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THEMA: Multimaus und Spannungsspitzen
THEMA: Multimaus und Spannungsspitzen
Hallo und frohe Weihnachten.
Habe unterm Tannenbaum eine Roco Multimaus,Trafo 10725(230 VAC-16VAC-50VA)und Zentrale 10764 gefunden.Nachdem was ich hier so gelesen habe weiß ich nicht ob ich mich freuen soll.Ihr schreibt ,das die Roco Zentale große Spannungsspitzen ans Gleis bringt.oder trifft das nur bei der Zentrale 10761 zu ?Ich möchte nicht das meine Sounddecoder v.Tran beschädigt werden.
Gruß
Volker
Habe unterm Tannenbaum eine Roco Multimaus,Trafo 10725(230 VAC-16VAC-50VA)und Zentrale 10764 gefunden.Nachdem was ich hier so gelesen habe weiß ich nicht ob ich mich freuen soll.Ihr schreibt ,das die Roco Zentale große Spannungsspitzen ans Gleis bringt.oder trifft das nur bei der Zentrale 10761 zu ?Ich möchte nicht das meine Sounddecoder v.Tran beschädigt werden.
Gruß
Volker
Hallo,
Tran Decoder sind grundsätzlich elektrisch nicht wirklich zum Roco Digitalsystem kompatibel so wie es standardmässig geliefert wird.
Leider kenne ich den 10764 nicht, somit kann ich keine Aussage treffen ob dessen Ausgangssignal besser ist als das des 10761. Die Trafospannung von 16 VAC ist beim Lokmaussystem für Spur N auf jeden Fall zu hoch, das ergibt Gleisspannungen von bis zu 22 Vpp zuzüglich möglicher Spitzen (Überschwinger).
Daher empfiehlt es sich, entweder einen 12 VAC Trafo (z.B. Halogenlampentrafo) oder ein Schaltnetzteil mit max. 18 VDC zur Versorgung der Lokmaus/Multimaus zu nehmen. Damit ist man auf der sicheren Seite und muss keine Decoderschäden riskieren.
Grüße, Peter W.
Tran Decoder sind grundsätzlich elektrisch nicht wirklich zum Roco Digitalsystem kompatibel so wie es standardmässig geliefert wird.
Leider kenne ich den 10764 nicht, somit kann ich keine Aussage treffen ob dessen Ausgangssignal besser ist als das des 10761. Die Trafospannung von 16 VAC ist beim Lokmaussystem für Spur N auf jeden Fall zu hoch, das ergibt Gleisspannungen von bis zu 22 Vpp zuzüglich möglicher Spitzen (Überschwinger).
Daher empfiehlt es sich, entweder einen 12 VAC Trafo (z.B. Halogenlampentrafo) oder ein Schaltnetzteil mit max. 18 VDC zur Versorgung der Lokmaus/Multimaus zu nehmen. Damit ist man auf der sicheren Seite und muss keine Decoderschäden riskieren.
Grüße, Peter W.
mit antiparallelen Dioden zwischen Trafo und Booster liesse sich die Gleisspannung auch entsprechend reduzieren.
so kann man dann noch bequem vor den Dioden 16V AC für Magnetartikel abgreifen.
so kann man dann noch bequem vor den Dioden 16V AC für Magnetartikel abgreifen.
In http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=273373#aw23 wurde vorgeschlagen, eine Glühlampe an den Booster anzuschließen.
Wenn man das in Reihe schaltet, wie es auch z.B. für das Programmieren mit Prolok unter http://tt.borrmanns.de/prolok.html vorgeschlagen wird, dann leuchtet beim Kurzschluß die Glühlampe hell auf, aber der Booster/die Lokmaus kann den Kurzschluß nicht mehr erkennen.
Ich bin mir nicht sicher, was besser ist: Eine leuchtende Glühlampe bei Spannungsspitzen und Kurzschluß oder eine funktionierende Kurzschlußerkennung der Lokmaus.
Gerne würde ich hier etwas dazu lernen...
Matthias
Wenn man das in Reihe schaltet, wie es auch z.B. für das Programmieren mit Prolok unter http://tt.borrmanns.de/prolok.html vorgeschlagen wird, dann leuchtet beim Kurzschluß die Glühlampe hell auf, aber der Booster/die Lokmaus kann den Kurzschluß nicht mehr erkennen.
Ich bin mir nicht sicher, was besser ist: Eine leuchtende Glühlampe bei Spannungsspitzen und Kurzschluß oder eine funktionierende Kurzschlußerkennung der Lokmaus.
Gerne würde ich hier etwas dazu lernen...
Matthias
Volker [Gast] - 26.12.07 12:19
Hallo.
Danke Peter.Eine Frage habe ich noch.Bei der MS v. Trix kommen laut Beschreibung 16,5 VAC ans Gleis(bei d. Multimaus 16 VAC).Warum klappt es denn mit dieser Zentrale ?
Gruß
Volker
Danke Peter.Eine Frage habe ich noch.Bei der MS v. Trix kommen laut Beschreibung 16,5 VAC ans Gleis(bei d. Multimaus 16 VAC).Warum klappt es denn mit dieser Zentrale ?
Gruß
Volker
Zweisystemlok - 26.12.07 15:13
Bei den Roco Verstärkern werden nur die geregelten 12 Volt vom internen Spannungsregler für die Steuerelektronik (X-Bus, für Lokmaus, Multimaus, Weichenkeyboard Anschluß) verwendet.
Die Gleisspannung hat keine Regelung vorne dran und wird direkt vom Transformator versorgt :-/
Gruß, Michael
Die Gleisspannung hat keine Regelung vorne dran und wird direkt vom Transformator versorgt :-/
Gruß, Michael
Hallo Volker,
> Warum klappt es denn mit dieser Zentrale ?
Ich habe keine Informationen wie der Booster bei der Trix MS aufgebaut ist.
Grüße, Peter W.
> Warum klappt es denn mit dieser Zentrale ?
Ich habe keine Informationen wie der Booster bei der Trix MS aufgebaut ist.
Grüße, Peter W.
Volker [Gast] - 27.12.07 11:37
Hallo Peter.
War heute im Bauhaus und habe mich nach Halogentrafos umgeschaut.Leider haben die nur "elektonische Halogentrafos".Kann man diese verwenden ?
Gruß
Volker
War heute im Bauhaus und habe mich nach Halogentrafos umgeschaut.Leider haben die nur "elektonische Halogentrafos".Kann man diese verwenden ?
Gruß
Volker
Hi Volker,
nein, ein elektronischer geht nicht!
Für Testanlagen nehme man z.B.: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=570880
(der Stecker passt an die 10764 und die Gleisbox der Mobile Station)
und wenn's größer wird: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=570876
Grüße, Thomas
nein, ein elektronischer geht nicht!
Für Testanlagen nehme man z.B.: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=570880
(der Stecker passt an die 10764 und die Gleisbox der Mobile Station)
und wenn's größer wird: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=570876
Grüße, Thomas
Volker [Gast] - 27.12.07 14:21
Hi ,Thomas.
Der "kleine Stecker" reicht der für gleichzeitigem Betrieb mit 2 Loks (davon eine mit Sound) ?
Gruß
Volker
Der "kleine Stecker" reicht der für gleichzeitigem Betrieb mit 2 Loks (davon eine mit Sound) ?
Gruß
Volker
exFrager [Gast] - 27.12.07 14:51
Hi Volker,
ja, für zwei N-Loks reicht der kleine auf jeden Fall.
Grüße, Thomas
ja, für zwei N-Loks reicht der kleine auf jeden Fall.
Grüße, Thomas
Volker [Gast] - 27.12.07 15:59
Hi Thomas,
habe gerade bei Conrad mir den kleinen Trafo und ein Gleisreinigungswagen bestellt.
Danke nochmal für den Tipp.
Volker
habe gerade bei Conrad mir den kleinen Trafo und ein Gleisreinigungswagen bestellt.
Danke nochmal für den Tipp.
Volker
Hallo,
habe noch mal bei mir nachgemessen. Die Kurzschlußerkennung funktioniert scheinbar auch bei dem kleinen Steckernetzteil (mein Test mit nem 14,4VA Netzteil).
Habe an meiner Multimaus auch nen Halogentrafo davor. Der hat aber leider ne Leerlaufnung von fast genau 14V. Gemessen habe ich mit nem TrueRMS Messgerät.
Ich denke mal das man am besten mit ner Sabilisierten Gleichspannung von 14V einspeist. In der Multimaus fallen dann noch 1,3V weg so das am Gleis das 12,7V sind.
Grüße, Jörg
Beitrag editiert am 27. 12. 2007 22:44.
habe noch mal bei mir nachgemessen. Die Kurzschlußerkennung funktioniert scheinbar auch bei dem kleinen Steckernetzteil (mein Test mit nem 14,4VA Netzteil).
Habe an meiner Multimaus auch nen Halogentrafo davor. Der hat aber leider ne Leerlaufnung von fast genau 14V. Gemessen habe ich mit nem TrueRMS Messgerät.
Ich denke mal das man am besten mit ner Sabilisierten Gleichspannung von 14V einspeist. In der Multimaus fallen dann noch 1,3V weg so das am Gleis das 12,7V sind.
Grüße, Jörg
Beitrag editiert am 27. 12. 2007 22:44.
Volker [Gast] - 31.12.07 17:46
Hallo.
Habe heute mein Halogen-Trafo von Conrad bekommen und an meine Multimaus angeschlossen.Funktioniert!Habe mal den Strom am Gleis gemessen.
Mit dem Conrad Trafo (12 V)= 16,9V am Gleis.Bin ich damit im "grünen Bereich"(fahre u.a.mit Tran Decoder)?
Noch zum Vergleich das org.Roco Trafo(16 V)bringt mit der Multimaus 20,8 V ans Gleis.
Einen guten Rutsch wünscht euch
Volker
Habe heute mein Halogen-Trafo von Conrad bekommen und an meine Multimaus angeschlossen.Funktioniert!Habe mal den Strom am Gleis gemessen.
Mit dem Conrad Trafo (12 V)= 16,9V am Gleis.Bin ich damit im "grünen Bereich"(fahre u.a.mit Tran Decoder)?
Noch zum Vergleich das org.Roco Trafo(16 V)bringt mit der Multimaus 20,8 V ans Gleis.
Einen guten Rutsch wünscht euch
Volker
Hallo N-Fans,
könnt Ihr mir bitte verraten, wie Ihr den Trafo aus Antwort Nr.8 ( den mit 60 VA ) an den Rocoverstärker 10764 anschließt? Ist der nötige Rundstecker auch bei C. erhältlich, oder gibt es den in jedem Elektronik- Fachgeschäft. Oder bastelt Ihr Euch einen passenden Anschluss?
Vielen Dank und viele Grüsse
Andreas
könnt Ihr mir bitte verraten, wie Ihr den Trafo aus Antwort Nr.8 ( den mit 60 VA ) an den Rocoverstärker 10764 anschließt? Ist der nötige Rundstecker auch bei C. erhältlich, oder gibt es den in jedem Elektronik- Fachgeschäft. Oder bastelt Ihr Euch einen passenden Anschluss?
Vielen Dank und viele Grüsse
Andreas
Hallo N- Gemeinde,
ich habe nochmals die Frage, wie schließt Ihr den 12V 60VA Halogentrafo von Conrad
( 570876 ) aus @8 an den Rocoverstärker an. Dazu ist eine Art Kabel mit Cinchstecker bzw. Rundstecker nötig. Ich habe ausgiebig bei Conrad, bei Roco ( jeweils im Internet ) und hier vor Ort im Fachgeschäft nachgefragt. Nirgendwo ist so etwas erhältlich.
Ohne diesen Stecker bekommt kein Kabel Halt im Rocoverstärker 10764.
Habt Ihr einen Tip oder Link ???
Dankend und grüßend Andreas
ich habe nochmals die Frage, wie schließt Ihr den 12V 60VA Halogentrafo von Conrad
( 570876 ) aus @8 an den Rocoverstärker an. Dazu ist eine Art Kabel mit Cinchstecker bzw. Rundstecker nötig. Ich habe ausgiebig bei Conrad, bei Roco ( jeweils im Internet ) und hier vor Ort im Fachgeschäft nachgefragt. Nirgendwo ist so etwas erhältlich.
Ohne diesen Stecker bekommt kein Kabel Halt im Rocoverstärker 10764.
Habt Ihr einen Tip oder Link ???
Dankend und grüßend Andreas
Kai_Eichstädt - 18.01.08 21:37
Moin Andreas,
bei den Roco-Sachen, die einen extra Stecker zum Anschluß benötigen, den ich jedoch nicht habe, mache ich es ganz brutal:
Gehäuse öffnen und Kabel anlöten
Gruß
Kai
bei den Roco-Sachen, die einen extra Stecker zum Anschluß benötigen, den ich jedoch nicht habe, mache ich es ganz brutal:
Gehäuse öffnen und Kabel anlöten
Gruß
Kai
Hallo,
C* Bestellnummer 734497 oder 734183 (Stecker mit Kabel) sowie 733164 (Stecker) müssten passen.
Sind diese Rundstecker mit 2,1mm Innendurchmesser und 5,5mm Außendurchmesser.
Gruß Jörg
C* Bestellnummer 734497 oder 734183 (Stecker mit Kabel) sowie 733164 (Stecker) müssten passen.
Sind diese Rundstecker mit 2,1mm Innendurchmesser und 5,5mm Außendurchmesser.
Gruß Jörg
@16
Danke, für den Tip. Wäre aber meine absolut letzte Variante.
@17
Danke für die Artikelnummern, werde nochmal bei C* schauhen.
Gruß Andreas
Danke, für den Tip. Wäre aber meine absolut letzte Variante.
@17
Danke für die Artikelnummern, werde nochmal bei C* schauhen.
Gruß Andreas
Hi,
da sich die Stecker normalerweise relativ schlecht löten lassen, würde ich den mit Kabel nehmen. Man kann natürlich auch gleich das Kabel vom Roco-Trafo abschneiden und den Trafo dann mit Lüsterklemme versehen für andere Zwecke weiternutzen ...
Grüße, Thomas
da sich die Stecker normalerweise relativ schlecht löten lassen, würde ich den mit Kabel nehmen. Man kann natürlich auch gleich das Kabel vom Roco-Trafo abschneiden und den Trafo dann mit Lüsterklemme versehen für andere Zwecke weiternutzen ...
Grüße, Thomas
Hallo,
Ich hole den Thread noch mal hoch weil meine Frage hier so schoen reinpasst:
Ich betreibe die Roco Multimaus mit dem Verstaerker 10764 und dem oben erwaehnten Conrad Halogentrafo (sekundaer 12VAC, 60VA max). Wieviel Leistung (Strom) kann der Verstaerker maximal abgeben? Im Handbuch habe ich den Wert 2.5A als Maximalstrom gefunden aber bezogen auf den Booster 10765 in Verbindung mit dem Roco Trafo 10725 (16VAC, 50 VA max). Schaltet der Verstaerker bei Ueberlast automatisch ab?
Beste Gruesse,
Thomas
Ich hole den Thread noch mal hoch weil meine Frage hier so schoen reinpasst:
Ich betreibe die Roco Multimaus mit dem Verstaerker 10764 und dem oben erwaehnten Conrad Halogentrafo (sekundaer 12VAC, 60VA max). Wieviel Leistung (Strom) kann der Verstaerker maximal abgeben? Im Handbuch habe ich den Wert 2.5A als Maximalstrom gefunden aber bezogen auf den Booster 10765 in Verbindung mit dem Roco Trafo 10725 (16VAC, 50 VA max). Schaltet der Verstaerker bei Ueberlast automatisch ab?
Beste Gruesse,
Thomas
Arnold_Huebsch - 20.06.08 22:59
Der Booster (es sind ja alle Kasterln nur Booster) hat einen Meßschaltkreis und meldet Überstrom an die Mastermaus, das ist nämlich die Zentrale. Der Master schaltet dann den Strom ab. Wenn das nicht passiert kann es passieren, daß die Elektronik abraucht.
An die Startpackungsbesitzer, also die Ursprungsfrage adressierend, noch einen ergänzenden Hinweis: der DSR wurde entwickelt um genau diesem Problem der Überspannung zu begegnen. Regelt und stabilisiert (das machen die 12V Trafos ja nicht) die Gleisspannung Details unter http://amw.huebsch.at/produkte/dsr.htm. An der Kurzschlußproblematik ändert das Ding aber nix.
An die Startpackungsbesitzer, also die Ursprungsfrage adressierend, noch einen ergänzenden Hinweis: der DSR wurde entwickelt um genau diesem Problem der Überspannung zu begegnen. Regelt und stabilisiert (das machen die 12V Trafos ja nicht) die Gleisspannung Details unter http://amw.huebsch.at/produkte/dsr.htm. An der Kurzschlußproblematik ändert das Ding aber nix.
Hallo Thomas,
nachdem die Leistung Deines Halogenlampen-Trafos höher ist die des Roco Trafos für den der Booster designet ist, wird die Überstromabschaltung normal funktionieren.
50 VA / 16 V = 3,125 A
60 VA / 12 V = 5 A
Die zusätzliche Leistung kann jedoch nicht ausgenützt werden, da trotzdem bei 2,5 A abgeschaltet wird. Dafür bricht im Kurzschlussfalle die Spannung nicht weg, was Decoderstörungen auf Grund von Spannungsschwankungen vermeiden hilft, denn die 2,5 A kosten dem 5 A Trafo nur ein leises Hüsteln.
Grüße, Peter W.
nachdem die Leistung Deines Halogenlampen-Trafos höher ist die des Roco Trafos für den der Booster designet ist, wird die Überstromabschaltung normal funktionieren.
50 VA / 16 V = 3,125 A
60 VA / 12 V = 5 A
Die zusätzliche Leistung kann jedoch nicht ausgenützt werden, da trotzdem bei 2,5 A abgeschaltet wird. Dafür bricht im Kurzschlussfalle die Spannung nicht weg, was Decoderstörungen auf Grund von Spannungsschwankungen vermeiden hilft, denn die 2,5 A kosten dem 5 A Trafo nur ein leises Hüsteln.
Grüße, Peter W.
@21+22
Danke !
Gruss,
Thomas
Danke !
Gruss,
Thomas
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