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THEMA: LED-Beleuchtung wie einschliessen?
THEMA: LED-Beleuchtung wie einschliessen?
Zsivany - 25.01.08 17:59
Hallo!
Eine theorätische Frage:
Ich habe einen Lok mit LED-Beleuchtung. Es hat weiss/rot Lichtwechsel, mit antiparallel geschaltete LEDs. (Hausgemachte Beleuchtung.)
Wie soll ich es zu einem Digitaldekoder einschalten? Dort gibt es drei Anschusse: "Masse", "Licht vorne" und "Licht hinten". Aber beim LED-Beleuchtung habe ich nur zwei Anschlusse.
Darf ich die zwei Lichtanschusse des Dekoders an einander zu binden? Immerhin hat nur der eine von beiden die logische "1" Wert, oder? (Umschalter Effekt?)
Oder geht es nur so, wenn ich die antiparallel geschaltete LEDs trenne, und mache ich zwei Stromkreisen (eine fürs weiss, eine fürs rot)?
Danke!
Zoltan
Eine theorätische Frage:
Ich habe einen Lok mit LED-Beleuchtung. Es hat weiss/rot Lichtwechsel, mit antiparallel geschaltete LEDs. (Hausgemachte Beleuchtung.)
Wie soll ich es zu einem Digitaldekoder einschalten? Dort gibt es drei Anschusse: "Masse", "Licht vorne" und "Licht hinten". Aber beim LED-Beleuchtung habe ich nur zwei Anschlusse.
Darf ich die zwei Lichtanschusse des Dekoders an einander zu binden? Immerhin hat nur der eine von beiden die logische "1" Wert, oder? (Umschalter Effekt?)
Oder geht es nur so, wenn ich die antiparallel geschaltete LEDs trenne, und mache ich zwei Stromkreisen (eine fürs weiss, eine fürs rot)?
Danke!
Zoltan
Michael Peters - 25.01.08 20:16
Hallo Zoltan,
mach doch bitte mal eine Zeichnung wie Deine Schaltung aussehen soll und lade diese als Bild hoch.
Dann kann man besser dazu Stellung nehmen.
Grüße Michael Peters
mach doch bitte mal eine Zeichnung wie Deine Schaltung aussehen soll und lade diese als Bild hoch.
Dann kann man besser dazu Stellung nehmen.
Grüße Michael Peters
beuteostfriese - 25.01.08 21:17
Hallo Zoltan!
Du vermutest richtig: Die Stromkreise müssen getrennt werden. Die Kathoden der LED's müssen an die Licht-Anschlüsse des Decoders, die Anoden kannst Du zusammen an den "Masse"-Anschluß legen.
Herzliche Grüße
Elmar
Du vermutest richtig: Die Stromkreise müssen getrennt werden. Die Kathoden der LED's müssen an die Licht-Anschlüsse des Decoders, die Anoden kannst Du zusammen an den "Masse"-Anschluß legen.
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo,
das mit der Anti-Parallel-Schaltung wird nicht mehr funktionieren. Wie mein Vorredner schon schreibt, die ANODE kann "parallel" an den Masse-Anschluss (blau) und die KATHODE jeweils als gelb oder weiß. Vorwiderstand nicht vergessen.
Oder Du verwendest eine Duo-LED mit gemeinsamer Anode, gibt´s ja jetzt in gelb/rot und wohl auch in weiss/rot
Grüße
Marcus
das mit der Anti-Parallel-Schaltung wird nicht mehr funktionieren. Wie mein Vorredner schon schreibt, die ANODE kann "parallel" an den Masse-Anschluss (blau) und die KATHODE jeweils als gelb oder weiß. Vorwiderstand nicht vergessen.
Oder Du verwendest eine Duo-LED mit gemeinsamer Anode, gibt´s ja jetzt in gelb/rot und wohl auch in weiss/rot
Grüße
Marcus
Danke!
Ich dachte dass es nur so funktioniert, aber war ich nicht sicher.
Gruß
Zoltan
Ich dachte dass es nur so funktioniert, aber war ich nicht sicher.
Gruß
Zoltan
Günter König - 26.01.08 09:24
Hi auch,
als Altanalogiker sei mir eine Frage gestattet:
Wieso liegen die Anoden der LED´s beim Decoder auf Masse ?
Für mich ist "Masse" = 0V.
Und bei den Decodern wird nach 0V geschaltet, also glimmt doch da gar nichts.
Oder bin ich wirklich schon zu alt ???
grübelnde Grüße,
Günter
als Altanalogiker sei mir eine Frage gestattet:
Wieso liegen die Anoden der LED´s beim Decoder auf Masse ?
Für mich ist "Masse" = 0V.
Und bei den Decodern wird nach 0V geschaltet, also glimmt doch da gar nichts.
Oder bin ich wirklich schon zu alt ???
grübelnde Grüße,
Günter
Arnold_Huebsch - 26.01.08 12:34
@UP
Antiparalelle 2 Farb LEDs lassen sich spielend leicht an Decoder anschließen. So kann man die Stromrichtung durch das Bauteil umdrehen.
http://atw.huebsch.at/images/Modell/BlauerBlitz_Licht_Circ.png
Der Trick der Schaltung ist, dass über die Brücke der Strom einmal nach links bzw nach rechts fließen kann. Einziger Nachteil man verbraucht 2 x den LED Strom, da ja auch über den Widerstand der genau über dem aktivierten Ausgang liegt Strom fließt der nicht zum Leuchten beiträgt. Die eingezeichnete Lampe kann man weg lassen sie dient als einfach Stromquelle und dient dazu bei unterschiedlichen Spannungen dennoch eine konstante Helligkeit der LEDs zu haben. Wenn man beide Ausgänge aktiviert dann bleibt die LED auch finster, wäre aber so und so eine sinnloser Betriebszustand.
Antiparalelle 2 Farb LEDs lassen sich spielend leicht an Decoder anschließen. So kann man die Stromrichtung durch das Bauteil umdrehen.
http://atw.huebsch.at/images/Modell/BlauerBlitz_Licht_Circ.png
Der Trick der Schaltung ist, dass über die Brücke der Strom einmal nach links bzw nach rechts fließen kann. Einziger Nachteil man verbraucht 2 x den LED Strom, da ja auch über den Widerstand der genau über dem aktivierten Ausgang liegt Strom fließt der nicht zum Leuchten beiträgt. Die eingezeichnete Lampe kann man weg lassen sie dient als einfach Stromquelle und dient dazu bei unterschiedlichen Spannungen dennoch eine konstante Helligkeit der LEDs zu haben. Wenn man beide Ausgänge aktiviert dann bleibt die LED auch finster, wäre aber so und so eine sinnloser Betriebszustand.
@5:
Ganz einfach. Digitalstrom ist Wechselstrom. Die Dekoder regeln die Gleichstrommotoren über Impulsbreite und für die Beleuchtung macht man sich nicht die Mühe, den Strom gleichzurichten. Einer Glühbirne ist es egal, ob sie durch Wechsel- oder Gleichstrom 'glüht', genauso wie ihr die Stromrichtung egal ist. Einer LED hingegen ist es nicht egal, in welche Richtung der Strom fließt.
Bedenkst du nun, dass die Dekoderausgänge also keine Gleichstromausgänge sind, verstehst du sicher, dass es dann auch keine Masse = 0V gibt....
Ganz einfach. Digitalstrom ist Wechselstrom. Die Dekoder regeln die Gleichstrommotoren über Impulsbreite und für die Beleuchtung macht man sich nicht die Mühe, den Strom gleichzurichten. Einer Glühbirne ist es egal, ob sie durch Wechsel- oder Gleichstrom 'glüht', genauso wie ihr die Stromrichtung egal ist. Einer LED hingegen ist es nicht egal, in welche Richtung der Strom fließt.
Bedenkst du nun, dass die Dekoderausgänge also keine Gleichstromausgänge sind, verstehst du sicher, dass es dann auch keine Masse = 0V gibt....
Günter König - 26.01.08 13:03
Hast du schön erklärt, Jens
und klingt auf den ersten Blick auch einleuchtend. Aber, werden die LED´s wirklich mit rechteckförmiger Wechselspannnung betrieben?
Und, gilt das alles generell für alle Decoder? Wie sieht das bei SX aus?
Immer neue Fragen.
Sorry dafür
Günter
Beitrag editiert am 26. 01. 2008 16:11.
und klingt auf den ersten Blick auch einleuchtend. Aber, werden die LED´s wirklich mit rechteckförmiger Wechselspannnung betrieben?
Und, gilt das alles generell für alle Decoder? Wie sieht das bei SX aus?
Immer neue Fragen.
Sorry dafür
Günter
Beitrag editiert am 26. 01. 2008 16:11.
Hallo Günther,
ich weiß zwar nicht, warum die Form der Wechselspannung einen Unterschied machen sollte, aber: Es darf wohl angenommen werden, dass heute niemand mehr Aufwand betreibt als notwendig. So ist für die Beleuchtung bislang keine Gleichrichtung notwendig gewesen und der Aufwand, den Digitalstrom extra für die Beleuchtung in eine andere Wellenform zu wandeln, ist ebenfalls nicht notwendig - deshalb leuchten die Birnchen nicht anders. Somit gilt das für alle Dekoder.
Anders wird es erst mit Dekodern, die für den ausschließlichen Betrieb von LEDs gedacht sind - falls ein Hersteller diesen Aufwand überhaupt betreiben möchte (Es wäre denkbar, denn nicht jeder Modelbahner, der gerne digital fahren möchte ist Elektroniker und kann mal eben entsprechende Vorwiderstände bestimmen und einbauen. So gesehen könnte es durchaus lohnend sein). Bislang kann man LEDs nicht ohne Vorwiderstand an den Dekoderausgängen betreiben...
ich weiß zwar nicht, warum die Form der Wechselspannung einen Unterschied machen sollte, aber: Es darf wohl angenommen werden, dass heute niemand mehr Aufwand betreibt als notwendig. So ist für die Beleuchtung bislang keine Gleichrichtung notwendig gewesen und der Aufwand, den Digitalstrom extra für die Beleuchtung in eine andere Wellenform zu wandeln, ist ebenfalls nicht notwendig - deshalb leuchten die Birnchen nicht anders. Somit gilt das für alle Dekoder.
Anders wird es erst mit Dekodern, die für den ausschließlichen Betrieb von LEDs gedacht sind - falls ein Hersteller diesen Aufwand überhaupt betreiben möchte (Es wäre denkbar, denn nicht jeder Modelbahner, der gerne digital fahren möchte ist Elektroniker und kann mal eben entsprechende Vorwiderstände bestimmen und einbauen. So gesehen könnte es durchaus lohnend sein). Bislang kann man LEDs nicht ohne Vorwiderstand an den Dekoderausgängen betreiben...
@9: Decoder für LED-Betrieb gibt es schon: DHL055 für SX.
Günter König - 26.01.08 16:22
Jens,
es macht sehr wohl einen Unterschied aus. Immerhin geht es um LED`s und nicht um Glühbirnchen.
Meine Frage ist leider so nicht beantwortet. Ich bitte doch daher, das sich digital geschultes Personal mal hier einklinkt.
Somit nochmal meine präzisierte Frage:
Werden die LED`s mit der digitalen Wechselspannung ( Beispiel: DCC) betrieben, oder
mit einer pulsierenden Gleichspannung?
Oder werden gar die LED`s mit der gleichgerichteten (und geschalteten) Versorgungsspannung des Decoders versorgt?
Gruß denn,
Günter
es macht sehr wohl einen Unterschied aus. Immerhin geht es um LED`s und nicht um Glühbirnchen.
Meine Frage ist leider so nicht beantwortet. Ich bitte doch daher, das sich digital geschultes Personal mal hier einklinkt.
Somit nochmal meine präzisierte Frage:
Werden die LED`s mit der digitalen Wechselspannung ( Beispiel: DCC) betrieben, oder
mit einer pulsierenden Gleichspannung?
Oder werden gar die LED`s mit der gleichgerichteten (und geschalteten) Versorgungsspannung des Decoders versorgt?
Gruß denn,
Günter
Hallo Günter,
bevor sich Peter W. hier selber zu Wort meldet (was er sicher bald tun wird) zitiere ich ihn mal: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=210173#3
Gruß Gerhard
bevor sich Peter W. hier selber zu Wort meldet (was er sicher bald tun wird) zitiere ich ihn mal: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=210173#3
Gruß Gerhard
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