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THEMA: Bitte um Kommentare zu Gleisplan
THEMA: Bitte um Kommentare zu Gleisplan
Hallo,
Ich bin Modellbahn-Neuling und plane den Aufbau einer Anlage auf ca. 180*100cm. Dazu habe ich einen kleinen Gleisplan erstellt und hochgeladen ( http://img131.imageshack.us/my.php?image=gleisplanqh4.jpg ) und wollte euch um Kommentare bitten. Kurze Erläuterung: Das da links oben soll einen Gleiswendel darstellen; dieser Bereich ist außerhalb der 1,80m (liegt hinter der Tür), hier kommt also wohl keine Landschaft hin. Sonst liegt der auf dem Bild größere Kreis (der der unten an den Rand der Anlage grenzt) auf der "Grundebene", und hinten geht dann ein Gleis nach oben.
Das ist zwar nicht als "im Tunnel" eingezeichnet (der Übersicht wegen), wird aber auch noch ein bißchen im Tunnel verlaufen und dann erhöht fortgesetzt. Die erhöhte Ebene läuft bis dahin, wo die unteren Gleise wieder sichtbar werden (so ca.), die Kurven darunter dienen als kleiner Schattenbahnhof (als Abstellgleise wohl eher). Die obere Strecke verläuft dann als Brücke weiter, teilt sich auf und geht einmal wieder auf die Grundebene, bleibt das andere mal erhöht (dahinten soll ein Gebirge hin, da läuft die Bahn dann entlang) und wird auch noch eine Ebene weiter erhöht, das ist der Teil, der dann zum Gleiswendel zieht.
Sorry für die vielen verwirrenden Angaben, nochmal als kleiner Überblick:
Oberes Ende der Anlage - Gebirge
Unteres Ende - Bahnhof
Links - Erhöhte Ebene mit 2. Bahnhof
Ganz links - Gleiswendel (offensichtlich....)
Mitte rechts - Stadt
In der Mitte ist ja ein relativ großer Teil gleisfrei, ich dacht mir, dass des vielleicht vorteilhaft ist, wenn ich da bißchen Stadt hinbauen will... Sonst sind die Gleise auch wenig "schief" verlegt, ich hoffe, dass es nicht allzu "künstlich" aussieht und die Ovale durch das hintere Gebirge nicht allzu offensichtlich sind.
Was haltet Ihr sonst von der Planung? Bin gespannt auf Eure Kritik und danke schonmal im voraus.
Grüße
Valentin
PS: Gehört nicht unbedingt hierher, aber... Als Grundplatte überleg ich mir 3 Tischlerplatten à 60*100cm (plus eine für den Gleiswendel) und als "Gerüst" dachte ich an den Unterbau von den Ikea-Schreibtischen (mit den "T"-Beinen), sodass ich die Tischlerplatten dann verschrauben kann, die Anlage aber auch relativ problemlos abbauen kann, sollte ich umziehen (bin noch Student). Hat jemand damit schon Erfahrungen?
Ich bin Modellbahn-Neuling und plane den Aufbau einer Anlage auf ca. 180*100cm. Dazu habe ich einen kleinen Gleisplan erstellt und hochgeladen ( http://img131.imageshack.us/my.php?image=gleisplanqh4.jpg ) und wollte euch um Kommentare bitten. Kurze Erläuterung: Das da links oben soll einen Gleiswendel darstellen; dieser Bereich ist außerhalb der 1,80m (liegt hinter der Tür), hier kommt also wohl keine Landschaft hin. Sonst liegt der auf dem Bild größere Kreis (der der unten an den Rand der Anlage grenzt) auf der "Grundebene", und hinten geht dann ein Gleis nach oben.
Das ist zwar nicht als "im Tunnel" eingezeichnet (der Übersicht wegen), wird aber auch noch ein bißchen im Tunnel verlaufen und dann erhöht fortgesetzt. Die erhöhte Ebene läuft bis dahin, wo die unteren Gleise wieder sichtbar werden (so ca.), die Kurven darunter dienen als kleiner Schattenbahnhof (als Abstellgleise wohl eher). Die obere Strecke verläuft dann als Brücke weiter, teilt sich auf und geht einmal wieder auf die Grundebene, bleibt das andere mal erhöht (dahinten soll ein Gebirge hin, da läuft die Bahn dann entlang) und wird auch noch eine Ebene weiter erhöht, das ist der Teil, der dann zum Gleiswendel zieht.
Sorry für die vielen verwirrenden Angaben, nochmal als kleiner Überblick:
Oberes Ende der Anlage - Gebirge
Unteres Ende - Bahnhof
Links - Erhöhte Ebene mit 2. Bahnhof
Ganz links - Gleiswendel (offensichtlich....)
Mitte rechts - Stadt
In der Mitte ist ja ein relativ großer Teil gleisfrei, ich dacht mir, dass des vielleicht vorteilhaft ist, wenn ich da bißchen Stadt hinbauen will... Sonst sind die Gleise auch wenig "schief" verlegt, ich hoffe, dass es nicht allzu "künstlich" aussieht und die Ovale durch das hintere Gebirge nicht allzu offensichtlich sind.
Was haltet Ihr sonst von der Planung? Bin gespannt auf Eure Kritik und danke schonmal im voraus.
Grüße
Valentin
PS: Gehört nicht unbedingt hierher, aber... Als Grundplatte überleg ich mir 3 Tischlerplatten à 60*100cm (plus eine für den Gleiswendel) und als "Gerüst" dachte ich an den Unterbau von den Ikea-Schreibtischen (mit den "T"-Beinen), sodass ich die Tischlerplatten dann verschrauben kann, die Anlage aber auch relativ problemlos abbauen kann, sollte ich umziehen (bin noch Student). Hat jemand damit schon Erfahrungen?
Hallo Valentin ,
.... viele werden sich diesen images hack- Link mit "my.php ..." nicht ansehen ( ich auch nicht ) - da kommt einfach zuviel Werbemüll mit. Bitte lade den Plan nochmals hoch und verwende hier den untersten Link : Direct Link To Image ...
.png)
gaga
Beitrag editiert am 10. 03. 2008 12:47.
.... viele werden sich diesen images hack- Link mit "my.php ..." nicht ansehen ( ich auch nicht ) - da kommt einfach zuviel Werbemüll mit. Bitte lade den Plan nochmals hoch und verwende hier den untersten Link : Direct Link To Image ...
gagaBeitrag editiert am 10. 03. 2008 12:47.
... und lade ein Bild hoch, wo man was erkennen kann...
Felix
Felix
... na da wollen wir dem Moba-Neuling mal helfen ...
http://img131.imageshack.us/img131/2861/gleisplanqh4.jpg
Gruß Gerhard
Beitrag editiert am 10. 03. 2008 17:49.
http://img131.imageshack.us/img131/2861/gleisplanqh4.jpg
Gruß Gerhard
Beitrag editiert am 10. 03. 2008 17:49.
Hallo.
Es scheint als haben die Bahnsteige gar keinen Platz, wurden die beim Planen vergessen? Die Nutzlänge des Bahnhofs ist zu klein und die Gleiswechsel verschlimmern das Ganze noch. Eine Zuglänge von 200m ergibt in N 1.25m. Dies solltest du schon als Nutzbare Bahnsteigslänge haben um realistische Züge rollen zu lassen. Du kannst den Bahnhof auch ein bischen schräg oder in eine leiche Kurve einbauen. Die Weichengruppen kannst du vor dem Bahnhof platzieren.
Gruss,
Matthias
Es scheint als haben die Bahnsteige gar keinen Platz, wurden die beim Planen vergessen? Die Nutzlänge des Bahnhofs ist zu klein und die Gleiswechsel verschlimmern das Ganze noch. Eine Zuglänge von 200m ergibt in N 1.25m. Dies solltest du schon als Nutzbare Bahnsteigslänge haben um realistische Züge rollen zu lassen. Du kannst den Bahnhof auch ein bischen schräg oder in eine leiche Kurve einbauen. Die Weichengruppen kannst du vor dem Bahnhof platzieren.
Gruss,
Matthias
Sorry wegen dem Link, mir ist die Werbung nicht aufgefallen (die blockt bei mir Adblock raus).
@Felix: Was erkennst du an dem Bild nicht, bzw. wie kann ich es "erkennbarer" machen??
Danke schonmal,
Valentin
@Felix: Was erkennst du an dem Bild nicht, bzw. wie kann ich es "erkennbarer" machen??
Danke schonmal,
Valentin
Hallo ,
... ich weiß nicht was der Felix mit "erkennen" gemeint hat ...
... ich jedenfalls kann nur mit Mühe etwas vom Gleisverlauf erkennen. Wo gehts drunter und drüber - also exakt erkennbar ist was anderes ...
Die eingezeichnreten Schwellen müssen nicht sein - die machen den Plan unleserlich - genauso wie der Doppelstrich für *ein* Gleis ...
...und die gestrichelten Gleise wären als durchgezogene Linie auch besser erkennbar. Dann noch passende Farben nutzen und schon könnte man was erkennen.
gaga
... ich weiß nicht was der Felix mit "erkennen" gemeint hat ...
... ich jedenfalls kann nur mit Mühe etwas vom Gleisverlauf erkennen. Wo gehts drunter und drüber - also exakt erkennbar ist was anderes ...
Die eingezeichnreten Schwellen müssen nicht sein - die machen den Plan unleserlich - genauso wie der Doppelstrich für *ein* Gleis ...
...und die gestrichelten Gleise wären als durchgezogene Linie auch besser erkennbar. Dann noch passende Farben nutzen und schon könnte man was erkennen.
gaga
@5
Ich erkenne den Inhalt einer Spaghettischüssel. Aber wo ist die Modelleisenbahn? *grübel*
-> Du hast verschiedene Ebenen. Zeige sie einzeln, das wird übersichtlicher. Den Rest hat gaga bereits erwähnt.
Felix
Ich erkenne den Inhalt einer Spaghettischüssel. Aber wo ist die Modelleisenbahn? *grübel*
-> Du hast verschiedene Ebenen. Zeige sie einzeln, das wird übersichtlicher. Den Rest hat gaga bereits erwähnt.
Felix
Sooo,
erstmal Danke für Eure Tipps, ich habe nun versucht, die Sache etwas übersichtlicher zu gestalten... Leider kann ich bei dem Programm, das ich benutze, nicht einstellen, dass die Gleise nur als ein Strich gezeigt werden, aber ich hab den Plan jetzt in verschiedene Ebenen unterteilt, sollte also deutlich übersichtlicher sein.
In Ebenen unterteilter Gleisplan: http://img222.imageshack.us/img222/6741/gleisplansplitww6.jpg
Gesamtplan (leicht überarbeitet; sehr ubübersichtlich): http://img231.imageshack.us/img231/9285/gleisplanfullgu3.jpg
@4: Danke für den Hinweis, die hab ich glatt übersehen. Den Abstand hab ich im aktuellen Gleisplan noch nicht vergrößert (für die Bahnsteige), das kommt noch, danke.
Freue mich auf Kommentare,
Valentin
erstmal Danke für Eure Tipps, ich habe nun versucht, die Sache etwas übersichtlicher zu gestalten... Leider kann ich bei dem Programm, das ich benutze, nicht einstellen, dass die Gleise nur als ein Strich gezeigt werden, aber ich hab den Plan jetzt in verschiedene Ebenen unterteilt, sollte also deutlich übersichtlicher sein.
In Ebenen unterteilter Gleisplan: http://img222.imageshack.us/img222/6741/gleisplansplitww6.jpg
Gesamtplan (leicht überarbeitet; sehr ubübersichtlich): http://img231.imageshack.us/img231/9285/gleisplanfullgu3.jpg
@4: Danke für den Hinweis, die hab ich glatt übersehen. Den Abstand hab ich im aktuellen Gleisplan noch nicht vergrößert (für die Bahnsteige), das kommt noch, danke.
Freue mich auf Kommentare,
Valentin
Was soll das für eine Epoche sein? Was für ein Verkehr soll dort fahren?
Den Bahnhof hab ich nicht verstanden. Welche Gleise sollen wofür sein?
Den Bahnhof hab ich nicht verstanden. Welche Gleise sollen wofür sein?
@8
Danke für den neuen Plan. Nun ist es übersichtlich und man kann was erkennen.
Ahem... Ich erkennen immer noch einen Spaghettihaufen. Da der Plan nun übersichtlicher ist, kann man die Spaghetti immerhin zählen.png)
Ich sehe drei einfache Ovale, die mit ein paar Weichen verbunden sind, garniert mit drei Kehrschleifen. Bahnhöfe (Ausweichgleise) sehe ich keine. Es gibt 1 sichtbares (langes) Abstellgleis und 5 unsichtbare (kurze). Das war's.
Von den Fahr- und Parkmöglichkeiten entspricht dein Plan dem da:
http://www.1zu160.net/workshop/img-plan/workshop_planung_202.gif
ergänzt um deine Kehrschleifen. Und du hast 30 statt 4 Weichen verbaut.
Steuerung: Wird wegen der kreuz und quer Fahrmöglichkeiten in jedem Fall kompliziert. Aber selbst wenn du das einen Computer erledigen lässt, können trotzdem nicht mehr als drei Züge kreisen. Mehr geben die drei Ovale nicht her. Klar, man kann weitere Blöcke unterteilen und v.a. in den z.T. langen Kehrschleifenstrecken weitere Züge unterbringen. Dann haste vielleicht fünf Züge und alle Strecken vollgestopft.
Du merkst es: Mir stellt sich die Frage aller Fragen: Was willst du mit deiner Modellbahn?
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/planung.htm
Felix
Danke für den neuen Plan. Nun ist es übersichtlich und man kann was erkennen.
Ahem... Ich erkennen immer noch einen Spaghettihaufen. Da der Plan nun übersichtlicher ist, kann man die Spaghetti immerhin zählen
Ich sehe drei einfache Ovale, die mit ein paar Weichen verbunden sind, garniert mit drei Kehrschleifen. Bahnhöfe (Ausweichgleise) sehe ich keine. Es gibt 1 sichtbares (langes) Abstellgleis und 5 unsichtbare (kurze). Das war's.
Von den Fahr- und Parkmöglichkeiten entspricht dein Plan dem da:
http://www.1zu160.net/workshop/img-plan/workshop_planung_202.gif
ergänzt um deine Kehrschleifen. Und du hast 30 statt 4 Weichen verbaut.
Steuerung: Wird wegen der kreuz und quer Fahrmöglichkeiten in jedem Fall kompliziert. Aber selbst wenn du das einen Computer erledigen lässt, können trotzdem nicht mehr als drei Züge kreisen. Mehr geben die drei Ovale nicht her. Klar, man kann weitere Blöcke unterteilen und v.a. in den z.T. langen Kehrschleifenstrecken weitere Züge unterbringen. Dann haste vielleicht fünf Züge und alle Strecken vollgestopft.
Du merkst es: Mir stellt sich die Frage aller Fragen: Was willst du mit deiner Modellbahn?
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/planung.htm
Felix
Moin Valentin,
ich habe in deinem Gleisplan mal herumgemalt => http://img232.imageshack.us/img232/9844/gleisplansplitww8ok5.jpg
ich würde in der oberen linken Ecke der zweiten Ebene die S-Kurvenfahrwege entschärfen und die blau markierten Weichenverbindung weglassen, da sie sich nur 3 Gleise weiter (rot) ohnehin wiederholt.
Gruß, Carsten
ich habe in deinem Gleisplan mal herumgemalt => http://img232.imageshack.us/img232/9844/gleisplansplitww8ok5.jpg
ich würde in der oberen linken Ecke der zweiten Ebene die S-Kurvenfahrwege entschärfen und die blau markierten Weichenverbindung weglassen, da sie sich nur 3 Gleise weiter (rot) ohnehin wiederholt.
Gruß, Carsten
Valentin
Schau Dir mal die Planung/Anlagenkonzept von Felix an (Link siehe 10)
Nun es ist hart, aber wo soll ich anfangen.
Erstens: Niemals sichtbare Gleise parallel zur Anlagenkante legen.
Zweitens: Schau Dir mal die Empfehlungen bezüglich minimaler Radius im sichtbaren und unsichtbaren Bereichen der MOROP an. In NEM 111 findest Du die minimalen Bogenradien, in NEM 102 findest Du Angaben über den lichten Raum.
Die NEM Blätter bekommst Du auf www.morop.org Warum ich darauf hinweise? Zum einen erspart Dir das später Ärger, wenn es zu ständigen Entgleisungen kommt und oder einige Loks/Wagen erst gar nicht auf der Anlage fahren können.
Drittens: Deine Wendel hat einen zu geringen Radius. Damit ist die Steigung zu groß. Als Grenzmaß für Steigungen kann man 2,5 bis 3%, also pro Meter 2,5 oder 3 cm annehmen. Bedenke, in der Kurve hat die Lok noch mehr zu ziehen. Wenn Du eine zweigleisige Wendel baust, denke daran das die Loks möglichst Außen nach Oben fahren. Damit gewinnst Du noch ein paar Prozent.
Viertens: Vermeide S-Bögen. S-Bögen also Rechtskurve an Linkskurve strapaziert Drehgestelle, Kupplungen Fahrwerke. Folgt eine 300mm Kurve auf eine 300mm Kurve ist das gleich einer 150mm Kurve. Also immer eine kurze Zwischengerade einplanen. Mit Flexgleisen kann man generell Kurven durch Übergangsbögen (eine weiter Radius vor der eigentlichen Kurve) entschärfen. Genaueres findest Du auch in der NEM 113
Fünftens: Wenn Du Deinen Plan (1.10m x 2,50m) verwirklichst, steht da die Anlage in der Mitte eines Raumes? Wenn nein, ist die Anlagentiefe mit 1,10m zu groß.
In a Nutshell: Es gibt neben Felix auch ein sehr gutes Buch zur Anlagenplanung: Alba Modellbahn Praxis Band 2: Modellbahn Anlagenplanung. ISBN 3-87094-597-4
Bitte, ich will Dir nicht auf den Schlips treten, sonder Dich eher von Planungsfehlern warnen, die Du später bereust
Gruß Dirk
Schau Dir mal die Planung/Anlagenkonzept von Felix an (Link siehe 10)
Nun es ist hart, aber wo soll ich anfangen.
Erstens: Niemals sichtbare Gleise parallel zur Anlagenkante legen.
Zweitens: Schau Dir mal die Empfehlungen bezüglich minimaler Radius im sichtbaren und unsichtbaren Bereichen der MOROP an. In NEM 111 findest Du die minimalen Bogenradien, in NEM 102 findest Du Angaben über den lichten Raum.
Die NEM Blätter bekommst Du auf www.morop.org Warum ich darauf hinweise? Zum einen erspart Dir das später Ärger, wenn es zu ständigen Entgleisungen kommt und oder einige Loks/Wagen erst gar nicht auf der Anlage fahren können.
Drittens: Deine Wendel hat einen zu geringen Radius. Damit ist die Steigung zu groß. Als Grenzmaß für Steigungen kann man 2,5 bis 3%, also pro Meter 2,5 oder 3 cm annehmen. Bedenke, in der Kurve hat die Lok noch mehr zu ziehen. Wenn Du eine zweigleisige Wendel baust, denke daran das die Loks möglichst Außen nach Oben fahren. Damit gewinnst Du noch ein paar Prozent.
Viertens: Vermeide S-Bögen. S-Bögen also Rechtskurve an Linkskurve strapaziert Drehgestelle, Kupplungen Fahrwerke. Folgt eine 300mm Kurve auf eine 300mm Kurve ist das gleich einer 150mm Kurve. Also immer eine kurze Zwischengerade einplanen. Mit Flexgleisen kann man generell Kurven durch Übergangsbögen (eine weiter Radius vor der eigentlichen Kurve) entschärfen. Genaueres findest Du auch in der NEM 113
Fünftens: Wenn Du Deinen Plan (1.10m x 2,50m) verwirklichst, steht da die Anlage in der Mitte eines Raumes? Wenn nein, ist die Anlagentiefe mit 1,10m zu groß.
In a Nutshell: Es gibt neben Felix auch ein sehr gutes Buch zur Anlagenplanung: Alba Modellbahn Praxis Band 2: Modellbahn Anlagenplanung. ISBN 3-87094-597-4
Bitte, ich will Dir nicht auf den Schlips treten, sonder Dich eher von Planungsfehlern warnen, die Du später bereust
Gruß Dirk
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