THEMA: FLEISCHMANN VERKAUFT !!!

Puh,
soll man da jetzt sagen.
Angekündigt hat es sich ja schon.
Mal sehen wie es da jetzt weitergeht.Als schlecht würd ich es jetzt nicht sehen.

MFG
Michael

Autsch,

na dann bin ich ja mal gespannt wie es weiter geht.

Hoffentlich machen die Fleischmänner weiter so gute Modelle wie bis jetzt.

Gruß Michael

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 17:46.

Hallo zusammen,

na wie schön!!!!!!!!!!!!!! Ich freue mich riesig dass nun auch Fleischmann unter die Räder gekommen ist.
Wer sich mal mit dem Thema "Holding" beschäftigt hat, werden die Haare zu berge stehen.
Für mich ist das auf jeden Fall ein Schock, wenn ich mir den Artikel so durchlese finde ich zwischen den Zeilen eigentlich nur Beschönigungsversuche.
Ich nehme jetzt mal nur einen Punkt heraus der bereits alles sagt, da Roco und Fleischmann nun in einem Topf sitzen, wird es wohl zukünftig nie mehr passieren dass Fleischmann ein Produkt von Roco zu übertrumpfen versucht. Die Produktpallette wird ebenfalls aneinander angepasst werden weil man untereinander sicher nicht ins Knie schießen wird.
Jeder der auch nur ein bisschen mit der Wirtschaft zu tun hat wird sich hier seinen Teil denken, daran werden die "schönen" Worte in Richtung Märklin nichts ändern. Das war ein ganz anderer Fall, eine andere Marktsituation in Bezug auf den Betrieb und vor allem wurde hier auch ordentlich dreckige Wäsche gewaschen um dann wieder Schönwetter zu machen.

Aufwachen !!!!!!

MfG
Tobias

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=771480&kat=5&man=3

...aber Alfred,

jetzt lese doch erstmal die anderen Beiträge, dann wirst Du sehen das ich diesen Link gleich im Eingangs-Thread schon gesetzt habe...

Nutz doch mal die Suchfunktion (die eingebaute Augenfunktion)  

Liebe Grüße, Sven

(Sorry Alfred, das konnte ich mir nicht verkneifen )



Beitrag editiert am 15. 02. 2008 18:12.

Na, besser verkauft als pleite. Für Spur N sehe ich bei der Produktpalette eigentlich wenig Überschneidungen zwischen Roco und GFN. Hauptsache, die Fleischmann-Modelle bleiben uns erhalten!

Und ich habe tatsächlich geglaubt, dass Fleischmann es alleine schafft.........bin jetzt doch erschrocken und traurig. Es bleibt nur zu hoffen, dass Fleischmann weiterhin für Qualität spricht und sich nicht den Roco-Produkten anpaßt (auch wenn Roco-Artikel natürlich auch weniger kosten).
Ich denke es ist auch für Herrn Fleischmann Sr. nicht gerade einfach, der sich so sehr mit der Firma identifiziert hat......  

Viele Grüsse
ein jetzt doch etwas trauriger Frank


Beitrag editiert am 15. 02. 2008 18:40.

da wird es wohl auf Dauer nur noch eine Marke geben und die Produktion von Fleischmann ins Ausland wandern.......Schade-Schade-Sch...

musste erst mal Luft hohlen...

Da hat der ehem Mätrix-Manager wohl auch nichts mehr vom Zaun gerissen !

Schade,damit verschwindet der letzte Großserienhersteller nicht nur aus Nürnberg
sondern vermutlich auch aus Deutschland !

Einziger Lichtblick wäre das Roco-N-Programm in FLEISCHMANN -Qualität

nachdenkliche Grüße aus Franken :Werner S.

Hm, hauptsache die gute Qualität und das Sortiment leiden nicht darunter.

Grüße

Hoffentlich war die BR 70 nicht das letzte Supermodell von Fleischmann.

Erstmal Schade....dann mal sehen was kommt.

Mir fehlen die Worte eine schlimme Sache

ich schätze mal, daß erst eine Produktstraffung kommt, dannProduktionsoptimierung ( Gewinnoptimierung) mit Überprüfung der einzelnen Kostenstellen ( Qualitätskontrolle!!! ) und dann auslagerung der Produktion an das Rocowerk in Rumänien. Ob da auch die Preise entsprechend zusammengesourcst werden ist fraglich.
Warten wir mal ab, wie die neue Holding verfährt. Alles spekulieren ist doch nur im Nebel gestochert. Es wird wohl in richtung Märklin, Hornby gehen.
Sanierung und dann Gewinnausrichtung.
H-W

Aber geschickt hat man zur Bekanntgabe die Messe abgewartet.
Hatte man Angst von der "Kundschaft" abgewatscht oder mit Fragen, nach dem "Warum" belästigt zu werden ?

Grüße

Bin auch geschockt...aber es hat sich ja bereits abgezeichnet. Trotzdem denke ich positv.
Es gibt ja genug "Fleischmann User". Trotzdem bin ich traurig darüber. Wenn ich nur an den tollen Service dieser Firma denke !! Hoffentlich bleibt das so.
LG als Fleischmannfan...Wolfi

Hallo Forum,

Fleischmann war für mich die letzte Hoffnung auf Qualität und Zuverlässigkeit im Maßstab 1:160. Ein vernünftiges Modell ist mir lieber als zehn unnötig schlecht gemachte. Dafür standen auch die bisherigen Eigentümer und Gesellschafter. Branchenfremde Finanzinvestoren müssen ihre Glaubwürdigkeit erst einmal über Jahre beweisen, um wieder einen vergleichbaren Ruf aufzubauen. Oder sollte Herr Haslberger Modellbahner aus Leidenschaft sein und das Angenehme mit dem Nützlichen verbunden haben? Mit Roco und Fleischmann hat er jedenfalls gleich zwei dicke Fische geschluckt, die er erst einmal finanziell und strategisch verdauen muss. Sicher keine leichte Aufgabe.

Für Fleischmann als Marke bisheriger Prägung sehe ich nur dann eine Chance, wenn Fleischmann als Premiummarke und Roco als Standardmarke selbstständig neben einander geführt werden, also beide z.B. eine Br 80, eine V 200, einen Byg oder einen Gs im Angebot haben. Ähnlich verfährt der VW-Konzern mit seiner konservativen (Skoda, VW) und sportlichen Linie (Seat, Audi - Porsche als VW-Großaktionär mal außen vor gelassen): alle bieten kleine, mittlere und große Pkw an.

Irgendwie enttäuscht bin ich schon

Viele Grüße

Georg

Hallo,
wer Fleischmann kennt (und vor allen Dingen Herrn Fleischmann selber), der wird wohl wissen, dass er versucht, dass "sein Kind" in gute Hände kommt.
Wer ist der Mörtelmacher Franz-Josef Haslberger, der sich plötzlich so in der Modellbahnbranche einkauft? Ein Strohmann, hinter den eine Heuschrecke steckt?
Ein Mann, der ein Faible für Modellbahn hat und das nötige Kleingeld (Hab ich immer gehofft, dass ein Eisenbahnverrückter Multi-Millionär sowas macht)?
Warten wir ab. Ich hoffe, dass ich recht habe und Herr Fleischmann schon Verträge gemacht hat, dass das Beste der Firma Fleischmann - die Mitarbeiter - eine gute und sichere Zukunft haben.
Die MoBa-Branche hatte schwierige Zeiten hinter sich. Hoffen wir, dass das Fahrwasser ruhiger wird.
Ein Roco/Fleischmannprogramm hätte Chancen. So wäre die neue "Boss-Generation" quasi eine  Maus 4. Nur ob für Lenz oder Loconet wäre eine Gretchenfrage.

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 19:10.

Hallo,

enttäuscht ist gar kein Ausdruck, zumindest für mich. Ich habe, nachdem ich mich nun für N entschieden habe, so gut wie komplett auf Fleischmann eingeschossen. Epochenbedingt habe ich nach Veräusserung von nicht mehr dazu passenden Material, nur noch Fleischmann Waggons bzw Loks besorgt. Zudem hat mir die komplette Unternehmung -Fleischmann- eben sehr zugesagt hat, ich bin nun eben gerne sehr Markenverbunden, vor allem wenn es ein Traditionsunternehmen ist, dass in heimischen Gefilden grosse Erfolge gefeiert hat und dabei nicht vergessen hat dass es ein Familienunternehmen ist.
Der Artikel wirkt ja bereits beschönigend an sich, nur weil es Roco und Mätrix noch gibt heisst dass noch lange nichts, die mit "Leichen" bepflasterten Wege hat man anscheinend schnell neu "geschottert" und versucht nun dem Ganzen etwas positives abzugewinnen.
Wenn ich daran denke dass ich mir mal die Mühe gemacht habe zu lesen wie es Märklin, Roco und vor allem deren Mitarbeiter ergangen ist, dreht sich mir der Magen sowieso um. Was bei "Neustrukturierungen" in solchen Betrieben passiert/eingespart wird, glaube ich hier im Forum als Ergebnis einer solchen bereits öfter gelesen zu haben!
Normalerweise mache ich abends immer ein bisschen was an der anstehenden Anlage, aber heute ist mir ehrlich gesagt die Lust vergangen.

MfG
Tobias

Mir fehlen auch die Worte!!!!  

Ab nach Rumänien,Nokia lässt grüßen.....


Gruß Olli

Nun, es muss ja nicht heissen, dass alles ab nach Rumänien kommt, in drei vier Jahren sind auch dort die Kosten hoch, und bisher hat Fleischmann ja Qualität in D fabriziert, Wenn man sich die Sortimente mal anschaut, dann hat die Sache durchaus auch verständliche Seiten.

In N kann man sich teure Doppelentwicklungen sparen, in HO bringt man es vielleicht fertig das gemurkse mit den ROCO Dampfloks zu beenden, wei einem da ja ein karton Lok und ein Karton Zurüstteile geliefert wurde, und bei den anderen Loks hat ROCO z.T. durchaus interessante Teile die sich gut mit dem Fleischmann programm vertagen. Ausserdem arbeitet Roco im Export besser als Fleischmann, hier wird man sicher gemeinsam  besser vorwärtskommen. Auch die Kosten werden sich über einen gemeinsamen Einkauf sicher optimieren lassen, und dann kann vielleicht doch in Deutschland weiterproduzieren.

Einen Faktot übersehen wir aber alle, die Konzentration in Europa ist damit abgeschlossen, es gibt drei grosse Gruppen; Hornby, Märklin, FM-ROCO, damit werden die Preise auch wieder steigen, den der Konkurrenzdruck ist weg, und keiner muss bei den Verkaufspreisen mittelfristig mehr auf die Tube drücken. Auch bei den Gleisen wird sich da einiges bewegen.

Dem entgegen stehen jetzt nur noch die Amerikaner, die sich bsher aber kaum gewagt haben in Europa mit ihren Produkten richtig Fuss zu fassen, und umgekehrt auch die Europäer dort auch nicht,

Hallo,

ehrlich gesagt ist mir jetzt ein ganz anderer Gedanke noch in den Kopf geschossen, aber den unterdrücke ich jetzt mal.
Vielleicht steigt Tillig noch mit in N ein, Piko ist bereits jetzt schon ein anderer Fall....

MfG
Tobias

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 19:39.

Klasse, das sind doch mal tolle Nachrichten...
Nein, nicht für mich als N-Bahner, aber mein Weltbild ist wieder (absolut) gerade gerückt...
So machen sogar die ultrahäßlichen GFN-Neuheiten in diesem Jahr absolut Sinn...
Ärgere  ich mich doch strenggenommen schon seid Jahren über GFN...
Nach  der Br 24 kam da eh nur noch Schrott..
Insofern passt die Übernahme durch Ex-Roco doch wie die Faust aufs Auge...
Denn die haben (mhO) nie etwas anderes als Schrott in Spur N produziert....
Nicht jeder braucht EpocheV-Schrott und Bundesbahn-Prototypen...

so long..

Na ja,also das nach der BR 24 nur noch Schrott kam ist Deine Meinung.
Kann mich da nicht anschließen,wenn ich da nur an meine rote E19 denk!!!

Aber Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden....

Tja, was soll man dazu sagen...?

Das ist halt die Marktwirtschaft, auch unter ( und gerade deswegen ) Einbeziehung der Globalisiereung. Ich denke, man wird diese gute Modellqualität der Marke Fleischmann beibehalten. Und falls man doch Teile der Produktion auslagert, ist vielleicht auch später ein geringerer Endverbraucherpreis für die Modelle drin.

Ich wünsche jedenfalls der Belegschaft von GFN alles Gute !

MfG
Andreas

Hallo,
Horrormeldungen gehören doch ins Nachtprogramm.
Diese Nachricht haut auch mich um,auch wenn ich mit N nichts mehr am Hut habe.
Während meiner langjährigen N Sammelleidenschaft waren mir Fahrzeuge von Fleischmann am liebsten.
Ich wünsche Der Fleischmannfamilie und deren Angestellten für die Zukunft alles Gute.
Gruß Thorsten

> Diese Nachricht haut auch mich um,auch wenn ich mit N nichts mehr am Hut habe.

Wohin bist du denn umgestiegen?

> Ich wünsche Der Fleischmannfamilie und deren Angestellten für die Zukunft alles Gute.

Meine guten Wünsche halten sich in Grenzen... natürlich nicht die für die Mitarbeiter..

dietgert,
das ist aber ne ziemlich engstirnige meinung die Du hast.
Es geht leider nicht immer nur um Dampfloks und Ostprodukte haben andere Hersteller zur genüge.Ich denke da z.B. an den Ostschraubeneimer BR 242 von Brawa.
Das ist aber leider der Spagat den die Hersteller machen müssen um die interessen der Modellbahner zu befriedigen da hat jeder Hersteller seinen schwerpunkt und wenn es nicht gefällt braucht man es nicht zu kaufen.
Aber hier von Schrott zu reden nur weil es dem eigenen Interessensgebiet nicht entspricht,finde ich mit verlaub,etwas daneben.

MFG
Michael

Was für Gegensätze, da unsere heile kleine Modellbahnwelt und dort die böse rauhe Wirklichkeit der Marktwirtschaft. Wie gut das es die Mobawelt gibt, den Escapismus brauch ich zur Aussenwelt.
Was solls, Ibertren überlebt, Arnold 2x , Roco. Brawa, Mehano u.Piko sind eingestiegen in N.
Irgendwie gehts doch weiter. Und Mehano z.B. baut doch auch gute Loks.Bei Fleischmann hört ja nix auf. Geben wir dem bayr. Mörtelproduzenten mal ne chance. Roco macht doch auch gute Fortschritte, von aussen betrachtet, innenansichten, siehe Flm, hat man ja nicht.
Was da wohl am 1.April für Meldungen kommen. Das heutige Kaliber war schon nicht schlecht, ich dachte es wär der 1.4.
CU Bernd

Das ist der Oberhammer!! Auf der Messe war davon noch nichts zu hören! Aber bitte jetzt wieder nicht alles schlecht reden, bevor nichts genaues bekannt ist.
Hoffen wir, das es auch positive Aspekte hat und vor allen Dingen die Mitarbeiter nicht um ihre Plätze bangen müssen und in die Zukunft schauen können!  Wir werden es erleben wie es weitergeht !

Kurt

Hallo dietgert(Mario),
auf Spur 1.
Der seinen Beitrag mit seinem Vornamen beendet.
Gruß Thorsten

@21

...", die Konzentration in Europa ist damit abgeschlossen, es gibt drei grosse Gruppen; Hornby, Märklin, FM-ROCO, damit werden die Preise auch wieder steigen, den der Konkurrenzdruck ist weg, und keiner muss bei den Verkaufspreisen mittelfristig mehr auf die Tube drücken."

Das glaube ich eher nicht. Selbst die "nur" drei großen Gruppen müssen für ihre Produkte erst mal die Käufer finden, welche bereit wären, die wieder steigenden Preise zu bezahlen. Bei einem gesättigten Mobamarkt mit prozentual weniger Hobbyeinsteigern als Hobbyaussteigern ( durch Demografie, gestiegene Lebenshaltungskosten, hohe Modellpreise, andere billigere Hobbymöglichkeiten e.t.c.)wird es schwierig sein, höhere Modellpreise durchzusetzen. Ich denke, der große Konkurrenzdruck bleibt bestehen.

Gruß
Andreas

> Hallo dietgert(Mario),
> auf Spur 1.

Die Königsspur.. sehr löblich...
Wenn ich ebenfalls den Platz hätte... seufz...

> Der seinen Beitrag mit seinem Vornamen beendet.
> Gruß Thorsten

ebenfalls Gruß..

Da mache ich meinen Schnellrechner an, klicke mich hier rein um zu schauen, ob der Fleischmann-Dosto-Steuerwagen schon gesichtet wurde und dann das. Das ist ja wie ein Griff in die Steckdose!!! Märklin, Roco, Trix und Arnold waren mir "irgendwie" egal. Aber an Fleischmann hänge ich.
Na, vielleicht gab´s ja auch ein Generationen-Nachfolger-Problem. Viele Senior-Chefs wissen nicht "Wohin mit meiner Firma wenn ich nicht mehr kann". Da muß dann verkauft werden.

Na gut, dann warten wir mal ab. Ich halte nicht mehr nach dem Fleischmann-Dosto Ausschau, sondern nach dem "Rocfleisch-Mörtel"-Dosto.

Ich hoffe der kommt bald.

Gruß, Olaf

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 20:51.

> dietgert,
> das ist aber ne ziemlich engstirnige meinung die Du hast.

habe nie etwas anderes behauptet...

> Es geht leider nicht immer nur um Dampfloks

habe ich nie gefordert..

> und Ostprodukte haben andere Hersteller zur genüge.

Welche denn?
grübel...

> Ich denke da z.B. an den Ostschraubeneimer BR 242 von Brawa.

besitze ich nicht, habe ich nicht vor zu kaufen...
aber ne 4-achsige 118er (OST), die sollte doch machbar sein...
(wenn man in der Lage ist ne (igitt) bajuwarische  E77 zu produzieren anstatt der gewünschten grauen E77...)

> Das ist aber leider der Spagat den die Hersteller machen müssen um die interessen > der Modellbahner zu befriedigen da hat jeder Hersteller seinen schwerpunkt und wenn > es nicht gefällt braucht man es nicht zu kaufen.

In der Tat habe ich von Wurstfrau seid Jahren keine Neuheiten mehr erworben...
Denn hier herrscht ja auch in Epoche II eher Flaute. (..nicht die Epoche II mit dem Pleitegeier...)

> Aber hier von Schrott zu reden nur weil es dem eigenen Interessensgebiet nicht
> entspricht,finde ich mit verlaub,etwas daneben.

mag sein, das ist meine subjektive Meinung, ich interessiere mich auch fürs Vorbild... und mit Verlaub: für mich ist Epoche V keine Eisenbahn mehr.

Ich kenne nur einen "Mörtel"; den Lugner Richie. Es gibt keinen zweiten. Also wenn, dann einen Hasl(berger) Dosto-Steuerwagen bitte.
Grüße, Uwe

"...für mich ist Epoche V keine Eisenbahn mehr, sondern nur noch ein riesengroßer XXX auf Schienen..."

Aber aber, wer wird denn gleich.......  Nach Enttäuschung kommt Wut, nach Wut kommt Hass, nach Hass kommt "XXX"???

Cool bleiben, sagt der Notarzt.

(amkopfkratzkratzkratz)

Olaf

Na das wollt ich grad auch sagen.
Vielleicht lesen Kinder mit und die wollen dann wissen was das ist.

Wendet euch an dietgert!!!

MFG
Michael

Ich kann die unpassenden Beiträge von dietgert nicht verstehen. Die Ausdrucksweise gehört hier nicht her - zu viel getrunken ?

Gruss

RS

Hallo Dietgert,

du kannst gerne auch von mir noch lesen, dass wir deine Art zu schreiben hier nicht haben wollen. Wir wissen aus deinen früheren Beiträgen, dass du anscheinend gern diesen Ton drauf hast. Aber ich sage dir sehr direkt: Lass uns bitte in unserem Forum mit diesem Stil in Ruhe! Ändere deinen Ton, oder reagier dich woanders ab.

Freundliche, aber ernst gemeinte Grüße
Gerhard

(Tippfehler editiert)

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 21:21.

Hoffentlicht gibts in Zukunft Fleischmann Qualität zu Roco Preisen und nicht umgekehrt. Ich denke die Holding ist gut aufgestellt mit Modelleisenbahn Holding GmbH ist gut aufgestellt Fleischmann beliefert den Premiummarkt und Roco ist für die Preisbewussten Kunden zuständig. Es ist ja auch nicht der Fehler Modelleisenbahn Holding GmbH, das Fleischmann wirtschaftliche Probleme hatte, genau so war es bei Arnold nicht Hornbys Fehler oder bei Trix Märklins/ Kingsbridge.
Immerhin scheints dem neuen Inhaber Ernst zu sein mit seinem Engagement und Roco hat sich bereits aufgefangen.

Matthias

Wahnsinn, einfach Wahnsinn,

macht einen sehr traurig! Armer Herr Fleischmann Sr.

Hoffen wir für Spur N, jetzt ist klar warum so sporadische Neuheiten 2008.

Beste Grüße an alle N-Bahner,

Thomas

Wo ist das Problem? Roco hat sich das zur Produktpalette gekauft, was noch fehlte, nämlich N. Sie selbst hatten doch lange nichts mehr dafür entwickelt. Am N-Angebot ändert sich da nichts. Die Hanuller werden Federn lassen müssen, die haben allen Grund, zu klagen.

Gruss
Hans-Jürgen

Schockschwerenot  :-o ... Grundig, AEG, BenQ, LGB, Märklin, Nokia .... und jetzt beinah auch Flm

Wer immer noch meint, daß der Produktionsstandort Deutschland noch Zukunft hat, wird hoffentlich langsam wach. Die Rahmenbedingungen am Standort Deutschland mit den hieraus resultierenden Kostenbelastungen für die produzierenden Unternehmen sind im internationalen Vergleich nicht wettbewerbsfähig und verschlechterten sich dank politisch gekonnt ausgeklügelter Gesetze und Auflagen sowie rhetorisch gekonnt polemisierender Gewerkschafter zunehmend.

Die andere Seite ist:   die Tore der Messe in Nürnberg waren noch nicht richtig geöffnet da wurde schon in diversen Foren rumgeschrien wie achja, achso teuer doch Fleischmann sei. Qualität ist zweitrangig geworden. Unsere Geiz-ist-Geil Gesellschaft will viel ... sehr viel ... aber möglichst billig. Auch wenn ich und einige andere hier im Forum durchaus bereit sind für Qualität etwas mehr auszugeben, handelt das Gros der Verbraucher doch ganz offenkundig anders (siehe z.B. u.A. Wachstum beim Edelbekleider Kik ... die Liste anderer Beispiele wäre hier zu lang).

Wer zukünftig in der Branche bestehen will, muss im Ausland fertigen und nur noch für den Mainstream produzieren. Für Nischenprodukte wie Modellbahn ist da dann kein Platz mehr.

Vielleicht hat genau das die Familie Fleischmann erkannt und gemerkt, daß da Dinge nicht mehr zu verhindern sind, die vollkommen Ihrer Firmenphilosophie widersprechen. Aus unternehmerischer Sicht - auch mit Rückblick auf die Tradition des Familienunternehmens - ist der rechtzeitige Verkauf daher absolut verständlich. Wer möchte mit so eine Tradition schon seinen Prinzipien untreu werden oder - noch schlimmer - einen möglichen Scherbenhaufen vorm Konkursrichter zusammenfegen lassen.

Schade, keine Frage, aber ich denke unser Hobby wird deswegen nicht untergehn. Es wird halt alles ein wenig anders ...

Thomas

> Hallo Dietgert,
> du kannst gerne auch von mir noch lesen, dass wir deine Art zu schreiben hier nicht
> haben wollen.

Da fehlt wenig Fantasie zu... Nur, wer ist: "WIR"?
Im übrigen steht es dem Forenbetreiber frei, bei tatsächlichen oder behaupteten Verstößen gegen die Forenregeln meinen Schreibzugriff zu canceln.
Es braucht da eigentlich nur eine Meldung eines Blockwart.. ähh aufmerksamen Mitbürgers... Ansonsten interessiert mich deine Meinung eigentlich auch nicht die Bohne, eigentlich ist es so: diejenigen die für mich mal was zählten, (vor Jahren)  die sehe ich hier  so gut wie nicht mehr posten, die haben sich aus diesem Forum zurückgezogen... Um die ist es schade - nicht um dich, und mich...

>  Wir wissen aus deinen früheren Beiträgen, dass du anscheinend gern diesen Ton
> drauf hast.

Nicht jeder kann sich verstellen...

> Aber ich sage dir sehr direkt: Lass uns bitte in unserem Forum mit diesem Stil in >Ruhe!

Eigentlich arbeite ich doch nur konsequent auf meinen Rausschmiss hin.
Das ich dabei noch diversen EpocheV-Dödeln an den Karren ... kann,
ist eigentlich nur ein angenehmer Nebeneffekt.
Aber schon wieder ne Frage: Wer ist "UNS"
Und wofür steht "UNS" ?

> Ändere deinen Ton, oder reagier dich woanders ab.

Wo denn?, woanders gehts doch meist ausgewogen zu... Da würde mir dieser Stil
so schnell nicht einfallen...

> Freundliche, aber ernst gemeinte Grüße
> Gerhard
> (Tippfehler editiert)

keine Grüße
dietgert

@ Dietgert´s Beiträge und die Reaktionen darauf

Popcorn raus, Faß auf und viel Spaß!!!!! Prost!
Warum über Provokationen aufregen, dass ist doch genau das, was er möchte.


@ GFN

Mir ist gerade beim öffnen des Forum erstmal die Kinnlade runtergefallen. In erster Linie hoffe ich mal, dass die Belegschaft nicht zu sehr dezimiert wird. Das Leute gehen werden ist mehr als klar ("dem Standort Dinkelsbühl werden keine Überlebenschancen eingeräumt" = 8 Mitarbeiter weg), sowas bringen solche Übernahmen leider (fast) immer mit sich.
Man kann es jetzt sehen, wie man will: Lieber jetzt verkaufen, bevor´s zu spät ist oder selbst versuchen, das Überleben zu sichern.
Ist eh irgendwie alles etwas komisch. Vor nicht allzu langer zeit, war hier zu lesen, dass GFN Kosten senken müsse und auch schon ein Plan erstellt wurde, wie man das umsetzen möchte.
Nun, ohne das irgendwas großartig von den Planungen umgesetzt wurde, verkauft man die Firma....... Merkwürdig, aber man weiß halt nicht, was sich alles hinter den Kulissen abspielt.

In erster Linie hoffe ich, dass GFN weiter so produzieren kann und darf, wie es bisher geschehen ist. Besonders der Service soll so weitermachen, wie bisher. Davon sollten sich die anderen Hersteller mal eine Scheibe abschneiden, ebenso von der Optik und der Qualität der gebotenen Ware.

Wollen wir´s mal (noch) nicht so schwarz sehen!

Geschockte Grüße
Marco

"Der edle Mensch ist würdevoll, ohne überheblich zu sein; der niedrig Gesinnte ist überheblich, ohne würdevoll zu sein."  (Konfuzius)

Besonnenheit ist eine Tugend, die die meisten Forumsteilnehmer hier beherrschen müssten (von mir).

Soviel zu Nr. 45

Zurück zum Thema. Fleischmann ist ja nicht insolvent. Fleischmann hat ja nur verkauft. Über die Gründe lässt sich allerdings trefflich spekulieren. Es gilt auch den betriebswirtschftlichen Hintergrund zu beachten, der besagt daß man nichts kauft was keine Rendite verspricht. Daß das im Übrigen von langer Hand vorbereitet war zeigt jetzt deutlich der Bankenwechsel von Fleischmann im Vorfeld.

Viele Grüße Thorsten

> Schockschwerenot  :-o ... Grundig, AEG, BenQ, LGB, Märklin, Nokia .... und jetzt beinah > auch Flm

Da haust du jetzt aber eines zusammen....
Grundig war ne Philips-Tochter...
AEG ungeliebtes 5.Rad bei Daimler-Benz.. und dann kamen eh die Geier..
Benq hat die Handy-Fertigung von Siemens übernommen...
zu LGB fällt mir nicht viel ein..
Mär(k)lin hat sich schon seit jeher vom Restmarkt separiert, und die reinen Sammler sterben schlichtweg weg...
Nokia hat in Bochum Gewinne geschrieben...

> Wer immer noch meint, daß der Produktionsstandort Deutschland noch Zukunft hat,
> wird hoffentlich langsam wach.

Nunja, ich war in den letzten Wochen in 3 Betrieben... Alles Mittelständler. Und ja, ich glaube die gibts alle noch in ein paar Jahren, hier am Standort.

> Die Rahmenbedingungen am Standort Deutschland mit den hieraus resultierenden
> Kostenbelastungen für die produzierenden Unternehmen sind im internationalen
> Vergleich nicht wettbewerbsfähig

wirklich? oder sind vielleicht eher die Produkte nicht mehr konkurrenzfähig?
Wer denkt heute noch an Firmen wie Uher oder Telefunken?
Denen hat auch die Flucht in die asiatischen produktionsstandorte nichts mehr genutzt...
Die hatten keine konkurenzfähigen Produkte mehr.
Zum Teil waren die Unternehmen auch zu klein, gemessen an der internationalen Konkurrenz...


> und verschlechterten sich dank politisch gekonnt ausgeklügelter Gesetze und
> Auflagen sowie rhetorisch gekonnt polemisierender Gewerkschafter zunehmend.

nun, vielleicht sollte der Mittelstand dann endlich mal den Mund aufmachen und sich nicht nur hinter dem Großkapital verstecken, sondern eigene Forderungen stellen...
Ich weiß von Mittelständlern  welche versuchten zukunftsfähige Produkte zu entwickeln (in anderen Teilbranchen) aber von den Banken Knüppel zwischen die Beine bekamen...
Die müssen weiter sehen wie sie ihre herkömmlichen Produkte verkaufen...

Gewerkschaften: wenn andauernd vom Aufschwung geredet wird, aber nichts beim kleinen Mann davon ankommt.... was sollen die dann noch machen.. Das Vertrauen in die Gewerkschaften ist doch schon am Boden... Die sind doch regelrecht zum Handeln gezwungen....


> Die andere Seite ist:   die Tore der Messe in Nürnberg waren noch nicht richtig geöffnet > da wurde schon in diversen Foren rumgeschrien wie achja, achso teuer doch
> Fleischmann sei.

Das mag ja sein. Doch gibts ja auch die Fälle (wie mich) für die diese Firma gar nichts Neues mehr produzieren will... Die wollen mein Geld gar nicht mehr... (so aus ihren Neuheiten zu schließen)


> Qualität ist zweitrangig geworden.

Aber doch nicht nur durch den Verbraucher... ich bin neulich durch den lokalen Märchenmarkt gelaufen, und habe mich angesichts der Preise für Siemens-Monitore gefragt wo da die Qualität herkommen soll... Die waren mir schlicht zu billig...

> Unsere Geiz-ist-Geil Gesellschaft will viel ... sehr viel ... aber möglichst billig.

Wer war zuerst da: die Frau oder der Schuhladen?
Es ist das alte Spiel... wer wenig hat geizt mit dem verbliebenen... Es ist doch auffällig das es gerade den Herstellern schlecht geht, die die Inlandsnachfrage des klassischen Mittelstandes befriedigen wollen.... Ich halte das keinesfalls für einen Zufall..

> Auch wenn ich und einige andere hier im Forum durchaus bereit sind für Qualität
> etwas mehr auszugeben, handelt das Gros der Verbraucher doch ganz offenkundig
> anders (siehe z.B. u.A. Wachstum beim Edelbekleider Kik ... die Liste anderer
> Beispiele wäre hier zu lang).

nunja das mag sein. Das andere Extrem sind dann Nike-Schuhe oder ähnliches die deutlich mehr kosten aber trotzdem zu Hungerlöhnen in Fernost zusammengeschustert werden...

> Wer zukünftig in der Branche bestehen will, muss im Ausland fertigen und nur noch für > den Mainstream produzieren. Für Nischenprodukte wie Modellbahn ist da dann kein
> Platz mehr.

Eine kleine Klientel zahlungskräftiger Kunden wird (in vermutlich steigendem Maß dasein... Ein Massenmarkt ist das freilich nicht...


> Vielleicht hat genau das die Familie Fleischmann erkannt und gemerkt, daß da Dinge > nicht mehr zu verhindern sind, die vollkommen Ihrer Firmenphilosophie
> widersprechen. Aus unternehmerischer Sicht - auch mit Rückblick auf die Tradition
> des Familienunternehmens - ist der rechtzeitige Verkauf daher absolut verständlich.
> Wer möchte mit so eine Tradition schon seinen Prinzipien untreu werden oder - noch
> schlimmer - einen möglichen Scherbenhaufen vorm Konkursrichter zusammenfegen > lassen.


Wir kennen alle nicht, die tatsächliche wirtschaftliche Situation des Unternehmens....
Es bleibt Spekulation...

>Schade, keine Frage, aber ich denke unser Hobby wird deswegen nicht untergehn. Es >wird halt alles ein wenig anders ...

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 23:26.

Hallo,

war da nicht irgendwann im Forum diese komische Schülerin mit ihrem Referat, die irgendwas von Fleischmann und Pleite gefaselt hatte?
Offensichtlich haben wir der Unrecht getan! Ja, ich weiß, das ist keine Pleite! Trotzdem ist das alles ziemlich dumm!
Und was wird aus den Sonderserien, besonders in der Epoche 1. Ob es die noch geben wird?


Gruß

dennyc

Hallo  Marco F,

Es wird ja immer angeführt, dass die Stückzahlen bei der Moba zu klein sind im günstige Produkte zu Produzieren.Die Entwicklungkosten sind ja immer gleichhoch , da lohnt es sich schon mehr Stück aus einer Form herauszupressen. Nimm mal Kato zum Beispiel Japan ist auch ein Hochpreisland trotzdem sind die in Japan gefertigten Katozüge einiges günstiger als die der Deutschen Konkurrenz. Dennoch ist Kato sehr bekannt für die hohe Qualität. Die Holding wird sicher einige Dinge zusammenlegen. Teile können günstiger eingekauft werden. Beim Digitalsystem reicht eine Architektur aus. Das Innenleben kann auch vereinheitlicht  werden. Formen die den heutgen Fleischmannkriterien nicht mehr genügen können noch zur Produktion von Rocomodellen verwendet werden. Ich denke die Synergieeffekte werden höher sein als bei Märklin Trix.

Gruss,
Matthias

@dietgert:

Zitat: Eigentlich arbeite ich doch nur konsequent auf meinen Rausschmiss hin.
Das ich dabei noch diversen EpocheV-Dödeln an den Karren pinkeln kann,
ist eigentlich nur ein angenehmer Nebeneffekt. "Zitat Ende"

Zur Not gibt es im Member-Bereich hier immer noch die Möglichkeit, sich selber zu löschen...

Sascha

Unerfreuliche, aber nicht unerwartete oder überraschende Nachricht.

"Zur Not gibt es im Member-Bereich hier immer noch die Möglichkeit, sich selber zu löschen..."
;)) Geht auch ohne Not !

Und wer macht UNS jetzt den ET423 ?

Gruß
Eglod

Beitrag editiert am 15. 02. 2008 22:47.

Das selbst löschen?
Guter und gut gemeinter Rat an dietbert.
Engstirnig scheint wohl bei Dir zu passen.
Dein Sammelgebiet ist Epoche 2 ohne Pleitegeier und DR Ost Epoche 3/4.
Das alles Akzeptieren WIR auch ohne Deine Kraftausdrücke.
Du solltest aber nicht davon ausgehen das Du UNS Deine Meinungen,Interessen aufzwingen kannst.
Wenn also jemand die Epoche 5 interessant findet hast Du das auch zu akzeptieren und hier nicht  mitirgendwelchen Verbalen Steinigungen die Dir grad einfallen,aus welcher Laune auch immer,um Dich zu werfen.
Deine Fäkalsprache,Geistige Ergüsse und Verbalen entgleisungen kannst Du woanders verbreiten.
MFG Michael

Wenn die Manager nicht soviel Geld kriegen würden, würde es mancher Firma auch besser gehen!

@ 54

Nein, das geht doch nicht. Dann kann man doch nicht mehr so viel Geld an Spendenkonten in Liechtenstein abtreten.....

>>> Die andere Seite ist:   die Tore der Messe in Nürnberg waren noch nicht richtig geöffnet > da wurde schon in diversen Foren rumgeschrien wie achja, achso teuer doch
Fleischmann sei.<<<

Nach wie vor zurecht. Wer glaubt, er könne jedes Jahr die Preisschraube überdurchschnittlich anziehen und das, obwohl er 1980 schon der teuerste Anbieter war, muss sich heute nicht wundern. Da hilft auch die ausgelutschte Standort-Deutschland-Ausrede nichts mehr. Ich gebe jedes Jahr ein Schweinegeld für meine Bahn aus. Da ist auch jede Menge Fleischmann dabei. Mir geht's nicht um die Gesamtsumme an sich, sondern um das individuelle Angebot. Und 500,- DM für eine Ellok bin ich nicht bereit zu zahlen, da kann die Qualität noch so gut sein.

Mich läßt die Nachricht völlig kalt. Schockiert bin ich eher über die Äußerungen einiger, die wegen der Nachricht nicht schlafen können. Ich hoffe darauf, dass Roco deren Politik auch auf GFN überträgt.

Alex, übrigens auch "Scheißhaufen"-Fahrer (ist mir aber völlig wurscht, wie andere das finden)

@ Michael
Das geht nun nicht. Du beleidigst ja den Mann. Er heißt dietgert und nicht dietbert !

Gruß
Eglod

>>>Wenn die Manager nicht soviel Geld kriegen würden, würde es mancher Firma auch besser gehen! <<<
Hätte nicht gedacht, dass 54 Einträge ohne diese PLATTitüde auskommen. Wurde ja auch Zeit, dass einer von seinem Freitagsstammtisch zurückkommt.

Hallo alle zusammen!

@ Nr. 18, Peter8:
Herr Haslberger ist kein Strohmann und keine Heuschrecke - der hat wirklich so viel Geld!

Allgemein:
Mir fiel erst einmal auch die Kinnlade runter. Ich dachte nicht, daß bei Fleischmann Sanierung auch gleich Verkauf heißt.

Angesichts dessen, daß hinter dem Kauf im Prinzip eine Einzelperson steht und nicht eine Investorengruppe, halten sich meine Sorgen in Grenzen. Ich habe das zwar schon seinerzeit beim Verkauf der Modelleisenbahn GmbH an Haslberger geschrieben, aber ich glaube ich muß mich hier wiederholen: Ich kenne das Verhalten von Herrn Haslberger von berufswegen schon länger und muß sagen, daß Herr Haslberger Firmen nicht aufkauft um das Kapital rauszusaugen um dann den Rest auf den Schrotthaufen zu werfen.

Klar möchte Herr Haslberger Gewinne aus seinen Unternehmungen sehen, das steht ihm ja auch zu, aber er ist auch am Wachstum seiner Firmen interessiert.

Ins Tagesgeschäft mischt sich Herr Haslberger im Allgemeinen nicht ein.

Wie sich die Sortimente Roco und Fleischmann weiterentwickeln werden, wird sich weisen. Ob es zu einer Zusammenschmelzung oder zu einem Produktaustausch kommt werden wir sehen. Ich bin jedoch zuversichtlich, daß wir weiterhin gewohnte gute Qualität von beiden bekommen werden.

Wäre der Käufer z. B. Kingsbridge gewesen, wäre ich mir viel eher sicher, daß bei GFN die Lichter ausgingen.

Noch eine Bemerkung am Rande, die Herr Haslberger gegenüber meinen Chefs gemacht hat: Für die N-Loks produziert Roco (Modelleisenbahn GmbH) die Motoren im eigenen Werk in Osteuropa, weil die Herstellung der Motoren in China nach seinen Angaben zu teuer ist (!). Also glaube ich, daß wir zumindest nich so schnell von Roco/Fleischmann Fernostware ala Hobbytrain oder Arnold zu Gesicht bekommen werden.

Ich bin sehr zuversichtlich, daß dieser Verkauf nicht diese Folgen haben wird, wie seinerzeit Trix/Märklin.

Gruß aus Zolling

Christian Strecker

Hmmm, irgendwie erinnere ich mich erst seit dieser Meldung an einen SciFi- Trickfilm aus meiner Jugend.... Ich glaube, der war aus Itaien und beschrieb damals schon die heutigen Verhältnisse im wahren Leben...
Der Titel lautete (meines Wissens nach) "Happy Betty" o.ä.
Da sausten Happy-Betty-Produkt  "kauferzwingende Raketen" in den Ars.h der Kunden....

Und diese kauften dann ferngesteuert jeden Scheiß zu jedem Preis.... = Haben-Will
Warum wird dieser Film eigentlich nicht wöchentlich in einem der Billig-Film-TV-Anbieter wiederholt???  Klar, der Film regt zum nachdenken... nachdenken... nachdenken... nachdenken an...  ohh, t'schuldigung, ich habe da ein fremdliches-Fremdwort verwendet....
Leute... ich halte meinen Ars.h sauber...!!!

Gruß E&H

> @ Dietgert´s Beiträge und die Reaktionen darauf
> Popcorn raus, Faß auf und viel Spaß!!!!! Prost!
> Warum über Provokationen aufregen, dass ist doch genau das, was er möchte.

Nun, du kommst der Wahrheit ziemlich nahe...

> @ Michael
> Das geht nun nicht. Du beleidigst ja den Mann. Er heißt dietgert und nicht dietbert !

Das sei ihm großzügigst verziehen (aber natürlich nur, wenn er kein Fan von Bundesbahn-Prototypen oder Epoche V ist)  

Ohoh, was ist da wieder los?!?
Auch ich kann es nicht fassen, was nun mit Fleischmann passiert ist.
Wollen wir ja hoffen, dass nicht alles den Bach "hinunterfliesst"!!

Gruß
Dirk

"...Und wer macht UNS jetzt den ET423..."

@52   Hallo Eglod,

gute Frage. Allerdings hatte ich das Gefühl, daß der (wenn er denn mal kommt) nicht von Fleischmann-"alt" gekommen wäre. Flm-"alt" war irgendwie lokal-patriotisch ausgerichtet. Siehe modus oder München-Nürnberg-Express. Vorbilder, die eben in Nürnberg fahren. Wenn der 423 oder 425 zur S-Bahn Nürnberg kommen würde, hätte Flm-"alt" ihn vielleicht ins Modell umgesetzt. Aber es soll ja ein E-Talent kommen. Und ob Flm-"neu" ihn bringen wird? Roco war mit seinem 423er in H0 wohl nicht so zufrieden. Es müßte eigentlich Varianten regnen. Aber es scheint alles eingeschlafen zu sein, habe das Gefühl, daß nur Restposten verkauft werden.

Auch ich würde mich über den 423 freuen. Noch mehr über den 425. Die nächsten 5 Jahre wird da aber nichts kommen - sagt mein Bierbauch.....

Gruß, Olaf

"Ob es zu einer Zusammenschmelzung oder zu einem Produktaustausch kommt werden wir sehen. "

Was wirklich gut wäre, wenn die durchaus interessanten Fleischmann-Waggons von ihren hohen Beinen auf Roco-Niveau heruntergezogen würden...

Gruß
Eglod

"Auch ich würde mich über den 423 freuen. Noch mehr über den 425. Die nächsten 5 Jahre wird da aber nichts kommen - sagt mein Bierbauch....."

Shit.

Gruß Eglod,
der mit dem Satz "Flm-"alt" war irgendwie lokal-patriotisch ausgerichtet." jetzt auch besser versteht, wie es zu dem NRW BR 146 Zugzielanzeigerlapsus kommen konnte....

@ dietgert
Was ist eigentlich mit der BR 70?
Passt die nicht in Dein Beuteschema? Scheint ja keine so ganz schlechte Modellumsetzung zu sein, oder?

Gruß
Eglod

Fleischmann stand kurz vor der Insolvenz.. Fleischmann brauchte Geld.
Was konnte ihnen den Besseres passieren als von Freunden aus Österreich gekauft zu werden? Ist Euch Hornby lieber? Das scheint ja auch nicht so doll zu sein, es zieht sich und zieht sich und mehr als Neuauflagen fallen denen auch nicht ein. Die Option wäre doch gewesen, dass man die Bude ganz einfach dicht gemacht hätte.

Mich würde allerdings interessieren, was jetzt mit H0 passiert. Bei N ist das relativ klar.

Gruss
Hans-Jürgen

> @ dietgert
> Was ist eigentlich mit der BR 70?
> Passt die nicht in Dein Beuteschema? Scheint ja keine so ganz schlechte
> Modellumsetzung zu sein, oder?
> Gruß
> Eglod

Hallo, eglod

es geht MIR hier nicht um die Qualität der Modellumsetzung.
Da gäbe es wohl auch beim Herkules wenig zu bemängeln.
Es ist eher das Unverständnis über die Modellauswahl. das ist aber zugegebenermaßen eine hochgradig subjektive Sache...
Das Wort: "Beuteschema" ist ein sehr interessantes... Es ist aber so, das auch nicht jede Epoche II -Lok mein Interesse findet... Im Fall der Br70 erkenne ich eine handwerklich gute Umsetzung an, frage mich allerdings warum nicht die Baureihe 82 ins Modell umgesetzt wurde... Die hätte für Fleischmann perfekt gepasst... und ihre Käufer gefunden...
Ein Kauf der Br70 ist durch mich  weder beabsichtigt noch geplant, da es sich um eine bayrische Lokalbahnlok handelt....

Mein "Beuteschema" ist eher in diversen preußischen Dampfloks,
zb:  P6, T10, S9 Eloks, wie  E06, E50.3, E50.4 sächsischen Dampfloks wie 18H und auch polnischen Maschinen wie der Pt31, Oki22 etc. zu finden...
Chancen der Realisierung? gehen gegen Null... Also ist Selbsthilfe angesagt...
Umso fragwürdiger erscheint dabei aber die Auswahl diverser Vorbilder durch die Industrie.

mfg.
Dietgert

@Fleischmann stand kurz vor der Insolvenz.. Fleischmann brauchte Geld.

Ein paar ausführlichere Infos wären schön.

Ja sicher, Mario. Ich meine, es stand sogar im Spiegel. Ist aber schon ein halbes Jahr her. Das pfiffen die Spatzen seit langem von den Dächern. Letztlich haben die Fleischmänner ja nicht aus Altersgründen verkauft. Aber Du hast recht, eigentlich ist alles was man momentan weiss, Spekulation. In den nächsten Tagen sind wir wohl schlauer.

Auch wenn Du die Modelle hasst, die Palette war ok, nach meiner Einschätzung die beste in N. Auch die Qualität ist gut, da kann man nichts kritisieren. Allerdings sind die Preise auch recht hoch, auf Sonderaktionen wie beispielsweise von Trix liess man sich nicht ein. Auch hatte ich den Eindruck, die Kundschaft akzeptiert das.

Ich frag mich echt, warum ausgerechnet Fleischmann in die Bedrouille gekommen ist.

Gruss
Hans-Jürgen

@ dietgert
Hmm,
ich denke, daß man dort versucht, Modelle mit möglichst hohen Absatzchancen zu realisieren. Und da geben nicht zuletzt auch die Umfragen hier einen Hinweis, wie die Mehrheit so tickt. Und die Mehrheit tickt so, daß sich offenbar sehr sehr viele z.B. die V300 gewünscht haben... das kann man jetzt nicht wirklich den Firmen vorwerfen. Meine ich.

Obwohl ich auch manchmal so meine Schwierigkeiten habe, die Auswahl von Einzelgängern wie die BR320 oder auch jüngst von den 3 ÖBB 1012 wirklich nachvollziehen zu können, wenn "Standardfahrzeuge", die in hohen Stückzahlen fahren oder fuhren, noch auf ihre Umsetzung ins Modell warten.

Gruß
Eglod

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 00:06.

Hallo ,

>> ... geben nicht zuletzt auch die Umfragen hier einen Hinweis, wie die Mehrheit so tickt.  <<
... hi hi hi , bitte vergiß nicht : wir hier im Forum führen Selbstgespräche - frag doch mal die Mehrheit "draußen" wer z.B. Code 55 kennt

---

>> ... wenn "Standardfahrzeuge", die in hohen Stückzahlen fahren oder fuhren, noch auf ihre Umsetzung ins Modell warten.<<
... der Spieler einer elektrischen Modelleisenbahn hat oft zweifelhafte Vorbildkenntnisse ... ... und demnach sind auch die "Modellwünsche"

gaga

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 00:14.

@68

Hallo Mario, unabhängig davon, dass mir deine Wortwohl auch in diesem Thread oft mißfällt: Die von Dir gewünschten Elloks  E06, E50.3, E50.4 dürften sich als Großserienmodelle für einen Hersteller kaum rechnen, da diese nur einen relativ kleinen Käuferkreis ansprechen und die Variantenmöglichkeiten auch überschaubar sind. Deshalb hat es sie ja wie auch eine sächs. Tenderlok der BR 89.2 bereits als Kleinserienmodelle gegeben und die S6 erscheint in Kürze. Meines Erachtens nach sollte man solche Modelle nicht von Großserienherstellern erwarten, weil sie die Kosten nicht wieder reinbringen und dann letztlich weder dem Hersteller noch den Modellbahnern geholfen ist. Für Großserienhersteller rechnen sich nur Baureihen, die sich in verschiedenen Epochen und verschiedenen Ausführungen und Bahnverwaltungen realisieren lassen, so dass die Gesamtauflage variantenübergreifend die Entwicklungs- und Formenkosten wieder reinholen und Gewinn einfahren. Bei weniger Variantenmöglichkeiten wie bei den genannten Altbau-Elloks sind die auf das einzelne Modell umzulegenden Entwicklungs- und Formenkosten so hoch, dass die Mehrheit der wenigen Interessenten dann ohnehin preisbedingt aussteigen würde. Dann kommt noch hinzu, dass sicherlich nicht jeder grundsätzlich Interessierte sich ein solches Großserienmodell zulegen würde, wenn er bereits ein entsprechend gutes Kleinserienmodell besitzt.

Viele Grüsse
Frank

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 00:24.

> Ja sicher, Mario. Ich meine, es stand sogar im Spiegel. Ist aber schon ein halbes Jahr > her. Das pfiffen die Spatzen seit langem von den Dächern. Letztlich haben die
> Fleischmänner ja nicht aus Altersgründen verkauft. Aber Du hast recht, eigentlich ist
> alles was man momentan weiss, Spekulation. In den nächsten Tagen sind wir wohl
> schlauer.

bin schon gespannt....
Erklärbar ists aber eigentlich nicht auf Anhieb...


> Auch wenn Du die Modelle hasst,

erst ab allem was nach der Br24 kam.. Davor war ich eigentlich wirklich  zufrieden..
Aber man darf ja auch nicht das H0-Programm vergessen, das gefiel mir in den letzten Jahren sehr, sehr gut - nur weiß ich eben auch nicht wie es sich verkauft hat...
man darf ja nicht nur von "N" als Verkaufsgrund ausgehen....

> die Palette war ok, nach meiner Einschätzung die beste in N.

Da gebe ich dir recht. Zumindest bis vor einigen Jahren...
Das Programm hatte und hat Substanz...  G8.1, G8.2, P10,  P8 (wenn auch überholt) und und und...
Es fällt mir fast schwer das zu schreiben: der Wegfall von Fleischmann-N wäre in der Tat der Supergau für die Spur hierzulande... Zuviele ganz essentielle Modelle wären weg...

> Auch die Qualität ist gut, da kann man nichts kritisieren.

Nein.

>  Allerdings sind die Preise auch recht hoch, auf Sonderaktionen wie beispielsweise
> von Trix liess man sich nicht ein.

Preise sind das eine. Aber fehlende Varianten eines vorhandenen Modells sind ein viel größerer Frustfaktor...  Warum hat es so lange gedauert bis Fleischmannn die E32 mal als DRG-Variante gebracht hat... (oder Minitrix bis heute keinen vollgrünen DRG Et87, meinetwegen auch als Sonderserie rausgebracht hat- das Geld würde ich mit Freuden auf den Tisch legen...)

> Auch hatte ich den Eindruck, die Kundschaft akzeptiert das.

Tja... ich eigentlich auch...

> Ich frag mich echt, warum ausgerechnet Fleischmann in die Bedrouille gekommen ist.

Sie waren wohl die letzten übriggebliebenenen, der letzte klassische unbehelligte Anbieter - womöglich waren schon eine oder 2 Fehlauswahlen bei den umzusetzenden Vorbildern genug....

> Gruss
> Hans-Jürgen

Gruß
dietgert

Irgendwann erwischt es sie anscheinend alle   Sehr traurig!
Vielleicht liegt es ja doch daran, dass man sich solch hochpreisige Hobbys heute nicht mehr ohne weiteres leisten kann?
Ich fühle mich stark an Carrera erinnert, die es ja bereits Mitte der 80er betroffen hatte.

Gruß

Thomas

> @ dietgert
> Hmm,
> ich denke, daß man dort versucht, Modelle mit möglichst hohen Absatzchancen zu
> realisieren. Und da geben nicht zuletzt auch die Umfragen hier einen Hinweis, wie die > Mehrheit so tickt. Und die Mehrheit tickt so, daß sich offenbar sehr sehr viele z.B. die
> V300 gewünscht haben... das kann man jetzt nicht wirklich den Firmen vorwerfen.
> Meine ich.

Sie haben Messen und Modellbahnzeitschriften für Umfragen nach Wunschmodellen - und! eine mögliche Umsetzung von Modellvarianten... gerade Fleischmann hat letztere mitunter stiefmütterlich behandelt... (E32)
Mal bei einer Messe ein Preisausschreiben gemacht: nennen sie mir Ad-hoc ihr Wunschmodell.. hätte doch sicher Aufschluss gebracht über Kundenwünsche....
Von Umfragen im Modellbahnhandel getraue ich mich hier fast nicht mehr zu schreiben...


>  Obwohl ich auch manchmal so meine Schwierigkeiten habe, die Auswahl von
> Einzelgängern wie die BR320 oder auch jüngst von den 3 ÖBB 1012 wirklich
> nachvollziehen zu können, wenn "Standardfahrzeuge", die in hohen Stückzahlen fahren > oder fuhren, noch auf ihre Umsetzung ins Modell warten.

absolut richtig.

> Gruß
> Eglod

dito
dietgert

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 00:44.

@ Antwort Nr. 73  

Ich schrieb exakt das selbe:
>Chancen der Realisierung? gehen gegen Null... Also ist Selbsthilfe angesagt...
Ich bin durchaus Realist: War ein Vorbild nicht epochenübergreifend eingesetzt und/oder dazu nur lokal verbreitet ist das ein KO-Kriterium...
(Sollte man meinen, -  aber anscheinend nur für die jeweiligen Wunschmodelle)


Ich schaue mich gerade im Bereich Rapid-Prototyping um, habe aber nach wie vor Bedenken bezüglich der Langzeitstabilität der erstellten Formen...

mfg
dietgert

Hallo,
bei den salzburger Modellbahnern hat man da schon gemunkelt !

Der erste Hinweis war dahingehend,
das Fleischmann bei seiner  N Neuheitenvorstellung der ÖBB 1010 ein Bild vom  Roco   H0 Modell verwendet hat.
Gr. G:

Wie kann das denn sein, woher hat der ehemalige Pleitegeier Roco soviel Geld um Fleischmann kaufen zu können, was stimmt da nicht?

Na da kann man das Hobby wohl bald an den Nagel hängen, wenn nocn mehr Chinaschrott bekommt kaufe ich nix mehr. Jedenfalls nicht zu deutschen Preisen.

Sehr sehr schade.

Michel.

Hallo MIchel,

nicht ROCO selber hat Fleischmann gekauft, sondern der Herr Haslberger (Seinerseits auch Käufer von ROCO) hat GFN aufgekauft.

Nichts desto trotz wünsche ich den MItarbeitern von GFN viel Glück in der Zukunft, denn ich weiß, wie bescheiden Arbeitslosigkeit sein kann...

Gruß Sascha

Moin Michel,

du solltest in Zukunft etwas genauer lesen:
Es hat nicht Roco GFN gekauft, sondern der, der 75% von Roco gekauft hat, hat jetzt auch GFN übernommen!

Gruß
Kai

Nun mal eine andere Frage hat GFN auch andere Spielwaren Produziert als Modelleisenbahn?
Ich meine zu wissen das die Mehrheit der Modellautohersteller ( Herpa , Rietze ) unter anderem auch Normale Spritzgussteile für alle möglichen andere Bereiche Herstellen ja sogar Steckdosen habe ich mal gehöhrt. Sicher das Haupgeschäfft sind immer die Modellfahrzeuge aber wenn man die Maschienen selber hat ist es ja egal was am anderen Ende Rauskommt.
Und die Mini Tanks wie auch immer sind ja auch schon bei Herpa.

Andy aus Tirol

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 09:24.

Ha,

dann lohnt es sich ja bald für Märklin
Roco zu übernehmen, wäre zumindest
nicht ganz unlogisch.
ich könnte mir vorstellen, dass manche händler, die hier ja auch aktiv sind, die
in nürnberg letzte woche noch bei GFN verhandelt haben, sich vera......  vorkommen.
was die qualität angeht, erstmal abwarten und tee trinken. kaum einer kennt
die vertragstrukturen dieser übernahme, wobei, wenn man auf andere übernahmen
schaut, kann einem schon bange werden.

grüssle
willi

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 09:25.

Hallo,

Anstelle schwarz zu malen sollte man doch lieber abwarten und nicht den neuen Eigentümer im Voraus verurteilen. Ich denke hier wurde bewust eine Marke gekauft und man will sicher nicht alles über den Haufen werfen, sondern die Marke so weiterführen wie es die Stammkunden erwarten. Wenn irgendwelcher Schrott in GFN Packungen verkaft würde hätte der neue Eigentümer ja selber den Wert seiner Marke ruiniert. Und GFN steht nun mal für Spitzenqualiät und Service man wird sich daher auch klar zwischen Fleischmann und Roco unterscheiden.

Gruss,
Matthias

Moin,
dietgert ohne deine Kraftausdrücke bist du wesentlich besser zu verstehen.
Ja ich bin Epoche 4/5 Bahner wobei ich auch die überreste der Reichbahn nach der wende ganz interessant finde.
Hoffentlich reisst es das etwas raus.Ansonsten werd ich mich bemühen dein namen richtig zu schreiben.
Du hast ganz recht Modellpolitik ist manchmal recht fragwürdig.Wie Du schon sagst die E32 hat auch recht lange gedauert.
Und um hier mal ne lanze zu brechen.Warum muss erst ein kleiner anbieter aus belgien kommen und die TUI wagen anbieten,die ja nach deren angaben vom kunden am meisten gewünscht wurden.Die grossen fuhren seit anfang der achtziger Jahre.
Wäre also genügend zeit gewesen.
Es ist manchmal leider das fehlende Ohr für unsere wüsche.
Das zeigt sich auch wenn man den Herstellern vorschläge Mailt.
Da kommt dann oft keine antwort.Aber das alleine kann nicht der grund sein.
Mal sehen was in nächster zeit für infos kommen.
MFG
Michael

Guten Morgen,

Die Situation von Fleischmann bietet auch Chancen für uns Kunden. Gemessen an den Auszeichnungen durch die Fachpresse und in jüngster Zeit auch durch dieses Forum, ist davon auszugehen, dass Fleischmann mit seinen Neuheitenvorstellungen bisher immer eine gute Wahl getroffen hat. Bei den Reisezugwagen (Am, Bm, By, EC/IC, etc.) jedoch wurden die meisten immer wieder geäußerten Wünsche über Jahre/Jahrzehnte konsequent ignoriert.

Hoffentlich erkennen die Österreicher nun, was sich mit geringem Aufwand machen liesse. Vielleicht kann man ja nun auch wieder auf eine EP IV 1020 hoffen ...

Gruss

RS

Hallo,
Fleischmann hat früher viele Blechspielwaren produziert, wie es eben in Nürnberg zig dieser Fabriken gab, Bub, Carrette, Bing, viele andere mehr und eben auch Fleischmann. Von Schiffen über Autos, Laufmodellen usw.
In den 60ern bis 80ern gab es auch von Fleischmann eine Autorennbahn ... die letzten Formel 1 Renner im Look der 60er hab ich noch in den 80ern in einem Fachgeschäft gesehen. Könnte heute im Retrofieber wieder laufen..., wenn ich überlege, welche Modelle z.B. Schuco oder Revell auf den Markt bringt (Kleinkrafträder von Kreidler bis Hercules, Automodelle von DKWupptich bis Borgward)...
Andere Produkte hab ich beim Firmenbesuch nicht gesehen, aber die Werkzeugbauabteilung war so sauber und picobello, da könnte man auch Zahnersatz herstellen..

Hallo!
Ich finde das GFN vielfach am Markt vorbei produziert hat,sowohl in H0 aber auch in N. Zuletzt auch noch die Probleme, die 70 er knapp vor Weihnachten ausgeliefert zu bekommen, die GFN V 60 West in Bälde, wg. Qualitätsproblemen. Das für die Modellbahnindustrie ist das wichtige Weihnachtsgeschäft 2007, zumindest in Berlin sehr schlecht gelaufen.(Mangels Kaufkraft, Modellpolitik?)Wenn ich so unsere Wunschmodell Umfragen hier im Forum so sehe, wurde vielfach am Bedarf vorbei produziert, nicht nur bei GFN.
Zuletzt auch bei der H0 95 von GFN, Die gibt´s die  bei Piko und bei Liliput schon seit Jahren, wer braucht/kauft da  noch eine GFN Lok......?
Gruß
thomas.splittgerber.b

Die ganze ´zusammenlegerei` von Moba-Herstellern birgt in meinen Augen noch eine größere Gefahr.
Mal angenommen, Märklin bekommt wieder die Kaufwut und übernimmt in ein paar Jahren die Mörtelbahner von Roco und GFN. Was ist denn, wenn die dann allesamt mal vor der Insolvenz stehen?  Ist das Hobby Modellbahn in Deutschland und den angrenzenden Ländern dann tot? Oder kommt dann wieder ein Herr Kingsbridge oder ein Herr Mörtelhuber und wagt die Übernahme?

Sicher wären einige Hersteller längst weg vom Fenster, wenn´s nicht mutige Investoren gegeben hätte. Aber, ob das alles so das Gelbe vom Ei oder der Anfang vom Ende ist, darüber sollte man sich mal Gedanken machen.

Gruß Marco

Dann übernimmt Mehano das Ganze !

Gruß
Eglod

Hallo ,

>>"Das Leben stellt neue Aufgaben, und es gilt, die Bedürfnisse und Stimmungen der Bevölkerung rechtzeitig zu erfassen. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben."
(Rede zum 40. Jahrestag der DDR, Ost-Berlin, 7.10. 1989)<<
... jetzt die Frage : ist Gorbi ein Modellbahner ?  

gaga

Hallo zusammen,
da ich in der Finanzbranche arbeite muss ich sagen, dass es nach meiner Meinung sicherlich 2 Gründe für den Verkauf gibt: zum Einen denke ich, dass die Gesellschafter keine ausreichenden liquiden Mittel mehr hat um (sinnvolle) Neuentwicklungen zu realisieren. Zum anderen denke ich, dass die Bonität der Firma Fleischmann in den letzten Jahren (sinkende Umsätze und sinkende Gewinne oder gar Verluste) deutlich nachgelassen hat, so dass keine Finanzierung oder nur noch eine teure Finanzierung möglich ist. Wenn man hier eine "Schuld zuweisen" möchte, so wie das viele hier im Forum tun: naja, dann muss man doch sagen, dass das Management der Firma Fleischmann in den letzten Jahren einfach falsch und überhaupt nicht marktkonform gehandelt hat. Leider! In den letzten Jahren habe ich immer weniger Neuheiten von Fleischmann gekauft, immer mehr von Trix, Kato oder auch mal Brawa, etc.
Bitte jetzt nicht die Diskussion, dass nur Fleischmann 100% genau den richtigen Maßstab trifft ... ich glaube, dass nur die wenigstens Käufer hier so genau sind.
Wie auch immer: wahrscheinlich haben sich nun die Gesellschafter gesagt, ich verkaufe nun meine Anteile, weil sie JETZT noch einen Wert haben. Deshalb, weil ja - wenn auch viel zu zögerllich bei Fleischmann ein Sanierungsprogramm gestartet wurde und sich nun höhere Umsätze und Gewinne erwarten lassen. Ich gehe davon aus, dass gerade JETZT eben noch ein Wert der Anteile gegeben ist. Die Familie Fleischmann lässt sich bestimmt noch ein Geschäftsführergehalt zahlen oder hat einen Beratervertrag. Dann wahrscheinlich wurde die Immobilie, wenn sie denn der Familie Fleischmann gehört, langfristig an die GmbH vermietet. So haben die "Altgesellschafter" noch ein einigermaßen gutes Auskommen, dass sie nicht mehr gehabt hätten, wenn sie selbst mit ihrer GmbH weitermachen.
Nur eines wird klar sein: wenn der Investor aus Renditegesichtspunkten investiert hat (davon ist ja mal auszugehen) - dann wird er Deckungsbeiträge von Fleischmann erwarten. Und genau hier habe ich Angst um unsere Spur N: wenn der Bereich nicht die erforderlichen Größen erreicht, wird er einfach geschlossen.
Spur H0 mag es vielleicht in direkter Konkurrenz sogar noch etwas schwerer haben.
Für N spricht, dass in der Holding ja auch ein paar N-Modelle produziert werden. (Qualität und genaue mm Größe hinsichtlich Maßstab möchte ich nicht bewerten.)  Fakt ist aber, dass das nur gemacht wird, weil damit wenigstens noch etwas verdient wird.

Naja, insgesamt bleibt es einfach abzuwarten, geschockt war ich auch - aber eigentlich eine Entwicklung, die möglicherweise doch absolut sinnvoll sein kann.

Sehr schade finde ich es, dass Fleischmann selbst sich dazu überhaupt nicht äußert und die Kunden einfach "im Regen" stehen lässt. Die Messe wird "normal" abgehalten und direkt danach der Verkauf. Ein solcher Prozess dauert doch Monate, wenn nicht sogar Jahre. Ich finde, so geht man nicht mit interessierten Kunden um. Ehrlich gesagt, empfinde ich das als das Allerletzte. Fleischmann sollte nun schnellstens die Kunden informieren über Beweggründe und die Zukunftsplanung.
Ebenso erwarte ich auch von der Modelleisenbahn Holding auch mal definitive Aussagen, wie es weiter geht oder welche Veränderungen es geben wird.

Grüße aus Kölle,
AUSTRIES76

@89 - Marco:
So sehe ich das auch. Dieser Prozess nennt sich "Konzentration" und wurde in etlichen andern Bereichen schon seit ca. 25 Jahren durchgezogen. Bei passender Gelegenheit kauft eine Gruppe die andere Gruppe auf, rationalisiert in den Sparten Planung/Konstruktion, Produktion, Marketing, Vertrieb - und natürlich auch bei Standorten und Mitarbeitern.
... hoffentlich bekommen wir als "preiswertes Endresultat" in naher Zukunft nicht das angeboten, was auf vier Rädern im Maßstab 1:1 schon als PKW "...-Logan" vereinzelt durch die Lande scheppert bzw. früher schon als "Karpatenschreck" bekannt war.

Schaue ich mir das in meiner Branche, grob gesagt "Industriebedarf" an, so sind in Europa in den letzten 20 Jahren rund 50% aller Produktionsbetriebe entweder liquidiert worden, oder beschritten den schweren Weg der Insolvenz - oder wurden durch andere Firmen bzw. Unternehmensgruppen aufgekauft.
Gerade im Mittelstand, wozu man in meinem Gewerk Unternehmen bis ca. zu 20 Millionen € Jahresumsatz rechnet, ist es für die Inhaber ein täglicher Albtraum sich stets mit der Kostensituation und dem teils übermächtigem Wettbewerb vergleichen zu müssen ... und natürlich muss noch Rendite bzw. Nettogewinn erwirtschaftet werden.

MfG
Michael

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 13:02.

@ Michael

>... hoffentlich bekommen wir als "preiswertes Endresultat" in naher Zukunft nicht das >angeboten, was auf vier Rädern im Maßstab 1:1 schon als PKW "...-Logan" vereinzelt >durch die Lande scheppert.


Das wäre dann ein Rückschritt in die Modellbahn der 50/60er Jahre.

Gruß Marco

@ Marco:
tja, aber Du siehst, derartiges Qualitätsgefüge wird tatsächlich auch im Jahr 2008 angeboten. Natürlich optisch und technisch schon etwas attraktiver gestaltet ... aber längst nicht fehlerfrei bzw. zuverlässig.

... und aus anderen Bereichen der Welt kommen ja tagtäglich ähnliche Qualitätsstandards auf uns zu (diese Woche hatte ich wieder "128eckige"-Steilkegelaufnahmen, wo die Rundlaufgenauigkeit nur auf der Verpackung stand ... aber sie dürfen ja halt im Einkauf nur 12-16 Euro kosten ...)
Und wenn ich das drastisch ausdrücken darf: Während z. B. bei Kfz allgemein gesehen mangelhafte Fahrzeuge keine Absatzchancen haben, so werden im "lieblich heimelig-kuscheligen Modellbahnbereich" ebenso mangelhafte "Fahrzeuge" wissentlich angeboten UND SOGAR AUCH NOCH GEKAUFT und daheim womöglich stillschweigend nachgebessert.

MfG
Michael

Hallo zuammen,

wenn hier nun doch immer wieder die wirtschaftlichen Aspekte hinzu gezogen werden sollte man die Sache auch von anderen seiten betrachten, vor allem für DIE Spur N

Was wird aus den Kleinserienherstellern wenn N stark zurück gehen würde? Den ganzen Anbietern von Zubehör bricht über kurz oder lang ein ganzes Segment weg. Da die Spur N nach H0 die grösster Verbreitung hat, dürfte das weitreichende Folgen haben die nicht von der Hand zu weisen sind.

Was sollen Leute machen die keinen Platz für H0 haben, TT nicht in Frage kommt mangels Materialauswahl.
Richtig, diese Leute verlieren mit grösstmöglicher Wahrscheinlichkeit die Lust an der Modellbahn und suchen sich ein anderes Hobby, zumindest bevor sie eine H0 Platte mit R360 bauen oder zwanghaft durch Selbstbau Gebäude in TT zu ergänzen versuchen und Neuentwicklungen herbei sehnen die schon in N lange gedauert haben.

Ich denke sogar dass mit einem Rückgang von N eine ähnliche Verfügbarkeit eintreten könnte wie bei TT, ein Händler in meiner Nähe hat vor seiner unvermeidlichen Schließung erst N aus dem Segment genommen und dann zu spät vermutlich gemerkt dass man von einer Spur alleine nicht leben kann. Vor allem wenn Verträge von Mindestkaufmengen (in Euro) geschlossen werden, tut man sich eben doch leichter wenn man im Falle von Fleischmann oder Roco,  diesen auf mindestens 2 Spuren verteilen kann.
Gerade die Händler dürften jetzt wahrscheinlich grosse Ohren kriegen was mit ihren Konditionen passiert, da mich der oben genannte Händler mal eingeweiht hat wie das z.B. bei Roco gehandhabt wird wenn man Händler ist, muss man schon genau wissen was man sich in den Laden stellt, überhaupt los kriegt innerhalb eines Jahres oder ob man nicht gleich nur noch die Masse bedient mit Startloks für Kinder.

Ich weiss nicht wie die Masse hier denkt die nicht ins Forum schreibt, Kaufverweigerung hilft den Mitarbeitern in Nürnberg sicher am wenigsten, aber bis ich keine Stellungnahme habe was genau in Nürnberg passiert und weitere Einzelheiten, halte ich mich erst mal zurück.
Sollte sich auch noch heraus stellen dass hier die Outsourcingbombe einschlägt, ist N für mich gestorben und ich werde mein Geld zu einem anderen Hersteller tragen der noch in Deutschland fertigt, sowohl Modelle als auch ein Gleissystem.
Dazu werde ich zwar nun nochmal die Spur wechseln müssen, aber zumindest habe ich dann ein ruhiges Gewissen und kann entspannt dem Hobby entgegen schauen.

MfG
Tobias

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 18:26.

Entschuldigung, aber fertigt denn noch komplett in D?
Motoren, Digitaldecoder, Kabel, Platinen, Birnchen, kommen die noch aus D?
Kommt der Hugo Boss-Anzug noch aus D?
Wieviele Teile bei einem Daimler sind noch von Zulieferanten aus D?

Wir leben in einer arbeitsteiligen Welt, es war so gewollt (nur von wem?). Jetzt müssen wir damit klarkommen. Der große Vorteil von Deutschland ist nicht gerade der Bau von Modelleisenbahnen, die richtig guten Sachen kommen vom Mittelstand, da gibt es viele Betriebe die absolute Weltmarktführer in ihrem Bereich sind.
DAS ist auch die Zukunft.
Leider kapiert die Politik das nicht und füttert immer die sowieso-Großen statt dem Mittelstand nicht das Leben schwer und nochmals schwerer zu machen.

@96 - Tobias:
s. Veröffentlichung der IHK-Dresden ... meinst Du diesen hier?:
http://www.dresden.ihk.de/servlet/link_file?lin...&ref_sprache=deu

Seite 19 - Zitat - Auszug:
... Kostenvorteile
durch die Verlagerung sehr arbeitsintensiver Fertigungsschritte ermöglichen dem Unternehmen
eine gesunde Mischkalkulation marktfähiger Verkaufspreise ...

CZ lässt grüssen. Und so geht das allgemein gesehen mit einer Produktgruppe nach der anderen ... besonders wenn die Mittel aus den "Fördertöpfen" versiegen.

MfG
Michael

Hallo!

Ich bin entsetzt!  Die Fleischmänner haben das Handtuch geworfen! Schade!

Viele Gerüchte (1010 von Roco in N) und Lieferverzögerungen der jüngeren Vergangenheit dürften sich jetzt geklärt haben!

Fleischmann wird in Zukunft (leider) produziert in Rumänien, Slowakei ,China  und Deutschland- Roco machts auch nicht anders!

LG
Hedi

HASITRAIN der neue  MoBa - Konzern!

Schade!

Tja hätten wir alle mehr von Fleischmann gekauft bräuchte jetzt keiner geschockt sein!
Da beist keine Maus den Faden ab!
So ist es einfach!!!

klar,

wenn ich einen geldschisser hätte..........

wo solls her kommen ?? :-O

gruß Klaus

Beitrag editiert am 16. 02. 2008 18:20.