclip über eine Vorbeifahrt auf meiner Anlage.
Diesmal mit Taurus Doppeltraktion und 25 Wagen
http://www.myvideo.de/watch/2639293
Diesmal mit Taurus Doppeltraktion und 25 Wagen
http://www.myvideo.de/watch/2639293
francesco6797 - 29.10.07 10:45
und weil es so schön war (für mich) gleich noch einen hinterher.
Ich hoffe es gefällt.
http://www.myvideo.de/watch/2639341
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
Ich hoffe es gefällt.
http://www.myvideo.de/watch/2639341
Gruß aus Castrop-Rauxel
Franco
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