THEMA: resorb? hartschaum oder kautschuk?

... was will uns der Schreiber mitteilen?
hallo andys, hab´ ich deinen Beitrag so zu verstehen, das du uns "resorb" (was immer das auch sein soll) als Geräuschdämmiung empfehlen möchtest?
Klär mich (uns) bitte auf.
danke im Voraus
mmG
Volker

schau dir die genannten preise an, dann verstehst du warum ich jenen beitrag geschrieben habe.
es geht um einen preiswerten und schallisolierenden unterbau der gleise.
ich empfehle nicht, ich suche nur nach günstigen alternativen.
ich habe keinerlei empfehlung ausgesprochen..oder steht soetwas wie: ich empfehle: ....?

zitat: resorb, was auch immer das sein soll.

genau...was ist jener werkstoff? siehe titelzeile meines beitrags

was ist es nun für ein material?


Beitrag editiert am 27. 12. 2007 14:39.

@ Volker
Andys sucht alternative Bezugsquellen für Resorb nebst elastischem Kleber bei günstigeren Preisen als sie bei den diversen Händlern derzeit erzielbar sind, ist sich aber nicht sicher, ob das von ihm im Laminathandel entdeckte "Resorb"-Produkt wirklich identisch ist mit dem "Modellbahnresorb"....

Gruß
Eglod

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 14:39.

richtig eglod,

19€ zu 7€ der m².....ist doch ein vergleich wert.
nd auch die suche nach jenem günstigem material kann effektiv geld sparen

gruß
andys

ich denke, dass diese trittschalldämmung der sache schon recht nahe kommt



Beitrag editiert am 27. 12. 2007 14:43.

Als Anwender und Anbieter von Resorb melde ich mich auch mal zu Wort, obwohl ich im Forum eigentlich schon fast alles über Resorb geschrieben habe. Aber um es nochmal deutlich zu machen:

- Trittschall ist etwas anderes als Schalldämmung

- Resorb ist daher auch nicht vergleichbar mit den Trittschalldämmungen unter Laminat

- Resorb ist eine Art gebundenes Gummigranulat

- Resob hat eine recht hohes spezifisches Gewicht und eine hohe Dichte

Andy, warum probierst du nicht einfach mal einen Streifen Resorb aus ? Dann würdest du direkt den Unterschied selbst erkennen und Resorb gehört sicherlich erher zu den preisgünstigen Produkten im Modellbahnbau..... !

Gruss
Frank

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 15:10.

habt ihr wieder ´nen Deppen gefunden auf den ihr einprügeln könnt !

@ Eglod: eigentlich brauche ich im Regelfall keinen Dolmetscher hier im Forum, trotzdem: danke
Es ging mir eigentlich nur um die Wortschöpfung "resorb"

Weder im Duden (der im übrigen auch die Groß - und Kleinschreibung regelt) noch bei Wikipedia noch bei google fand ich das Wort.

Aber, man kann alt werden wie ´ne Kuh, man lernt immer noch dazu.
Das will ich dann wohl mal.

mmG
Volker, der "resorb" nicht kannte

Lieber Volker,

es ist doch ganz einfach: Andys ist an Resorb interessiert. Er möchte wissen, ob er das gleiche Material unter anderem Namen günstiger bekommen kann. Oder ob es etwas Vergleichbares gibt. Frank als Fachmann für Resorb antwortet ihm und gibt den Rat, mal einen Test mit einem Streifen des Materials zu machen. Wo ist hier das Problem? Wo der Depp? Wo wird geprügelt?

Eine sehr naheliegende - und durchaus intelligente - Verhaltensweise beim Lesen eines unbekannten Wortes wäre z.B. die Suchfunktion anzuwenden. Und schon gäbe es sehr erhellende Treffer zu Resorb. Aber das ist wohl zu aufwändig...  **grins**

Lieber Andys,
eine Alternative zu Resorb habe ich bisher nicht gefunden. Von den drei mir bekannten Anbietern ist Frank der Günstgiste. Lass dir mal einen Streifen zuschicken. Lege ein Gleis drauf (elastisch geklebt - nur nichts Aushärtendes, was Schallbrücken schafft) und du wirst staunen. Einfach klasse, diese Dämmung. Und wenn du die Streifen selber schneidest, ist das ganze so teuer auch nicht.

Mach dann ruhig den Alternativ-Versuch mit einem Streifen Trittschalldämmung. Wenn du damit zufrieden bist, umso besser. Ich habe festgestell, dass das hohe Raumgewicht und die innere Struktur von Resorb eine besonders hohe Dämmung ergibt. Also nehm ich das.

Gruß Gerhard

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 15:40.

es war ein , von mir nett gemeinter ansatz, hier alternativen aufzusuchen .
nun, da sich nun hier wieder ein latenter kleinkrieg anbahnt, werde ich meine erfahrungen, tipps und tricks, meine versuche günstige alternativen aufzuzeigen, sein lassen und für mich alles notieren.

zitat aus# 6.
"habt ihr wieder ´nen Deppen gefunden auf den ihr einprügeln könnt !"
antwort: nein, warum ziehst du dir den schuh an?

@ poetrandy:
ich werde testen.

@eff
warum hält sich keiner konsequent an jene regel?
oder soll ich jeden einzelnen fehler anmakeln?
lieber kleinschreibung als kleinlichkeit!

ich verdünnisier mich hier...um nicht mancher user ego zu verletzen...


Tschüß!!!!!!!!!!!!!!!!

danke für deine antwort,gerhard!

... da hab ichs dann wohl verkackt.TSCHULLIGUNG !!! Sch..ss klein/großschreibung

Den Eintrag von Frank hatte ich, warum auch immer; nicht gelesen.

... dann vielleicht ein brauchbarer Tipp von mir:  Ich habe mir vom Estrichleger dünne Streifen aus Styropor (die werden als Trennung zur Wand gebraucht) geben lassen.
Sollte er auf Rolle haben. Und wenn man Glück hat, ist  das einseitig mit Klebeband versehen.
Ankleben, Böschung kann mit Cuttermesser angeschrägt werden, Gleis mit doppelseitigem Klebeband fixieren und wie bekannt einschottern.

mit nochmaliger Bitte um Entschuldigung

Volker

kaum schreib ich was, steht was Neues da.
Wenn nach meiner Entschuldigungsorgie noch Jemand auf den Arm will, soll er sich melden. Volker

Moin!
Ich hatte mir mal von Frank eine Probepaket resorb in der Bucht ersteigert. Es ist nicht mit dem Material zu vergleichen, welches die Estrichleger an den Wänden verlegen bevor der Estrich rein kommt. Bisher habe ich nur etwas ähnliches wie resorb im Yachtzubehör gefunden, das sind Gummimatten zur Schallminimierung der Motorgeräusche, die an die Innenwände des Motorraumes geklebt werden. Sind aber so teuer das ich nicht weiter darüber nachgedacht habe. Vielleicht git es ja ähnliches noch im Fahrzeugbau, ohne das man den "Luxuszuschlag" für Yachtzubehör leisten muss.
Ich wohne an einer Bahnstrecke. Die machen auch Geräusche die Züge!!!! Besonders wenn eine "Ludmilla" vorbei donnert.
Gruß Jörg

Hallo Volker - danke für deinen Eintrag in Nr. 10. Damit ist doch alles o.k. Ich hab keine weiteren Probleme. Und Andys sicher auch nicht.
Gruß Gerhard

Hallo Frank,
wie groß sind denn spezifisches Gewicht und Dichte von Resorb z.B. im Vergleich zu Kork oder dem Material für Laminat einerseits und z.B. Armasound (~22€/m² bei 6mm Dicke) andererseits??

Gruß
Eglod

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 19:05.

Hallo Leute,
jetzt will ich mich auch mal zu Wort melden.
Auch ich habe vor etwa 2 Jahren nach einer Günstigen alternative
Gesucht zu Kork und Co. Auch wenn der Generalvertreter für Resorb meint
Das gehöre eher zu den Günstigen Materialien. Hem …. Ich glaube eher nicht.
Wenn man 80 Meter Gleis auf der Anlage hat dann überlegt man schon und sucht
Nach allem Greifbaren. Da auf meiner Anlage eine Oberleitung gebaut wird, ging
Es mir auch darum nicht unter jeden Mast ein Sperrholztäfelchen unterlegen zu müssen.
Und ich habe was gefunden!
Trittschalldämmung!!!!
Hat ähnliche Eigenschaften wie Resorb, ist aus gebundenem Gummigranulat auf einer
Trägerschicht aus Leinen. Ist nur 3mm Stark und hat ein ziemliches Gewicht, ich habe es nicht nachgewogen aber ich denke so 30Kg die Rolle ich glaube da waren 7m² drauf. Wenn
Ich mich recht entsinne war der VK vor 2 Jahren bei 30 EU Dollar die Rolle.  Das Beste ich habe seiner Zeit nur einen 10er gegeben, war Quasi als Musterrolle zum EK. Ich habe es mit
Pattex Kraftkleber befestigt, ebenso die Gleise. Ich bin mit dem Effekt sehr zu frieden, ohne
Resorb getestet zu haben. Ich weiß nicht ob das Optimum erreicht wurde, aber für Preis Leistung gebe ich ne 1.
Jetzt suche ich nur noch einen Günstigen Schotterkleber.  

Also ich komme bei Resorb auf ca. 640 kg / cbm, wenn ich einige meiner Streifen zusammen auf die Waage lege und dann das Rechnen anfange.

Gruß Gerhard

Ich bin zwar kein "Generalvertreter für Resorb", sondern nur einer von drei Anbietern, allerdings blicke ich inzwischen auf 35 Jahre Erfahrung als aktiver Modellbahner zurück und in all den Jahren bin ich bisher auf kein besseres Material für modellbahnspezifische Geräuschdämmung gestossen (lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, denn nur wer offen ist, wird sich weiterentwickeln).
Ich habe sogar eine kleine Testreihe durchgeführt, dabei verschiedene Materialien getestet und das Ergebnis war eindeutig. Meines Erachtens nach - und viele Hobby- und Forumskollegen haben sich diesem Urteil nach eigenen Versuchen inzwischen angeschlossen - ist Resorb schon das Optimalste, was derzeitig auf dem Markt zu bekommen ist. Natürlich gibt es billigere Produkte, aber eben nichts wirkungsvolleres oder auch nur annähernd gleich wirkungsvolles Material. Mein Hinweis, dass es eher  zu den preisgünstigeren Produkten zählt, ist so zu verstehen, dass es deutlich günstiger ist als auch nur halbwegs vergleichbare Produkte der Modellbahnzubehör-Hersteller und deutlich günstiger, als viele andere Bereiche der Modellbahn (Bäume, Häuser, Figuren, etc. - von Fahrzeugen will ich jetzt mal gar nicht reden).
Ich bin mir übrigens sicher, dass einige Hobbykollegen, die sich bisher hier zum Thema geäußert haben, weder Resorb praktisch getestet haben noch wissen, was dieses Material genau kostet. Daher:
Der auf NEM abgestimmte zweiteilige jeweils 2x 3mm starke Bahndammaufbau mit optimaler Geräuschdämmung ist bei eigenem Zuschnitt ab 0,87 EUR / Meter (bei direkt verlegefertigem Material 2,-- EUR / Meter) zu bekommen. Und dieser Preis soll für eine optimale Geräuschdämmung und einen Bahnkörper nach NEM zu hoch sein ?
Es ist doch immer eine Frage der Gewichtung. Wem eine Geräuschdämmung und ein Bahnkörper nach NEM nicht wichtig ist, ok, kein Problem - aber wer wirklich Wert auf eine optimale Geräuschdämmung und eine Bahnkörper nach NEM legt, der wird vom Verhältnis Preis und Wirkung kaum an Resorb vorbeikommen.

Viele Grüsse
Frank

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 22:38.

Hallo Leute,
ist  vieleicht  das hier gemeint?

http://damtec.kraiburg-relastec.com/kraiburg/li...v_numresults,10.html

Geht bei mir aber nur  mit IE anzuzeigen
Güsse Mike

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 01:09.

@18

Dieses Material ist mir auch bekannt, weil es auch in meiner Testreihe mit einbezogen wurde. Es gibt auch einen Modellbahn-Zubehör-Hersteller, dessen Super-Flex-Bettungen aus einem ähnlichen Gummi-Kork-Gemisch sind. Allerdings ist Kork - wie schon an anderer Stelle im Forum dargelegt - wegen des geringen Gewichtes nicht zur Schalldämmung geeignet, sondern eher als Trittschalldämmung. Deshalb wird es ja auch so angeboten ( wer also seine Gleise betreten möchte, der liegt hiermit nicht falsch *g* ). In der Testreihe hat sich gezeigt, dass die Gummi-Kork-Mischung deutlich besser zur Schalldämmung geeignet ist als die reinen Korkstreifen ( was aber auch nicht schwierig ist, da Kork ja gar nicht zur Schalldämmung taugt ). Das bessere Ergebnis gegenüber Kork ergibt sich eben durch die Gummibeimischung und das dadurch höhere Gewicht und die höhere Dichte. Die Dämmwerte liegen etwa bei 40-50 % der Wirkung von Resorb, je nach Mischungsverhältnis und Körnung. Wem dieses genügt, der wird damit gut zurechtkommen, wer eine optimale Dämmung bevorzugt, der wird halt zu Resorb greifen.

Viele Grüsse
Frank

Irgend wann wird schon jemand den Hersteller von diesen Dämmmateriall herausfinden, denn es kann ja nicht sein das die 3 Anbieter es extra für sich Herstellen lassen.

Jürgen W

Tach auch Jürgen,

du hast ja sooooo recht !! Das scheint ja wirklich ein ganz geheimnisvolles Material zu sein, wenn noch nicht mal Lieferanten erklären können, was es denn nun genau ist. Diese Frage steht ja immer noch unbeantwortet hier im Raum.

Sicher ist auf jeden Fall, das es kein spezielles MoBa-Produkt ist, sondern nur für die MoBa zweckentfremdet zugeschnitten wird. Aber das ist kein Manko ..... .

Im übrigen interessiert mich das Messverfahren, wie Frank seine Messdaten aufgenommen und ausgewertet hat.
Also Frank, mache das doch bitte mal deutlich, wie deine Vergleiche der unterschiedlichen Materialien ausgefallen sind und welche Dämpfungswerte du erhalten hast.
Es ist nun an der Zeit, das Geheimnis noch vor Jahresablauf zu lüften !!!

mit gespanntem Gruß,
Günter

Da für das Material Damtec 700 kg/m³ angegeben werden und Gerhard für Resorb ca. 640 kg/m³  herausgefunden hat und Frank die Frage nach der Dichte von Resorb nicht beantwortet hat, scheint es sich bezüglich Dichte nicht von Resorb zu unterscheiden.

Hier nochmal der Link zu Armasound mit 240kg/m³:
http://www.armaflex.com/www/armacell/armacell.n...d_Frame?OpenDocument

Gruß
Eglod


Beitrag editiert am 28. 12. 2007 12:21.

http://gummi-stoll.de/pdf/produktblatt06.pdf

scrollt mal auf seite 24 des pdf kataloges.
kautschuk granulatmatte 3mm dick.
dichte 0,77g/cm³

gruß


so, hab da mal angerufen.

5,20€ der m²

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 12:55.

Hallo alle,

ich hatte mich auch schon irgendwann einmal mit Nachforschungen befasst, einfach, weil es in Essen einen recht bekannten Laden gibt, der mit allen möglichen Gummiprodukten handelt - und das schon seit zig Jahren (--> Gummi Schulden). Diese Leute sind (zwangsläufig) echt Experten und meinten, das Resorb sei so etwas wie ein aus fein gemahlenen Altreifen gepresstes Produkt, das durch ein Bindemittel zusammengehalten wird (um die Eingangsfrage zu beantworten: Kautschuk). Sie hatten auch Matten dieses Materials da, das den Resorb-Matten, die ich schon verwendet habe, stark ähnelte - ich meine nur, die Struktur dieser Matten sei etwas gröber gewesen als die von Resorb-Matten, das Gewicht war aber ebenso heftig (gefühlt, nicht gewogen....

Ich habe allerdings keine dieser Matten gekauft, weil sie in dem Laden erstens recht teuer waren (ist der Laden eigentlich immer, aber dafür sind sie die absoluten Spezialisten...) und weil ich eigentlich derzeit gar kein Resorb brauche, denn ich habe noch genug Resorb von Frank, dessen Preise ich bis zur Nennung neuer Preise hier durchaus okay finde...

Und vom Material her hat mich die Verwendung von Resorb ohnehin überzeugt - ich denke schon, dass es (oder eben ein ähnliches Produkt) Standard beim geräuschdämmenden Modellbau sein sollte.

Grüße,

Mathias

Hallo nochmal,
Der Hersteller Damtec hat auch noch andere Varianten.
http://damtec.kraiburg-relastec.com/kraiburg/li...,Damtec-ceramic.html
Steht leider kein Preis auf der Seite,ist aber wohl in  Erfahrung zu bringen.
Von den angebotenen Stärken dürfte es passen.(von 3mm aufwärts bis 6mm)
Das Raumgewicht beträgt bei dieser Mischung 770kg und ist eine reine Gummigranulatverbindung.
Grüsse Mike

Ist Resorb nicht einfach ein Zellgummi oder Zellkautschuk? Die gibts halt einfach auch in verschiedenen Ausführungen.
Gibts wohl auch für andere Zwecke:
http://www.akustikbuero.com/download/DAGA2001_Trittschall.pdf

Gruß

Tomi

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 12:53.

bei gummi stoll, link siehe oben

5,20€ der m²

@25

... sieht ziemlich gut aus... muss nochmal in den Keller, Reste vergleichen...

--> Preise wird es aber erst im nächsten Jahr geben... *schluchz*, ist nämlich keiner mehr da (in der Vermittlung schon, nicht aber im Werk selbst - habe gerade dort angerufen...

... ich liebe dieses Forum...

Grüße,

Mathias

@ 26

das akustikbüro hat messungen auch mit resorb w6 gemacht, also müssen die bescheid wissen.
das büro dort ist aber erst ab dem 06.01 2008 wieder besetzt.

wenn man dort also nachfragt, werden die bestimmt auskunft über lieferanten geben können.

es ist ein material, welches auch zur TRITTSCHALLDÄMMUNG eingesetzt wird.
geht zu eurem treppenbauer, der wird euch auch auskunft geben können

Ich finde das Forum hier ja so GEIL, wie schnell einem hier immer geholfen wird

Jürgen

Klappt doch mit der investigation hier!!!

so, wenn wir wissen wo es dat zeug gibt.... dann kalkulieren wir neu incl zuschnitt der benötigten abmessungen

@ 30

so solls sein!!!

war doch endlich mal ein erfolg hier...

nun wird sich das geheimniss um resorb lüften....zu einem drittel des preises!!!

mal ne frage dazu!

welche schallfrequenz bringt ein fahrender modellbahnzug?

Eine Schallmessung vom fahrenden Zug wird eine Frequenzkurve mit unterschiedlichen
Lautstärken bei verschiedenen Frequenzen bringen.Wenn man sich das mal genau ansehen möchte, muss ich mal schauen ob mein alter C64 noch funzt.Hab da ein
Messystem für Frequenz und Schalldruck (Kemtec) aus dem Lautsprecherbau.
Damit könnte man sowas messen. Wenn es einen wirklich interessiert kram ich das Teil mal vor.
Kann bei Funktion einem das alles aber auch mal leihweise abtreten damit man in Ruhe verschiedene Materialien damit testen kann.
Grüsse Mike


Beitrag editiert am 28. 12. 2007 14:39.

@21

Günter,

"Messverfahren"

Vieleicht so.

Ohr an Platte anlegen, Lok fahren lassen.

Ergebniss, sehr laut, laut, leise, sehr leise  

Jürgen

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 14:30.

Andys,
es wird keine fixe Frequenz geben. Es handelt sich um ein Frequenzgemisch aus Frequenzen von zwei bis ca. 8KHz in denen sich die unterschiedlichsten Resonanzen bemerkbar machen wobei sich der Resonanzbereich nach oben hin abschwächt. Der Bereich bis ca. 14KHz ist nahezu resonanzfrei. Oberhalb dieser Frequenzen nimmt das Hörvermögen sowieso ab, ab ca. 17KHz hören nur noch wenige (meist sehr junge) Menschen.
Diese Resonanzen machen eine Vergleichsmessung aber sehr schwer. Daher müssen die Messbedingungen exakt definiert werden um eine reproduzierbarkeit zu erreichen und für die zu testenden Materialien gleiche Messbedingungen zu schaffen.
Aber, das ist das Problem, eine 100%ige Übertragbarkeit auf die eigene Anlage aufgrund der Messwerte ist nicht möglich. Es wird immer nur eine Optimierung werden womit es nur einen Kompromiss geben kann.
Die Einflüsse (Holzkonstruktion, Materialien, Befestigungen, Abmessungen der Trassen usw.) die sich in den einzelnen Resonanzpunkten niederschlagen, sind einfach zu komplex.

@Mike #34
kannst du selektive Messungen durchführen?

@Jürgen  #35
leider hast du bei deinem Verfahren den Senilitätsfaktor außer acht gelassen, der je nach Alter variiert. Hinzu kommt noch bei einigen von uns die Laufzeitkonstante der Ehedauer, die sich mit zunehmender Laufzeit der Ehe erhöht.
Es wurde beobachtet, das sich ab dem Eckwert 25 (Jahre) vereinzelt Selektionserscheinungen zeigen, was darauf hinausläuft, das bestimmte Frequenzspektren (Stimme der Ehefrau) einfach ausgeblendet werden .......


Gruß denn,
Günter

P.S.: Wieso ist hier alles fett gedruckt ???


Beitrag editiert am 28. 12. 2007 15:11.

    

Hallo Günter,
das kann das Teil leider nicht.Ist dafür zu alt,so ca.20 Jahre.Müsste mich da  erst wieder etwas mit  beschäftigen um zu sehen wie man diese Messung am besten angeht,da es da mehrere möglichkeiten gibt.
Grüsse Mike

Hi Mike,
wäre wirklich interessant das mal alles auszutesten.
Ich selbst habe mal Vergleiche mit Zellkautschuk und Styropor angestellt ( und Befestigung auf Holz), ist aber messtechnisch nicht mehr reproduzierbar. Das Equipment ist nicht mehr verfügbar.

Also denn,
Günter

N-Mike ist schuld. Seit hier der Investigationswahn ausgebrochen ist, äh, der eine Link in #25 eingefügt ist, scheint der HTML-Mixer angegangen zu sein und nun ist alles fett. Mike, verscuh doch mal dein Posting zu korrigieren, z.B. einen Umbruch nach der URL ?

Schöne Grüße, Carsten

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 21:53.

Hi Carsten,
hab den Link bearbeitet. Zeigt bei mir alles normal an.Habt ihr noch Fettschrift?
Grüsse Mike

Nix mehr fett-krass

Is konkret krasse  Antwort Gerhard

dat fette kam aus dem pdf file welches ich versucht habe einzufügen...konkret fett

@Frank
du schriebest Anno Domini 2007 am 27.12 etwas über Dämpfungen von Resorb. Wo finde ich denn nun ein Produktdatenblatt über die Eigenschaften dieses Wunderzeugs?
Du als Anbieter müsstest doch sowas haben !
Das ist mir alles nun doch etwas nebulös zumal jetzt bei mir die Frage aufkommt, ob Resorb großflächig auch als Trittschalldämmung geeignet ist und mit welchen Dämpfungen ich Rechnen kann.
Mein MoBa-Raum soll nämlich auch mit Laminat ausgelegt werden da die Suche nach Kleinteilen im Teppich sich oft sehr mühselig gestaltet.

Dank und Gruß
Günter

Günter, warte doch noch 3 bis 12 Jahre dann kannst du sicher Daten auf der Homepage abrufen.
Erwarte nicht, dass du Kleinteile auf Laminat schneller findest. Murphy grüßt. Versuch doch mal doppelseitiges Klebeband. Allerdings müsstest du deine Schuhe immer gut ölen

Jürgen H.

Hallo ,

>>Wo finde ich denn nun ein Produktdatenblatt über die Eigenschaften dieses Wunderzeugs?<<
... hier schon probiert ? --> http://www.way2business.de/b426

gaga

im neuen jahr gibts neue infos zum resorb.

die nuß wird geknackt!

kann ja nicht sein, dass es so ein wunderzeugs ist...
menschen fliegen zum mond, und uns ist es nicht möglich das resorb zu entblößen?...wär ja gelacht

altreifenentsorgung   oh alfred...eigentlich kann es nur ein recycling produkt sein...wie recht du hast  

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 11:01.

Liebe Freunde Alfred und Andys,
bitte keine Spekulationen !!
Für die Aufklärung ist alleine Frank (oder ein anderer Lieferant) zuständig!
Es macht auch wenig Sinn, die Diskussion über die Eigenschaften und die technischen Details von "Resorb"  fortzuführen, wenn grundlegende Daten über dieses Material von den Lieferanten einfach nicht zur Verfügung gestellt werden.
Geht es hier etwa nach der Prämisse:
Was das Volk nicht wissen darf, geht es auch nichts an ???

Dieses wäre aber bedenklich.

Anmerkung:
Meine Versicherung wollte sehr wohl ein Datenblatt über mein verwendetes Zellkautschuk bez. Brennbarkeit usw. haben. Dieses Produktdatenblatt konnte ich vorlegen.
Selbst Daten über den damals verwendeten Teppichboden waren (auf nachdrücklichen Forderungen von mir) vorhanden und wurden zur Verfügung gestellt.

@Alfred:
Da sich der Frank nun totstellt, kannst du möglicherweise noch etwas über deine alte "Feuerwehrschiene" wegens Produktdatenblatt eruieren?

Gruß denn
Günter



Beitrag editiert am 29. 12. 2007 11:46.

Moin,

sorry, aber was für ein Riesenblödsinn geht denn jetzt hier ab?

Wo bitte gibt es Datenblätter zu Korkgleisunterlagen von $Modellbahnzubehörhersteller und
den Gummistreifen von z.B. Woodland??

Lasst mal die Kirche im Dorf.

Resorb ist ein Recycling Produkt aus z.B. auch Altreifen und
wird in der Baubranche zur Dämpfung von Treppenhäusern benutzt. Es sollte also
Laminat und N-Gleise locker tragen und sorgt für sehr gute Dämpfung, solange man
nicht das Material mit Holzkaltleim verklebt.

Gruß

Uli

Hallo Günter ,

... ich habe seit einigen Monaten 3m² resorb vom Frank hier liegen eigentlich wollte ich es schom längst eingebaut haben.

... was mich bisher daran gehindert hat ist der bestialische Gestank nach GUMMIREIFEN !

Es hat also nicht viel mit Spekulation zu tun, meine Augen sehen geschreddertes "Gummi" und meine Nase riecht "gebackenes Gummi"  ...

gaga

Wenn ein Händler immer groß die Werbetrommen schlägt, sollte er doch auch Auskünft geben können.

Hier zb. Werbetrommel.

http://www.railroad24.de/modelleisenbahn/forum.php?id=1790

etwas noch unten, da wird einen alles Erklärt

Jürgen

kein Blödsinn
Uli

Produktdatenblätter sind nicht Anwenderspezifisch gebunden, sondern zeichnen immer nur die Materialeigenschaften aus.
Da hast du wohl was falsch verstanden.

Deine Worte
>
Resorb ist ein Recycling Produkt aus z.B. auch Altreifen ....
<
trägt ja nun auch nicht wesentlich zur Erhellung bei und bringt uns nicht aus der Dunkelphase heraus.
Was bedeutet denn " z.B. auch Altreifen" ,  was könnte noch drinne sein?

so denne denn,
Günter

Hallo ,

>>Da sich der Frank nun totstellt, ...<<
... na na na - niemand hat hier Anwesenheitspflicht "rund um die Uhr" - vielleicht schiedsrichtert er gerade wieder - oder er macht Musike oder oder oder ...

Der gute Frank ist vielbeschäftigt ! Der wird sich bestimmt hier melden ...

gaga

Moin,

tut mir leid, aber ihr übertreibt. Frag doch mal einen Pizzabäcker, aus was sein Teig gemacht ist.

@gaga, wenn dein Resorb nach Reifen stinkt, dann ist es nicht Resorb. Da hast
du dir wohl was anderes andrehen lassen.

Gruß

Uli

>
Resorb ist ein Recycling Produkt aus z.B. auch Altreifen<
<
und
>
gaga, wenn dein Resorb nach Reifen stinkt, dann ist es nicht Resorb
<


Uli,
deine Worte,


Beitrag editiert am 29. 12. 2007 13:04.

Uli,

das der Frank den Alfred etwas anderes als Resorb verkauft hat, kann ich nicht glauben

Jürgen

Jo,

die Matte die ich hier liegen habe, richt nicht wie gaga es beschreibt.

Ich wohne in Hilden, ihr könnt gerne zur Verkostung vorbei kommen.

:-p

Gruß

Uli

ist dat luschtig hier!!



wie gesagt, ab 06.01. 2007 ist das akkustikbüro wieder mit allen mitarbeitern dort besetzt.
ich werde dann da mal anrufen und fragen,ob sie wissen aus welchem material es ist, woher sie es bekommen haben und wer der lieferant ist.
wenn man den lieferanten kennt, kann man jenen weitere fragen stellen.
der großhändler von"resorb" müsste auch ein datenblatt von dem zeugs haben, daich annehme, dass er nach din 9001 arbeitet, muß er für jedes seiner erzeugnisse, aus arbeitsschutzgründen, jenes vorweisen können....und dann wissen wir wat es ist.

so...ich geh zum kumpel und lassen mal nen fahren...ein kompletter fahrplantag...die sitzen schon seit 5 uhr vor der modellbahn...mein dienst beginnt um 16 uhr.....
24 stunden hardcore railroading....soll olympische disziplin werden

Andys


Beitrag editiert am 29. 12. 2007 13:49.

Hi,
das ist ja ganz schön lustig was hier spekuliert wird.
Da mir das keine Ruhe lässt hab ich mal weiter gegoogelt:
http://www.rrg-online.de/bautechnik-shop/produc...ol-8010-in-3-mm.html
Alles was ich an Gummigranulat Matten (was anderes kann es wegen der oberfläche nicht sein) finde sind Dämmmatten zur Trittschalldämmung. Diese werden von Granulaten aus
Recycelten Gummiprodukten hergestellt.(Reifen sind doch aus Gummi oder?)
Wenn ich nun mal die Preise vergleiche, mutmaße ich daraus,weshalb um die Zusammensetzung von "Resorb" so ein Geheimniss gemacht wird.Oder wissen die 3
Anbieter wirklich nicht was sie verkaufen?
@ Frank,nichts für ungut aber klär uns doch bitte mal auf,optimaler Schallschutz
wissen wir schon.
Übrigens:
Der qm liegt im Baustoffhandel bei ca 6-7 Euronen /macht bei 20 mm breiten
Streifen ca 12-14 Cent pro laufenden Meter
Grüsse Mike

Hey Mike,
ich hab´ ja schon weiter oben kloppe gekriegt, ist jetzt also auch egeal.
Ich hab deinen Link mal angeklckt, habe aber nix von "Resorp" gelesen.
Könnte das vielleicht doch noch was anderes sein?

mit nachweihnachtlichem und vorneujährlichen Grüssen
schmunzelnt Volker

Hallo ,

... zum Gewichtsvergleich --> http://sinoda.de/pdf/Sinoda_Industriekatalog.pdf

gaga

Also wenn ich nach Resorb google hab ich ausser den Forumsbeiträgen von hier und railroad24  nur irgendwelche medizinisch / kosmetische Produkte.
Da die Dämmmatten aber bei jedem Hersteller einen eigenen Namen haben hab ich diese mal rausgesucht,weil vom Gewicht her ähnlich.
ca.700kg der  Raummeter.
grüsse Mike

1. resorb w6 gibt es unter den namen
2. ob es bei diesen oder jenen hersteller auch so genannt wird ist zweitrangig( bsp makrolon*, dieser name ist von basf geschützt, es handel sich aber um, vereinfacht gesagt um plexiglas.aus dem zeugs werden doch auch cd`s hergestellt.
3. wichtig ist eigentlich nur die spezifische dichte und der grundstoff mit seinen beimischungen.
4 es kann sich aus kostengründen nur um ein recycling produkt handeln, aus was auch immer es recycled wird.

@mike:
du bist auf der richtgen spur vom denken her!!

@gaga:
selbe produktpalette hat auch gummi stoll im angebot und da kostet jenes gummi mit angesprochener dichte in einer dicke von 3mm  5,20€ m²

andys



Beitrag editiert am 29. 12. 2007 14:33.

Wenn es dann darauf hinläuft, was N-mike angedeutet hat, verstehe ich den Werbespruch

"  Vom Modellbahner für Modellbahner ! " nicht mehr  

Jürgen

sprüche sind nur zum kaufanreiz der jeweiligen zielgruppe hin ausgerichtet!

@mike:

5-7€/m²  , deswegen habe ich diesen thread eröffnet...ich finde es unverschämt jenes zeugs für 19 euro den m² anzubieten.....11 euro wären ok....aber 19 !!!


Beitrag editiert am 29. 12. 2007 14:50.

War ja auch Ironisch gemeint  

Ist aber in jedem Bereich so.
Hab mal nach einem Anbieter für Silikonkautschuk zur Formherstellung gesucht.
Alles was man für den Hobby -Bereich findet ist wahrscheinlich mit Gold angerührt.
Für gewerbliche  Zwecke gibt es das für einen Bruchteil vom Preis.
(problem sind nur die etwas zu grossen Gebindemengen)
Grüsse Mike

Hallo zusammen,

über manche Einträge kann ich einfach nur den Kopf schütteln oder mir an denselbigen fassen. Ich versuche mich kurz zu fassen, da meine Zeit doch begrenzt ist:

@45
    >>>>  Wo finde ich denn nun ein Produktdatenblatt über die Eigenschaften dieses
                Wunderzeugs? Du als Anbieter müsstest doch sowas haben !<<<<

Resorb ist eine feste Bezeichnung für die genaue Zusammensetzung und Dichte des Materials und kein "Wunderzeugs". Der Hersteller hat selbstverständlich ein entsprechendes Produktdatenblatt. Ich selber besitze keines, da ich es nicht für erforderlich halte. Es ist immer schön, dass es andere gibt, die genau wissen, was andere haben müßten. Was "nebulös" sein soll, verschließt sich mir. Vielleicht die genaue Zusammensetzung und Körnung von Resorb ? Wenn es so wäre, dann muss ich gestehen, dass ich bei fast allen Produkten, die ich geschäftlich, privat oder auf der Modellbahn benutze die genaue Zusammensetzung nicht kenne.....

@49
    >>>>Da sich der Frank nun totstellt,....<<<<

Man stellt sich also tot, wenn man sich nicht innerhalb weniger Stunden zu Fragen, Pseudofragen oder Spekulationen äußert ? Es mag verwunderlich und offensichtlich für manchen nicht im vorstellbaren Bereich liegen, aber ich habe auch noch einen Beruf und ein Privatleben mit Familie, anderen Hobbies und verschiedenen Ämtern. Übrigens nehme ich mir auch gerne Zeit, um am Telefon Fragen zu beantworten und Tipp bzw. Anregungen zu geben. Auch dieses wurde ja auch hier im Forum zu dankend erwähnt. Individuelle Beratung (gestern abend in 2 Gespärchen zusammen fast 2 1/2 Stunden lang) ziehe ich auch allgemeinen Spekulationen vor. Ich schätze dieses Forum sehr, aber es ist weder mein Hobby noch habe ich die Zeit, hier mehrere Stunden am Tag reinzuschauen. Da bringe ich lieber Pakete zur Post (heute früh erledigt) oder erledige die Auftragsarbeiten, die noch anstehen und wenn dann noch Zeit übrig ist - was selten der Fall ist - bastel ich mal für mich selber (meine EG 538 / E91.3 wartet noch.....).

@57

Hast Recht Jürgen, natürlich vertreibe ich Resorb und kein anderes Material. Da es sich um ein Gummigranulat mit elastischer Bindung handelt, riecht Resorb anfangs wenn es sehr frisch vom Hersteller kommt natürlich nach Gummi bzw. Bindemittel, läßt dann aber nach und ist verbaut nicht mehr wahrnehmbar.  

Gerhard hat es in Antwort 16 bis auf 20 gr. genau ausgerechnet. Es gibt natürlich sowohl weicheres als auch festeres Material. Resorb ist von der Zusammensetzung her wie oben dargelegt eine feste Bezeichung und in dieser ideal für die Belange der Modellbahn und den modellbahntypischen Frequenzen. Wer es nicht glauben mag, kann doch jederzeit gerne selber entsprechende Testungen und Versuche durchführen.
Übrigens empfehle ich Resorb aus Überzeugung, aber es muss (!) doch keiner Resorb verwenden, es wird niemand gezwungen.

@54 / Alfred

Danke für dein Verständnis, scheint ja nicht bei allen vorhanden zu sein. So bedanke ich mich für etwas, was eigentlich seibstverständlich sein müsste. Aber keine Bange, du hast von mir Resorb bekommen und ich muss heute kein Spiel leiten sondern bin morgen erst wieder auf einem Hallenturnier aktiv. Jetzt habe ich noch 2 Faulhaber-Umbauten auftagsweise durchzuführen und wenn ich dann noch etwas Zeit habe, werde ich mich mit meinen beiden Altbauelloks (EG 538 / E91.3) beschäftigen.

@50

Danke für deine Zeilen. Du wirst verstehen, warum ich manchmal nur den Kopf schütteln oder mir an denselbigen fassen kann.....

@65
    >>>> Wenn es dann darauf hinläuft, was N-mike angedeutet hat, verstehe ich den
              Werbespruch "  Vom Modellbahner für Modellbahner ! " nicht mehr...<<<

Ja, da sind wir wieder bei Andeutungen, Spekulationen, etc., und mir fallen dazu nur einige Sätze von Dieter Nuhr ein...... Aber nochmal: Resorb ist ein feststehender Begriff für das genau fest definierte Material, d.h. Körung des Granulates, Anteile, Bindung, alles genau festgelegt. Es gibt also nur EIN (!) Material Resorb, aber auch andere nur ÄHNLICHE (!) Materialien. Für Resorb gibt es nach Auskunft meines festen Ansprechpartners definitiv nur drei Vertriebspartner, von denen ich einer bin.  

"Vom Modellbahner für Modellbahner" bedeuteut:

- über 30 jährige praktische Erfahrung im Modellbahnbau

- es werden nur Produkte angeboten, von denen ich überzeugt bin und die ich selber
  verwende, also aus der Praxis für die Praxis

- die angebotenen Produkte werden wo nötig auf die Belange der Modellbahn, speziell der Spur N, abgestimmt (im Falle von Resorb biete ich dieses Material bisher als einziger Anbieter in Maßen nach NEM an)

- Infos, Verarbeitungshinweise und Beratung individuell, auch noch spät abends oder am Wochenende (telefonisch oder persönlich)

- Preisgestaltung ? Die wurde ja schon von anderen hier im Forum verglichen.....

Ich denke, diese Ausgestaltung der Bezeichnung "Vom Modellbahner für Modellbahner"  
und die angebotenen Produkte sind die Grundlage für die wirklich mehr als zufriedenstellende Auftragslage im ablaufenden Kalenderjahr.

So, von mir jetzt genug dazu. Ich habe noch zu tun... (2 Umbauten und meine Altbauelloks.....)....

Viele Grüsse
Frank




Beitrag editiert am 29. 12. 2007 15:46.

Also wirklich Leute, ihr seit "nicht ganz dicht". Ihr wollt DAS Zeug haben, aber stört euch am Preis. Dann lasst es einfach oder nehmt jene Substitute, die ihr für passend haltet.
Wenn Frank diesen Preis verlangt, wird es einen Grund dafür geben. Ob das ein entsprechender Einkaufspreis, sein Wunschmarge, die Einzigartigkeit (?) des Produktes oder sonstwas ist, spielt keine Rolle. Es kostet einfach soviel. Sollte der Preis am Markt nicht erzielbar sein, ist das Produkt nicht konkurrenzfähig und verkauft sich nicht. Dann verschwindet es oder der Preis sinkt. Nur weil manchen der Preis zu hoch erscheint, eine Kampagne gegen einen Hobbykollegen zu fahren finde ich schäbig, die Art wie es stattfindet noch schäbiger.
Ausserdem glaube ich nicht, dass man sich mit ein paar Dämmstreifchen für Modellbahner eine goldene Nase verdienen kann.

Früher sagte man "geht doch nach drüben", jetzt könnt ihr den Discounternamen eurer Wahl eintragen.

Schöne Grüße, Carsten


Edit: hatte mein Posting vor Franks Antwort angefangen, an seiner Gültigkeit ändert es aber nichts.

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 15:53.

Hallo Frank

danke für deine ausführlichen Schilderungen in #69. Antworten auf meine einfachen Fragen finde ich allerdings noch nicht.
So hatte ich dich nach den Messbedingungen gefragt, unter welchen du die Vergleichsmessungen durchgeführt hast und nach deinen ermittelten Werten.  Diese Antworten fehlen nach wie vor.
Im weiteren Verlauf dieses Threads fragte ich nach einem Produktdatenblatt. Gut, Wenn du keins hast, ist das nicht tragisch. Aber ein Link zu deinen Lieferanten wäre dann schon angebracht.
Von meiner Seite anzumerken ist, deine EK-Preise interessieren mich in keinster Weise, sind mir egal und stehen auch nicht auf dem Datenblatt. Es geht mir nur um technische Informationen über diesen Baustoff.
Wenn du es denn hier nicht unbedingt verlinken willst, eine kurze Mail an mich würde reichen. Nichtssagende Formulierungen hier im Forum sind für dich nicht unbedingt von Vorteil und bestärken nur mehr den "nebulösen" Charakter des Baumaterials.

Ich wünsche dir einen guten Rutsch ins neue Jahr
und weiterhin optimale Geschäfte,

Günter


Beitrag editiert am 29. 12. 2007 16:58.

Hier muss ja keiner seine EK-Preise darlegen oder Lieferanten nennen. Für mich wäre es dennoch ebenso wie für manch andere gut zu wissen, was genau in diesem Produkt für Material drin ist. Nicht um auszurechnen, welchen Dämmwert dieses Material hat, das kann man einfach auch testen, jedoch wäre mir ganz recht zu wissen, ob da vielleicht Materialien drin sind, die eventuell auch eine gewisse Gesundheitsbeeinträchtigung nach sich ziehen. Vielleicht denkt nun der ein oder andere, dass dies an den Haaren herbeigezogen ist. Aber es gab schon öfter Produkte, die vielleicht der ein oder andere auch bei der Modellbahn verwendet hat wie z.B. Spanplatten die "Formaldehyd-verseucht" waren.
Von daher fände ich es schon recht anständig gesagt zu bekommen, aus was dieses Material besteht.

Gruß

Tomi

Na Tomi, Du hast also für das Holz Deiner Anlage ein Produktdatenblatt vor dem Kauf gelesen? Du weißt aufgrund der Datenblätter welche Stoffe in den Grasflocken sind?
Du hast alle Kleber auf Schadstoffe ausgesucht und kannst die Dämpfe sorglos einatmen?
Du hast natürlich auch eine Absorberanlage für die Lötarbeiten und lötest mit bleifreiem Lot. Und ihr habt alle das 3 Liter Auto in der Garage, das kaum CO² produziert. Oder ihr fahrt alle schön mit umweltschonenden 100 km/h durch die Lande?

Und was verlangt ihr jetzt eigentlich von der Forumsgemeinde? Resorb ist ein erprobtes Material.
Jetzt will einer was anderes nehmen und fragt ob wer anderes Erfahrung damit
hat. Keine Antwort, keine Erfahrung. Sollen jetzt andere das ausprobieren?

Also, ausprobieren und die Erfahrungen hier posten.
Ab und an muss man auch mal was einbringen, nicht immer nur mitnehmen.

Gruß

Uli

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 19:12.

Uli,
wenn du den Thread aufmerksam verfolgt hast, ist

>
Also, ausprobieren und die Erfahrungen hier posten.
Ab und an muss man auch mal was einbringen, nicht immer nur mitnehmen.
<

genau das Ziel aller Bemühungen von Mike und von mir. Mike will ein zwar altes aber nachweislich funktionsfähiges Equipment reaktivieren und zur Verfügung stellen. Ob dieses Equipment absolute oder relative Werte liefert ist erstemal egal!
Ich bin dabei, einen Kasten zu konstruieren, in dem ein kleiner Testkreis aufgebaut und der Schallpegel gemessen werden soll.
Das dieses nicht unbedingt in wenigen Minuten realisiert werden kann, dürfte dir schon klar sein.
Das hierfür auch Datenblätter der zu untersuchenden Materialien erforderlich sind, ist daher wohl einleuchtend.

In diesem Sinne
Günter

Hallo Leute,

ich melde mich noch mal zu Wort.

Zunächst möchte ich durch Erinnern etwas zur Versachlichung beitragen:

1) Andys hat den Thread begonnen, weil er sich fragt, ob Resorb nicht günstiger  -ggf. unter anderer Bezeichnung - zu kaufen wäre. Dazu müsste er aber wissen, um was es sich bei Resorb genau handelt, welche Zusammensetzung usw. Außerdem hat er sich/uns gefragt, ob das bei dem elastischen Kleber nicht genauso sein könnte. Dass jemand nach einer preisgünstigeren Quelle sucht, ist ein üblicher Vorgang.

2) Frank hat in früheren Threads verschiedentlich berichtet, dass sie bei sich im Club verschiedene Tests zur Geräuschdämmung gemacht haben. Und wie geht sowas bei "normalen Menschen" - na, wie wohl?? Ganz bestimmt ohne Messprotokoll" und ohne geeichte Geräte oder irgend sowas. Sondern einfach durch viele erfahrene Modellbahner mit ihren Ohren. Dabei haben sie festgestellt, dass manche der üblichen Tipps gar nix bringen, manche ein bisschen was und Resorb W3 sehr viel und W6 noch viel mehr. Allerdings nur, wenn auch die sonstigen Dinge berücksichtigt werden (elastische Kleber usw.). Und er hat darüber informiert, dass die Materialien bei ihm zu beziehen sind - nicht so billig wie Korktapete oder Trittschalldämmung als Auslegeware im Baumarkt, aber günstiger als bei den Mitbewerbern aus dem Moba-Bereich.

3) Einige hier im Forum haben schon Resorb bei sich eingesetzt und damit eine für sie sehr befriedigende Geräuschdämmung erreicht. Dabei hat auch das Preis-Leistungsverhältnis für sie gestimmt. Sie haben dies geschrieben.

4) Andere haben andere Wege zur Dämmung gewählt oder ganz darauf verzichtet, und sind damit ebenfalls zufrieden. Vielleicht u.a. auch deshalb, weil sie dafür kein zusätzliches Geld ausgeben wollten.

Soweit alles noch "im grünen Bereich".

Was ich aber überhaupt nicht verstehe, sind die Seitenhiebe:
Wo ist hier etwas "unverschämt"? Wo gibt es "Geheimnisse", die "gelüftet" werden müssen? Ist einer, der ein Produkt anbietet und kein "Datenblatt" und keine "Messreihe" vorlegen kann, ein zweifelhafter Typ? Für manche anscheinend schon. Seit wann muss ich denn,wenn ich von meinen Erfahrungen berichte, auch noch sagen, welche Temperatur, Luftfeuchtigkeit und Tageszeit geherrscht hat, oder welches Radioprogramm ich nebenher gehört habe????

Wenn es uns nicht gelingt, in den Diskussionen in diesem Forum die Unterstellungen und Verdächtigungen rauszunehmen, und einen offenen, durchaus auch kritisierenden - aber dabei wertschätzenden Ton zu wahren, dann werden am Schluss nur noch diejenigen hier übrigbleiben, auf die ich (und zum Glück viele andere auch) keinen Bock habe. Unser Forum ist viel zu wertvoll, um es denenzu überlassen!

Gruß Gerhard

>
Unser Forum ist viel zu wertvoll, um es denenzu überlassen!
<

Gerhard, es geht doch nur um die vom Frank durchgeführten Messergebnisse, die er in diesem Thread erwähnt hat.

Ich kann doch nicht einfach etwas in den Raum stellen und es anschließend nicht belegen !!!!
Oder ist jemand neuerdings des Forums nicht mehr würdig, weil er nur mal nachfragt ??
Kommt mir fast so vor, das  von einigen Herren " hinterfragungen" nicht erwünscht sind .....

mit etwas verwirrtem Gruß
Günter

Hallo,
muss auch nochmal was dazu sagen.
Was mich brennend intersiert ist :
Wie  und womit wurden die Testreihen von Frank durchgeführt. Gehöhrprobe?
Ist nichts gegen einzuwenden.
Welche Dämmungen wurden denn getestet?
Resorb gegen Kork /Merkur/mössmer/Mossgummi?
Was ist Resorb?
Laut Frank keine Trittschalldämmung! Wir laufen ja nicht auf den Gleisen rum!
der Link von Tomi @26 sagt da aber was anderes.
Jedesmal wenn hier nach Schalldämmung gefragt wird ,habe ich den Eindruck
daß ein riesen Bohei um das Wunderzeug Resorb gemacht wird.
Wird dann noch nachgefragt ob  nicht ganz Profane Dämmmatten aus dem Baustoffbereich den gleichen Zweck erfüllen bekommt man immer die selbe
aber  m.E auch nichtssagende Antwort.
Worin aber genau der Unterschied der diversen Matten besteht ,oder warum sich gerade Resorb so hervorragend eignet? und alles andere nur halbgares ist wurde noch nicht beantwortet.
Das seltsame ist,sobald dann der Preis eines Produktes im vergleich zu Resorb
genannt wird geht das Grosse aufeinander eindreschen los.
Da tut sich mir die Frage auf;
fühlt sich da jemand auf den Schlips getreten ?
Was der Frank für sein Resorb verlangt, ist seine Sache!
Zu was für Konditionen er Einkauft auch!
Wer das kauft ist mir auch egal.
Aber ich meine: Aufklärung tut in diesem Fall not.
Es wird garantiert eine Trittschalldämmung sein.
Daß das Zeug extra für die Modellbahn produziert wird kann ich mir nicht vorstellen.

So,nu hab ich mir mal Luft gemacht.
Könnt jetzt auf mich einprügeln

Grüsse Mike



Beitrag editiert am 29. 12. 2007 21:05.

Hallo Mike

Ich sehe das in Bezug auf die Trittschalldämmung genauso wie Du. Mit Sicherheit wird Resorb nicht nur für den Modellbahnbereich hergestellt. Da gibts dann doch zu wenige, die dies nutzen.

Und jetzt zu Uli:
Ich habe kein Produktdatenblatt für das Holz, welches ich verbaue, ABER ich habe einen Holzhändler, von dem ich ziemlich genau weiß, dass er mir nicht unbedingt etwas "schlechtes" andreht bzw. weiß ich ziemlich genau, woher er das Holz bezieht. Anhand dieser Informationen kann man schon einiges herausfinden.
Bei den Klebern habe ich sorgsam darauf geachtet, was auf den Packungen steht. Und das liegt auch daran, dass ich vor vielen Jahren, als ich schonmal eine Modellbahn gebaut habe, einen Pattex-Kleber verwendet habe, der ca. 4 Monate lang noch "gestunken" hat. Da ich mir so etwas nicht mehr antun möchte, suche ich eben auch anhand des "Beipackzettels" aus (auch wenn Du mir das nicht glaubst).
Zum Löten habe ich leider keine Absauganlage, aber auch das wirst Du mir wahrscheinlich nicht glauben, dass bei Lötarbeiten immer ein Ventilator an ist, damit mir der "Gestank" nicht in die Nase steigt. Desweiteren liegt bei mir im Keller noch eine alte Dunstabzugshaube, die ich schon für meinen kleinen Arbeitstisch reserviert habe. Obs was bringt weiß ich noch nicht, aber nachdem ich ziemlich viel löte, ist es ein Versuch wert.
Datenblätter von Grasflocken habe ich bisher leider nicht. Solltest Du sie finden, dann sei so lieb und stelle sie mal hier ein, damit alle davon profitieren

Und bezüglich der 100 km/h kann ich nur sagen... ja, auf der Landstraße darf man auch nicht schneller fahren

Also, locker bleiben...

Gruß

Tomi

PS. Der grundsätzliche Gedanken bezüglich Gesundheitsbeeinträchtigungen in Sachen "Resorb" kam mir nur, weil so wie es aussieht, ja doch Autoreifen und dergleichen darin "verbaut" sind. Da kann man ja wohl mal nachfragen, oder?

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 21:36.

unbeantwortete Fragen
fordern Antworten geradezu heraus:

http://www.akustikbuero.com/download/DAGA2001_Trittschall.pdf

Unbedingt beachtenswert ist das Bild 1!
Und nun gilt es, deute wem das Deuten gegeben ist .........
Aufgrund der schlechten Werte für RESORB W6 wurde das Material für weitere Messungen nicht weiter beachtet (Bild 2).

Gruß denn,
Günter

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 21:51.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis, der jetzt aber nicht überbewertet werden sollte.
Ich habe vor einiger Zeit schonmal Tests gemacht, da ich bei meiner alten Anlage die Korkvariante gewählt habe, und dazu noch mit Weißleim geklebt. Da die Geräuschkulisse schon bei wenigen fahrenden Zügen sehr hoch war (ab 5-6 Züge konnte man kaum noch sein eigenes Wort verstehen) wollte ich eben bei meiner neuen Anlage sicher gehen und ein besseres Material verwenden.
Im Test war damals eine grüne Platte (fragt mich nicht, wie das Zeug heißt) die im Baumarkt zu bekommen war und zwar auch im Bereich Bodenbeläge. Verklebt habe ich sowohl diese Platten wie auch die Schienen mit Silikonkleber (Lebensmittelecht). Die Geräusche waren erheblich leiser als bei meiner alten Anlage.
Zweiter Versuch war mit einer weißen aufgerollten schaumstoffartigen Matte (zum unterlegen unter Laminat). Nachteil war, dass diese leicht wellig waren (das ist so gewollt), jedoch waren sie nach dem verkleben mit oben genanntem Silikon mehr oder weniger eben.
Die Geräuschkulisse war um einiges leiser (um nicht zu sagen fast lautlos ) als die zuvor beschriebene Variante.

Messwerte habe ich diesbezüglich aber leider nicht und ich werde noch weitere Tests durchführen. Wenn ich hierzu näheres weiß, werde ich das hier kund tun.

Gruß

Tomi


Beitrag editiert am 29. 12. 2007 22:00.

Hallo,
sehe gerade im Anfangsthreat,über die Klebstoffe haben wir ja noch gar nicht spekulliert! lol
Grüsse Mike

@ Tomi,
der Hinweis von dir ist nicht ohne.Wenn ich mir das mal genau überlege ,werden die
Ergebnisse der verschiedenen Dämmungen auch mit der Konstruktion des Unterbau's
variiren.
Vieleicht gibt dat noch ne Doktorarbeit.
Grüsse Mike

Sicher hat der Unterbau auch eine Rolle was die Geräuschentwicklung angeht.
Bei mir wird die Trasse aber vom Unterbau durch Schaumstoff bzw. Moosgummi getrennt. Jetzt sagen bestimmt wieder einige, dann werden die Geräusche über die Schrauben übertragen. Die Schrauben werden aber mit Hilfe von Gummihülsen (gibts z.B. bei Reyher), die ich in die Trasse einsetze, vom restlichen Unterbau gegen Geräuschentwicklung "isoliert".
Wenn da neue Erkenntnisse vorliegen, gibts auch weitere Infos.

Gruß

Tomi

Hallo Günter (zu #76 und #79),

vielleicht stehe ich gerade auf der Leitung - kann gut sein. Deshalb sag ich nochmal, wie ich alles verstanden habe:

Frank und sein Club haben einiges getestet: Kork, Trittschalldämmung, Gummimischungen usw. Vermutlich ohne Messgeräte und so, aber im praktischen Aufbau mit echter Trasse, Schotter usw. Dabei ging Resorb W6 in ihrem subjektiven Empfinden als Sieger hervor. Ich meine ziemlich sicher, dass er das in früheren Einträgen so geschrieben hat. Und er hat auch erklärt, dass er das Material von einer Wuppertaler Firma bezieht. In einem alten Thread schreibt er: "Wir haben uns im Klub lang mit Geräschdämmung beschäftigt und die einzelnen Methoden anhand von zahlreichen Testmustern in vielen Varianten  getestet. Die Testmuster können heute noch bei uns betrachtet und verglichen werden."
Er hat auch schon oft geschrieben, wo er das Zeug her hat: "Die vertreibende Firma befindet sich in unserer Nähe und wir sind darauf ausmerksam geworden, da das Material eigentlich ursprünglich im Akustikbau verwendet wird und es auch von Schlagzeugern gerne zur Abkopplung benutzt wird. "

Ich hab gar nichts dagegen, dass viel und direkt gefragt wird. Auch nicht, dass extrem viel gefragt wird.

Ich hab aber eindeutig was gegen Unterstellungen. Was bedeutet z.B. dein Satz: "deute wem das Deuten gegeben ist " in #79?

Dieser Stil in #79 geht in meinen Augen voll daneben. Du meinst wohl, weil Frank nicht richtig antwortet, musst du es tun - leider in einer sehr merkwürdigen Art.  I c h  lese deinen Beitrag so: "Frank antwortet nicht, weil das Zeug nichts taugt. Das sieht man schon in dem Link aus der Bauphysik. Also passt bloß auf..." Wie gesagt, so deute  i c h  deinen Beitrag. Nix für ungut.

Es geht mir nicht um Resorb, sondern um den Stil der Beiträge.

Gruß Gerhard
(der damit hoffentlich nicht nochmal Verwirrung gestiftet hat)

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 22:46.

Ich kann an dem Beitrag #79 nichts finden. Der Link ist doch genau das, was immer schon fehlte. Klare technische Angaben die man lesen kann. Dagegen steht nun das subjektive Empfinden von jemanden der das Zeug verkauft und uns bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit mittels Textbausteinen unter die Nase reibt. Das bei ständigem engen Kontakt Allergien ausgelöst werden können sollte verständlich sein.(Übertragen gesprochen)

Jürgen H.

Hallo nochmal,

habe gerade meine beiden Faulhaber-Umbauten erledigt und schaue nochmal kurz rein. Ihr spekuliert und diskutiert ja immer noch.

Wie Gerhard es in Antwort Nr. 75 richtig dargelegt hat, wurden verschiedene Materialien zusammen mit mehren erfahrenen Modellbahn-Kollegen getestet. Eine Testung unterzogen wurden 8 verschiedene Bettungen der einschlägigen Modellbahn-Zubehör-Hersteller sowohl aus Kork, aus Kork-Gummi-Gemisch und aus geschäumten Materialien sowie verschiedene Materialien aus dem Baumarkt. Zur Vergleichbarkeit wurde der Aufbau auf der gleichen Holzplatte nebeneinander elastisch verklebt. Es stand zwar ein Meßgerät zur Feststellung des Schalldruckpegels zur Verfügung (dB), dieses war aber wenig hilfreich, da Dezibel nichts darüber aussagen, wie laut Schall empfunden wird. Auch eine Phonmessung (empfundene Lautstärke im Verhältnis zu 1000 Hz Sinus) sagt nichts darüber aus, wie laut Schall empfunden wird.
Da verschiedene Frequenzen vom menschlichen Ohr unabhängig von der tatsächlichen Lautstärke als unangenehmer empfunden werden als andere, wurde sich einfach auf das Gehör verlassen und übereinstimmend Resorb als deutlicher Testsieger festgestellt - soviel zur Testreihe.

Wie es oben schon anklang, wird Resorb natürlich nicht in erster Linie für die Modellbahner hergestellt, denn da ist der dortige Absatzmarkt viel zu gering.
Hier wird auch nicht in Quadratmetern gerechnet. Doch ändert alles nichts daran, dass
Resorb - wie oben schon geschrieben - nicht nur in der Zusammensetzung fest definiert ist, sondern auch nur von drei Vertriebspartnern angeboten wird. Es wird also höchtens - auch dass habe ich bereits geschrieben - ein ähnliches Material angeboten, aber eben nicht Resorb, welches von den Werten her eben ideal die modellbahntypischen (!!) Geräusche dämmt. Und Resorb ist KEINE Trittschalldämmung !!


So, dass war es jetzt definitiv von meiner Seite dazu. Meine Zeit ist mir ansonsten wirklich zu schade dafür. Für individuelle modellbahnspezifische Beratung stehe ich wirklichen Interessenten selbstverständlich gerne telefonisch wie gewohnt und bekannt zur Verfügung.  

Viele Grüsse
Frank  


(Hinweis: Beitrag wurde geschrieben bevor Nr. 84, 85 und 87 für mich zu lesen waren)

Beitrag editiert am 29. 12. 2007 23:55.

Hallo Jürgen,

danke für die Aufklärung. Jetzt hab ich's kapiert. Es geht einfach darum, dass Franks Art einigen nicht passt. O.k. - jeder bildet sich seine eigene Meinung.

Aber nun zu Resorb selber (und damit höre ich dann auch auf - versprochen!): Ich hab bisher ein paar Versuche damit gemacht. Das Zeug dämmt wirklich klasse. Dass es im Hausbau nicht zu dem erhofften Ergebnis kam, ist mir mobamäßig egal. Klare technische Angaben aus der Reihenhausdämmung spielen auf meiner Moba keine Rolle. Für meine Fahrzeuggeräuschdämmung ist es genau das, wass ich haben wollte. Solange ich nichts Besseres finde, bleibe ich dabei.

Gruß Gerhard

Hallo Gerhard,
>
Was bedeutet z.B. dein Satz: "deute wem das Deuten gegeben ist " in #79?
<

bedeutet nichts weiter, als die Betrachtung der Diagramme aus dem Link und die sich daraus ergebenden Rückschlüsse für jeden einzelnen an sich.
Wie du das nun als "Unterstellung" deuten kannst, erschließt sich mir nicht.

Ebensowenig verstehe ich den Satz von dir:

>
Du meinst wohl, weil Frank nicht richtig antwortet, musst du es tun
<

nun, Frank antwortet ja auf bestimmte Fragen gar nicht. Das fordert aber natürlich eine gewisse Eigeninitiative seitens des lebenden MoBahners förmlich heraus zumal es wirklich um Fakten ging, die nur er ohne weitere Recherche hätte beantworten können

Er hat es nicht getan..
Obwohl ich zur Generation der frühen 50er des letzten Jahrhunderts gehöre, nehme ich keinesfalls  A L L L E S   als gegeben hin !!

Somit stellt sich mir wieder die Frage, was ist in seinem Club alles getestet worden, und unter welchen Bedingungen. Wie groß ist die Anlage?
Wenn es sich um subjektive Ergebnisse handelt, wieviele Leute umfasst sein Club?
Wie sind daher die subjektiven Eindrücke der Clubmitglieder zu bewerten?

Eine Frage noch Gerhard,
warum geht der Stil daneben?
Weil ich einen Link eingestellt oder weil ich eine subjektive Deutung abgeben habe?

So denn und Moin moin
Günter

Versuch einer vermittelnden Erklärung:

Ich glaube gerne dass Resorb gleichzeitig gute Schalldämmwerte hat und schlechte Trittschalldämmwerte. Denn:

Trittschalldämmung (ebenso wie die Luftschalldämmung) beschreibt im Baubereich die Eigenschaft, Schwingungen nicht an andere Beuteile weiterzugeben, als die Schwingungen schlecht durchzuleiten.

Schalldämmung ist i. d. R. aber die Eigenschaft, Raumschall im selben Raum zu dämpfen, also Hall und Reflektion du verhindern.

So hat zum Beispiel eine gelochte Gips-Bauplatte gute Schalldämmwerte und wird daher z. B. als Akustikdecke in großen Räumen verwendet. Die geliche Paltte wäre aber als Bodenbelag für den Nutzer der Etage darunter ein Katastrophe, weil er jeden Schritt auf der Platte über ihm hören würde.

Grüße
Matthias

Moin zusammen!

Ihr haut Euch ja hier anständig was um die Ohren...Immer locker bleiben, Kollegen!

da ja anscheinend niemand zum Punkt kommt, oder kommen kann, oder will.
Ich werde mir Reste von den hier angesprochenen Produkten organisieren und mal schauen was das alles für Zeugs ist.

Wie gesagt, ich werde nächstes Jahr das Akkustikbüro kontaktieren und erfragen worum es sich bei Resorb handelt und woher sie es bezogen haben.

Ich habe nicht gefragt wer gut oder böse ist...ich wollt nur wissen was Resorb ist, welche Kleber idealerweise verwendet werden und günstige Alternativen erfragen.

Wenn irgendjemand mir etwas zun Thema Resorb zu sagen hat, was noch nicht gesagt wurde, dann kann man mir gerne eine Mail schreiben.Ich verbitte mir aber in solchen Mails irgendwelche MOBA-Kollegen als schlechte Menschen darzustellen.
Ich will nur wissen, was dieses besch...  Resorb ist und welche elastischen Kleber es gibt und deren günstigen Alternativen aufzeigen.

Ein beschaulichen Tag wünsche ich!
Jetzt gibt lecker Frühstück, Tass Kaff und ne schöne Zigarette......und dann power ich mich erstmal 50 km aufm MTB aus.

Gruß Andys

Moin Andys,
freut mich, das du die Grossbuchstaben auf deiner Tastatur wiedergefunden hast.
Ich wünsche dir auch einen beschaulichen Tag
und allen einen guten Rutsch.

mmG
Volker

Apropos" guten Rutsch!"

sind es eventuell Anti-Rutsch-Matten zur Ladungssicherung auf LKW`s?

Die Teile werden auch aus Gummi-Granulat hergestellt.

Kleiner Spaß, ihr braucht jetzt nicht rumgooglen

Hallo,

es wurde ja viel geschrieben, aber was für Infos über alternativen Bezug von Gummimatten gibt es denn nun?

Ich hatte Andy auch schon 2 x über die Kontaktliste angeschrieben, aber beides mal keine Rückmeldung bekommen - vielleicht ist er ja auch im Urlaub?

Angenehmen Tag

Klaus

Guten morgen,

... verstehe ich nicht, erst 90 Einträge, Verweise, Bezugsquellen, Hinweise man wolle weiter nachforschen -

dann verläuft alles im Sand und auf  selbst wenn man Mitglieder über die Kontaktliste anschreibt erfolgt keine Rückmeldung.

Unverständliche Grüße

Klaus

@ Klaus
wir warten alle auf DEINEN substantiellen Recherchebeitrag zu dem Thema!

kopfschüttelnde Grüße
Eglod

@ eglod

Wenn ich richtig gelesen habe, wird in @ 28 und @ 48 schon darauf hingewiesen, dass die Verfasser gleich im neuen Jahr noch mal nachforschen , nachfragen bzw. neue Info geben wollten.

Ich habe nur interessiert mitgelesen; einen Recherchebeitrag meinerseits habe ich nicht angekündigt ... .

Da bisher der Thread dann doch nicht aktualisiert wurde, habe ich mich zwischenzeitlich über die Kontaktliste mit 2 Forumsmitgliedern in Verbindung gesetzt.

Da ich jedoch von beiden bisher keine Rückmeldung erhalten habe, habe ich den Tread noch mal aktiviert.

Falls ich mich dadurch,  dass ich nochmal nachgefragt habe falsch verhalten oder etwas falsch verstanden habe, entschuldige ich mich dafür.

Klaus

Nee, so schlimm isset nich. Was mich etwas gestört hat, ist eine gewisse Art "Konsumentenerwartungshaltung", die aus der Art Deiner Threadreaktivierung "herausklang".

Gruß
Eglod

@eglod

... so war das weder gemeint, noch beabsichtigt.

Aber wie gesagt, fand ich den Thread sehr interessant und es wurde ja auch klar darauf hingewiesen, dass noch mehr Info´s kommen sollten. Aber dann kam halt nichts und meine persönliche Kontaktaufnahme wurde auch nicht beantwortet.

Da wo ich helfen kann, helfe ich gern und gebe auch gern Auskunft - zumal wenn man mich persönlich anmailt.

Aber da ich mich gerade von der Mekur Bettung "verabschiedet" bzw. mich dagegen entschieden habe, war ich bezüglich der Dämmung halt Laie, konnte auch nicht zu Infos beitragen, und wäre schon für mehr Infos dankbar gewesen.

Aber dafür ist das Forum ja auch eigentlich da, sich gegenseitig zu helfen ...

Klaus

Beitrag editiert am 15. 01. 2008 15:07.

Hallo zusammen,

ich habe mich nun durch diesen Thread durchgearbeietet, und möchte meine Meinung nicht über die verschiedenen Aspekte äußern.
Ich gebe einfach meine Erfahrungen wieder, die ich bis jetzt mit Resorb gemacht habe.

Bis kurz vor Weihnachten (07) wusste ich nicht einmal das es Resorb gibt, denn bis dato hatte ich meine Gleise auf Kork verlegt und auch mit der Mössmer (Noch)Schaumstoffbettung experimentiert. (beide Materialen nach Anweisung der Hersteller verlegt, Gleise zum großen Teil verschraubt), denn da ich Anfänger im Modelleisenbahnbau bin, habe ich mich vorwiegend bei den bekannten Zulieferern umgeschaut.  Da es für mich einfach sein sollte und nachvollziehbar.
Auf Resorb bin ich erst aufmerksam geworden, da mir Frank Hentschen mal einen Motor umgebaut hat .
Das Probematerail hatte ich dann mal mitgenommen, um ein wenig herum zu probieren. Der Effekt war dann für mich so überraschend gut, das ich beschlossen hatte, es wird umgebaut!!!!!!!
Denn wenn der Zug auf den Resorbabschnitt gefahren ist, habe ich diesen faktisch nicht  mehr gehört, außer das klacken der Schienenstöße. Vor dem Umbau war es so:  wenn 3-4 Züge auf der Anlage unterwegs waren, konnte man sein eigenes Wort fast nicht mehr verstehen.
Der Umbau war nicht einfach, da meine Schienen schon alle verlegt und befestigt waren. Alle Weichen, Stromabschnitte, bzw. Melder verlegt usw. , denn ich war soweit, das ich hätte mit dem Landschaftbau beginnen können.      
Das war harte Arbeit,........., bis jetzt bin ich noch nicht bis zum letzten Detail fertig, aber es hat sich gelohnt. Da ich Digital fahre über PC gesteuert, waren zum Beispiel die Rückmeldungen, ob eine Weiche geschaltet ist, auch akkustisch sehr gut wahr zu nehmem (auf eine optische Rückmeldung im PC konnte theoretisch verzichtet werden ). Denn wenn eine Weichenstrasse geschaltet wurde, hat das jede Menge Lärm verursacht. Nun ist Ruhe, bzw. ein leises Klacken ist nur noch wahr zu nehmen.

Zur Verarbeitung der Materialien kann ich als Anfänger nur sagen, funktioniert prima. Der weiße Spezialleim für Resorb ist mir ein guter Freund geworden. Denn gerade als Anfänger lässt er mir viel Zeit, bis er antrocknet, und Korrekturen sind noch lange möglich.  Wenn es total "in die Hose gegangen ist", konnte ich alles wieder rückgängig machen, den Kleber einfach abgerubbelt und noch einmal von Vorne angefangen. Selbst die Schienen lassen sich beschädigungsfrei wieder entfernen!!!  Bei Flexschienen ist es sehr wichtig, das es viele Hauser Klammern hat, damit die vor dem Kleben schon ihre Form haben. Teilweise habe ich hier den anderen Kleber genommen von Uhu (Greenit), der schneller abbindet und die Flexschienen gleich in Form auf dem Resorb hält.
Ab und zu haben mir auch ein paar ins Holz und durch das Resorb gedrehte Schrauben geholfen. Bei den Probefahrten habe ich mich dann gewundert, wieso es an dieser Stelle so laut ist........, mal wieder typisch für mich, die Schrauben vergessen wieder hinaus zu drehen...... Schallübertragung wieder abgestellt!
Ich kann es nur empfehlen, das Resorb, incl. Kleber etc.
Allerdings dauert es sehr lange bis der Gummigeruch von Resorb vergeht. Ein wirkliches Manko. Mich hat er es nicht gestört, aber meine Frau fand diesen nicht so toll!  Zumal eine Rolle lange im Flur stand.........

Noch zum guten Schluß, das ist kein Werbeveranstaltung für Resorb, sondern meine Erfahrung als Anfänger!!!!!!!!  Ich verdiene nicht daran, ich bin weder Verwandt noch Verschwägert mit Frank Hentschen, nur ein zufriedener Resorb Kunde.

Bis die Tage,

Bertil
    
  
    

Das Ergebnis hat mich derart überzeugt, das ich      

...das du was?  ups, damit durfte der Thread zu Ende sein.  Macht nichts, du kannst Teil 2 starten.  Hast du, wie empfohlen, auf zwei Lagen Resorb Schienen gelegt? Das macht eine Umbau äusserst schwierig. Und hast du schon eingeschottert?
Norman.