THEMA: Lemke Neuheit Oppeln Testbericht

Hallo Ingo,

Die PufferHÜLSEN sehen auf Bild 7 in den Proportionen extrem mißraten aus ! http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/105-Bild2398_L.jpg

Ich kenne beim Vorbild keinen einzigen Puffer wo die Hülse fast den gleichen Durchmesser wie der Pufferteller hat.

Für Modellbahnkonstrukteure - so siehts aus : http://gaga160.ja-nee.de/_wagen1985/BL39_1024.jpg
( http://gaga160.lima-city.de/wagen1985.htm )
Nun fällt auch noch der einzige Alibi-Oppeln aus meiner Einkaufsliste ...

gaga

Super Tolle Wagen, Ingo, schick mal schnell die Rechnung

Gruß Jürgen

Man Alfred, bau ihn dir selber, dann gibt es nichts zu Meckern.

Gruß Jürgen

Hallo!

Danke für die schönen Bilder - freu mich schon auf die Wagen.

Die Kritik mit den nicht ganz passenden Pufferdimensionen von Alfred ist wohl richtig - bin mal gespannt, wie stark das in Natura auffällt bzw. sichtbar ist - die großen Fotos werden das wohl überbetonen. Wie auch immer - damit kann ich leben

lg
ismael

Hallo Jürgen ,

meine Feststellung der Mängel ist sachlich korrekt und ich erlaube mir diese und andere *vermeidbaren* Fehler in der Modellumsetzung bei jedem Hersteller sachlich zu kritisieren !

Das kannst Du gerne für Dich bei Deinen Wagen ignorieren - dagegen habe ich überhaupt nichts gesagt - also gibt es für Dich auch keinen Grund um meine sachlich richtige Feststellung als Meckerei darzustellen !

gaga

Sachlich korrekt , ja, da haste recht, aber da werden jede menge mit leben können. Nichts für ungut Alfred.

Gruß Jürgen

Hallo,

wer grosse Radien fährt kann die Federpuffer ja gegen massstäbliche starre Puffer tauschen.

Ich finde es jedenfalls toll dass sich einmal ein Hersteller in Grossserie an die Federpuffer heran gewagt hat und damit etwas vorlegt - vielleicht kann es ja ein anderer Hersteller toppen

Grüße, Peter W.

@gaga:

Hallo? Dieser Puffer hat vielleicht einen Durchmesser von vielleicht 2 Milimeter. Es braucht noch ein wenig Materialstärke, damit der Hülsenpuffer nicht gleich abknickt. Sorry, die Kritik wäre bei H0 berechtigt, aber nicht in N.

Solltest Du wider Erwarten in der Metallbranche tätig sein und Dich mit solchen dünnen Materialstärken auskennen, so verzeihe meinen Kommentar. Aber von meiner Einschätzung sind das schon grenzlastige Dimensionen, die Lemke hier umgesetzt hat, vor allem wenn sie funktionstüchtig sind.

Grüße

Firefox

Hallo Firefox ,

... du bist mit deiner Meinung entschuldigt - du kennst Dich in N offensichtlich nicht so gut aus wie ich ...

Denn ich kenne bereits seit vielen Jahren Federpuffer in N ! als einzelne Bauteile (Zubehör , ich glaube imotec und DRG-modell Berlin haben beide *zierliche* Federpuffer im Sortiment.)

Aber schau bitte alle Bilder *genau* an - dann fallen vielleicht auch die verbogenen ? Auftritte auf - die mit Sicherheit bei Puffer-an-Puffer-Fahrten im Innenbogen verhakeln würden weil sie schon jertzt über den Pufferteller hinausragen ...

gaga

Top,

Nun warte ich auf Ingo´s Rechnung.

grüße Uwe

Hallo,

ich vermute die Auftritte verbiegen sich beim Ausformen. Mit einer Pinzette lassen sich die richten. Allerdings sind verbogene Rangierertritte durchaus vorbildgerecht, denn die sind in 1:1 auch immer ziemlich verbogen soferne sie nicht grade mal eben neu drangeschweißt wurden...

Grüße, Peter W.

Hallo,

danke, gaga, dass Du die Puffer bereits erwähnt und die (für mich vollkommen unverständlichen) Prügel bezogen hast (besser Du als ich ).

Meine Meinung ist: Durch die Federpuffer sind die Wagen sicher nicht billiger geworden, und wenn die nun auch noch so aussehen, wie sie aussehen (d.h. in meinen Augen in starken optischem Kontrast zu den anderen feinen angesetzten Teilen stehen), frage ich mich, ob es nicht vielleicht besser gewesen wäre, das Geld für die Federpuffer-Konstruktion in die Kulissen-Konstruktion zu stecken, damit die Federpuffer unnötig gewesen wären (und vielleicht auch das hohe Wagengewicht, was für den Betriebsbahner, der gemischte Güterzüge fährt, nicht unbedingt unproblematisch ist). Ich werde die Puffer auf jeden Fall austauschen. Mal sehen, wann meine Wagen hier eintrudeln und wo ich Puffer her bekomme.


Grüße,

Udo,

der sich sehr über das Erscheinen der Wagen und deren Ausführung freut (bis auf die Puffer, natürlich )

Moin Ingo,

danke für die tollen Bilder. Die Detailfotos lassen mich vermuten, daß das Bremserhaus abnehmbar ist. Liege ich damit richtig? Dann könnte der Epoche III-Fahrer daraus die auch nicht uninteressante Variante mit Bremserbühne erhalten, sofern die dahinterliegende Wagenstirnwand profiliert ist.

Eine Frage bzw. Bitte um Erleuchtung habe ich noch an die Vorbildexperten. In Ingos 4. Bild zeigen die senkrechten Stirnwandprofile über dem Bremserhaus Aussparungen (s. Detailausschnitt in http://www.qpic.ws/images/p3788639.jpg ). Wozu waren diese in 1:1 gedacht? Die sind mir vorher nie aufgefallen.

Gruß, Carsten

Gruß, Carsten

Ja, die Pufferhülsen sind dick.

Aber ja, ich werde mir trotzdem einen Satz "Oppeln" gönnen.

Und nochmal ja, es gibt wundervolle, maßstäblich Federpufer von Imotec (23 - 0100), allerdings kostet da ein Paar 9,30 Euro, für drei Wagen sind das dann - nur für die Puffer - 55,80 Euro plus Versand. Man kann alles haben, nur muss man es dann auch bezahlen.

Gruß
Karl

Hallo,

ich habe mir heute das Set in Epoche II - Ausführung bei meinem Händler angesehen. Da an einem Wagen die Farbtrennung zwischen Dach und Wagenkasten nicht sauber war und bei zwei Griffstangen aus Metall die scharze Farbe durch die Verpackung bedingt abgerieben war, habe ich das Set nicht mitgenommen und warte auf die Nachlieferung. Die Beschriftung ist bedingt durch die Bretterstruktur unterschiedlich gut zu lesen. Die Trittstufen stehen teilweise etwas schief, sind angesteckt und fallen relativ leicht ab. Für den Anlagenbetrieb würde ich sie wohl mit Sekundenkleber fixieren. Die Kupplungen haben auf den ersten Blick etwas wenig Bewegungsspiel. Diesbezüglich bin ich mal auf erste Berichte aus dem Betriebseinsatz gespannt. Die Hülsenpuffer wirken etwas massiv, ansonsten ist die Detaillierung des Wagens wirklich gut. Werde mir das Set auf jeden Fall auch noch zulegen.

Viele Grüsse
Frank


Beitrag editiert am 27. 05. 2008 18:32.

Hallo Ingo,

ich bin vielleicht schon etwas "schwerfällig".  Welche Oppeln müßte ich bestellen,  wenn ich die von Dir hier vorgestellten haben will (gefallen mir).

Auf Deiner Seite finde ich jede Menge Oppeln vom Stückpreis ca. 14 Euro bis ca. 60 Euro das Stück, aber kein dreier (bzw. vierer) Set. Kosten die Wagen das Stück ca. 60 Euro und welche sind es dann???? (ziehe Stirne kraus). Falls diese Frage - besser die Antwort - hier unzulässige Werbnung darstellen sollte, dann sende mir doch mal ne Mail.

Grüße Christian

Hallo,

@Karl #14: Ich glaube nicht, dass ich die Puffer durch Federpuffer ersetze, sondern durch starre.

@Carsten #13: Hier mal ein Bild des Vorbilds:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Güterwag..._Hafenbahn_e.V.).jpg  
Da gibt es diese Vertiefungen nicht. Zudem ist bei dem Vorbild das Bremserhaus höher. Ich hoffe mal, dass es verschieden hohe Bremserhäuser gab.

Grüße,

Udo.

Edit: Link korrigiert

Beitrag editiert am 27. 05. 2008 18:38.

@16 Christian:
Laut Homepage Lemke sind alle Versionen sofort lieferbar, die da wären:
24003 DB Epoche III
24103 DR Epoche III
24203 DRG Epoche II
24403 ÖBB
24503 NS
Alle Set`s enthalten 3 Waggons + 1 Mini`s-Anhänger.
Gruß Reinhard

Reinhard,

vielen Dank. Bei Lemke stehen aber keine Preise und die Lemke Nummern finde ichnicht bei Ingo. puhhhh.

Notfalls rufe ich ihn morgen halt mal an.

Grüße
Christian

Beitrag editiert am 27. 05. 2008 19:09.

Hallo Christian setze bitte vor die Artikel Nr das H davor.
MfG

Ingo

Der jetzt Feierabend macht

Bis morgen!!

Naja, der passt optisch zu den alten Piko-G-Wagen. Da wär der Oppeln ja doch wieder offen für ne Kleinserie

Moin,
nach dem ersten Eindruck durch die Bilder aus dem Harburger Lokschuppen hatte ich heute Gelegenheit, mir die Oppeln in natura anzusehen. Auch hier hat sich mal wieder gezeigt, daß das Modell "in echt" noch besser als auf den Fotos wirkt. Dieses zeigt sich z.B. bei den eingesetzten Griffstangen, deren Löcher in den Nahaufnahmen übermäßig groß erscheinen, was aber live komplett anders aussieht. Die positiven Aspekte der Waggons hat Ingo schon aufgezählt, ich bin der gleichen Meinung und spare mir daher die Wiederholung.

Was mir negativ auffiel, war die uneinheitliche Ausrichtung der Rangierertritte. Dank des elastischen Kunststoffes lassen sie sich aber vorsichtig zurechtbiegen. Zu Alfreds korrekter Feststellung bezüglich der Puffer habe ich eine kleine Bilderserie zusammengestellt => http://www.qpic.ws/images/zz113561.jpg (275 kB).
(1), (2) und (3) zeigen links Eigenbau-Fahrzeuge mit maßstäblichen Kuswa-Puffern mit einem HT-Oppeln gekoppelt. (4) stellt eine modellbahnüblichere Perspektive dar. Inwieweit die Puffer zum Gesamteindruck beitragen, darüber möge sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Da ich schon einige Eigenbau-Oppeln habe, wollte ich auf die HT-Oppeln eigentlich verzichten. Nachdem ich die HT-Modelle gesehen habe, habe ich dann doch zugeschlagen. Bei etwa um und bei 19 EUR pro Waggon finde ich das Preis/Leistungsverhältnis auch unter Berücksichtigung dessen, was ich für das Geld bei MTX oder GFN erhalte, überzeugend.

Auf die ÖBB-Oppeln, die ich mir auch ansehen konnte, trifft das bereits Gesagte ebenfalls zu. Unterschiede zur DB-Version bestehen in der leicht dunkleren braunen Farbgebung und natürlich in der Beschriftung.

Gruß, Carsten

Edith hat einen Nachtrag: Zu meiner Bremserhausfrage in #13 mache ich mal die Ingrid. Das Bremserhaus ist abnehmbar zwischen die senkrechten Profile der Wagenkastenstirnwand eingeklipst. Dahinter tut sich eine Öffnung in Bremserhausgröße auf, die sich für einen Bremserbühnen-Oppeln unauffällig mit einem Stück Profilplatte (z.B. Plastruct oder Evergreen) verschließen lassen müsste.

@17
Udo vielen Dank für das Vorbildfoto, welches meine Frage beantwortet hat.


Nochmal Edith: Tauschangebot DB <-> ÖBB gelöscht, da Tauschpartner gefunden.

Beitrag editiert am 28. 05. 2008 08:04.

Hallo!
Habe mir Ingo`s Fotos noch einmal grünlich angesehen. 2 sehr lobenswerte Details sind mir noch aufgefallen:
-Der Oppeln mit Handbremse hat richtig ein anderes Fahrgestell mit abweichender Anordnung der Achsen (deutlich zu sehen: Am Nicht-Handbremsende größerer Überstand des Wagenkastens).
-Bremsecken wirklich "um die Ecke" aufgedruckt

@17 Udo:
Die Bremserhäuschen sind korrekt nachgebildet. Ich habe gerade mit Fotos und Zeichnungen im "Carstens" verglichen. Stimmt mit den Modellen genau überein (Oberkante Bremserhaus = Unterkante Dach).

Zugegeben, die dicken Pufferhülsen waren auch bei mir das Erste, was mir beim betrachten der Fotos ins Auge gestochen ist. Auf den Fotos von Carsten sieht das aber nicht sooo schlimm aus.
Insgesamt sehen die Wagen wirklich Klasse aus, eine echte Bereicherung, finde ich.
Freu mich schon drauf!
Gruß Reinhard

Beitrag editiert am 27. 05. 2008 22:49.

Ich frage mich nur, wenn die Wagen KurzKupplungsKinematik haben, wozu braucht man überhaupt gefederte Puffer?
Norman.

Hallo Norman,
und damit ist auch Alfred's anfrage an mich beantwortet.
Die Oppeln sind recht kurzgekuppelt. Wenn Du jetzt (was viele Fahren) den Fleischmann  Kurzkupplungskopf einstecken würdest und die Wagen hätten keine Federpuffer, wäre der Betrieb in Radius 1 vielleicht auch 2 nicht möglich. Die würden sich verharken.
Daher ist es schon gut durchdacht.
Gruß

Ingo

Ich finde die Oppeln sehr gut gelungen und würde sie mir auch zulegen.
Weiß einer von Euch, ob diese Wagen auch in der Epoche 4 liefen?
Kann man die Epoche 3 - Variante eventuell für die frühen 70er Jahre verwenden?
Wenn ja, dann müßte ich nicht warten bis vielleicht im Jahre 2020 dann die Epoche 4 Variante erscheint

Gruß von der Arbeit

Halil

Hallo Halil,
soweit ich weis waren die Oppeln bei der DB bis ca. 1980 in Betrieb, bei der ÖBB sogar länger. Genauere Daten könnte ich heute Abend nach einem Blick in den "Carstens" liefern.
UIC-Beschriftung gab es bei den Güterwagen ab 1964. Wie lange die letzten Wagen mit alter Beschriftung unterwegs waren, kann ich nicht sagen. Die Umzeichnung erfolgte m.W. spätestens mit der nächsten Hauptuntersuchung, d.h. nach 6 Jahren. Somit wären wir bei 1970. Ob es davor eine Frist für die Umzeichnung gab, ist mir nicht bekannt. Vielleicht kann das jemand präziser beantworten.
Gruß Reinhard

Per 1.10.1968 mussten alle Güterwagen auf die UIC-Nummern umnummeriert sein.

Hi,
bis wann brauchte man die Bremserhäuschen an den Waggons und was passierte mit ihnen als sie nicht mehr benötigt wurden?
Gruß Bernd

Hallo ,

es gibt immer gute Gründe um schöne Wagen einzusetzen - so auch hier der Oppeln als dritter von rechts im Jahre 1985 bei der Jubiläumsausstellung in Bochum Dahlhausen :
http://gaga160.lima-city.de/_wagen1985/BL05_231.jpg
( http://gaga160.ja-nee.de/wagen1985.htm  ACHTUNG : die Werbung mit F5 blocken oder auf http://gaga160.lima-city.de/wagen1985.htm schauen - aber freenet schwächelt heute wieder )

OT OT OT
Ich suche weitere Fotos der Ausstellung 1985 in Dahlhausen - bisher kamen hier aus dem 1zu160 Forum ganze 2 Angebote - bitte meldet euch bei mir wenn ihr noch Fotos für mich habt. Bei freundlicher Erlaubnis zeige ich diese dann auch auf der HP

gaga

Hallo Reinhard,

zu #23 / Bremserhaus (jetzt interessiert es mich wirklich - geht mir hier nicht darum, die Wagen schlecht zu reden!):

Du schriebst "Oberkante Bremserhaus = Unterkante Dach": Das Bremserhaus-Dach ist geneigt, welche der beiden Kanten stimmt denn mit der Dach-Kante überein? Ist das Bremserhaus auf dem von mir in #17 verlinkten Bild eines Museumswagens orginalgetreu?

Auf den Bildern von Ingo (http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/100-Bild2381_L.jpg  [Links kopiert aus Ingos Beitrag]) sieht es mir nicht so aus, als wenn die Dachkanten von Bremserhaus und Wagen beim Lemke Modell korrespondieren.

Bin gespannt auf die Aufklärung,

Grüße,

Udo.

Hallo!

Möglicherweise hat es verschiedene Ausführungen des Bremserhauses gegeben.

Hier mal ein Link:
http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/fg/e2f_gwas.html
Das ist das Bremserhaus von der Größe her gleich wie bei den Lemke-Wagen gezeichnet.

Hier noch eine Zeichnung:
http://www.msts-lowa-werkstatt.de/pics/DR_G_Kassel.jpg

Vorbildbilder lassen sich dazu wohl recht schwer finden.

lg
ismael

Hallo Udo,
Unterkante Stirnwand-Querträger müsste es wohl heißen, dann stimmt es wieder. Die liegt geringfügig unter der Dachkante. Ich werde mir die Bilder im "Carstens" heute Abend noch mal ansehen.
Gruß Reinhard

Moin,

bei KH ( http://www.kh-modellbahnbau.de ) sind unter Neuheiten 2005 -> KH-Modellbahnbau Oppeln-Abbildungen als Schnittzeichnungen zu finden. Demnach ist
das HT-Bremserhaus korrekt und das des Museums-Oppeln im Wikipediabild falsch.

Gruß, Carsten

Nachtrag: Ich glaube, bei mir machen sich langsam Demenzerscheinungen bemerkbar. Manchmal kommt man nicht auf das Naheliegenste. Ich habe Zugriff auf eine CD, welche eine von Luc Janssens und Victor Schiffer zusammengestellte Sammlung von Übersichtszeichnungen des Reichsbahnzentralamtes von 1945 der Güterwagen der Deutschen Reichsbahn enthält => http://home.wtal.de/gueterwagen/Gueterwagende.htm  Dort ist u.a. auch der Oppeln mit Bremserhaus enthalten, dessen Zeichnungen die Aussage im ersten Absatz bestätigt. Um Fragen vorzubeugen, nein, ich werde die Zeichnung aus Copyrightgründen nicht online stellen.

Somit gehe ich davon aus, daß die Zeichnungen/Bilder aus dem Carstens zum gleichen Ergebnis führen werden.

Beitrag editiert am 28. 05. 2008 14:30.

@ Udo K und Interessierte...

Laut einem Leserbrief im Eisenbahn Magazin vom Februar 2008 hat der Hamburger "Museums-Oppeln" wohl ein falsches Bremserhaus. So stimmt laut dem Brief weder die Dachneigung noch das Stirnfenster und auch die Türen sind wohl viel zu groß sowie der Kurbelkasten falsch proportioniert.
Der Schreiber merkt dort auch noch an das dieser (Museums)Wagen hoffentlich nicht als Vorbild für Modelle genommen wird Da haben wir dann wohl ja Glück gehabt...

Gruß, Sven

Hallo,
trotz mancher Kritik, ich habe sie gekauft. Die aufgeführten Punkte zur Verbesserung reizen mich, die Wagen zu verbesern. Oder, gemäß einem alten Werbespruch, "baust Du schon um, oder kaufst Du nur?" ...
LG
Ralf

Hallo Ismael, Reinhard, Carsten & Sven,

danke für die Aufklärung! Da zeigt sich mal wieder, wie gut wir es haben in und mit diesem Forum.

Grüße,

Udo.

Hallo,

was für einen Verkaufspreis gibt Lemke für das Set vor ?

Viele Grüße,
Harald

Nabend alle zusammen,

mal etwas anderes ! Hat es jemals Oppeln in N vor Lemke gegeben ? Evtl. Lima ?
Welche Hersteller hatten die Oppeln bzw. haben sie ?

Gruß Björn

Hallo,

ich hätte Interesse an einen oder zwei Wagen der niederländischen - grauen - Serie (H 24 503), jedoch nicht an einen weiteren Wagen mit Bremserhaus. Hätte jemand Interesse an den Wagen mit Bremserhaus und evtl. einen zweiten? Dann würde ich bestellen.

Das ist für mich die Krux der Sets. Ich will schon die der DB haben, aber wenn ich die schon im Dreierpack habe, will ich die NS nicht nicht auch noch im Dreierpack (anderes Beispiel bei LS Modells wo fast alles im Zweierpack angeboten wird),  sondern die Züge nach eigener Fantasie zusammenstellen.

Grüße Christian

Hallo Christian,

du hast Post.

Gruß
Kai

Hallo Kai,

Du ebenfalls

grüße Christian

nochmal gepost !

Weiß einer etwas ?

Nabend alle zusammen,

mal etwas anderes ! Hat es jemals Oppeln in N vor Lemke gegeben ? Evtl. Lima ?
Welche Hersteller hatten die Oppeln bzw. haben sie ?

Gruß Björn

Nein. Keiner.

Gruß
Alex

Hallo,

Meine Meinung:
+ Detaillierung, Beschriftung, und die angesetzten Metallgriffstangen sind einfach klasse
- Super Laufeigenschaften?  na ja besser als bei Lemke zu befürchten aber super ist was anderes.  
- die Puffer sind doch ziemlich klotzig. Maßstäbliche ohne Feder wären mir lieber gewesen.
- beim Dach des Bremnserhauses hat man sich die Lackierung gespart
- Die Trittbrette und Bremserbühnen sind angeklebt, daher oft schief und / oder reichlich gekleckert. Beim Kauf sollte man sich jeden Wagen daraufhin einzeln ansehen.
- die Sortierung ist doch recht unglücklich, insbesondere wenn man Wagen unterschiedlicher Bahnverwaltungen einsetzen möchte sieht das in Dreiergruppen doch recht albern aus. Bremserhäuser wurden bei der DB schon recht früh abgebaut (hat schon mal jemand versucht ob das beim Modell auch geht?). Warum denn dieses blöde Set? Man hätte das Ganze m.E. auch als "Display" machen können, dann wäre man viel flexibler gewesen.  

Hofffentlich bekommen wir auch noch Ep. IV Versionen, auch osteuropäische Bahnverwaltungen wie PKP oder CSD wären nicht schlecht, die sind in unseren Modellgüterzügen doch stark unterrepräsentiert.  

Gruß Engelbert

Moin,

in der Epoche III wurden auch bei den Oppeln nach und nach die Bremserhäuser abgebaut, so das die Waggons mit Bremserbühne deutlich häufiger als die mit Bremserhaus anzutreffen waren. Der HT-Oppeln ist somit eher der seltenere Vogel, aus dem die Variante mit Bremserbühne nicht durch einfaches Abziehen des geklipsten Bremserhauses zu erhalten ist. Denn hinter dem Bremserhaus ist die Wagenkastenstirnwand leider nicht durchgängig. Für einen Oppeln mit Bühne wäre somit bei Hobbytrain eine Formänderung erforderlich, was die Wahrscheinlichkeit der Modellumsetzung nicht unbedingt ins Unendliche steigern dürfte. Ein Umbau in der heimischen Bastelecke ist aber mit geringem Aufwand möglich.

Dazu wird zunächst der Wagenkasten vom Fahrgestell nach oben abgezogen. Er ist ohne Klipse oder Rasten einfach nur aufgesteckt. Es sollte mit nicht allzu grobem Handgriff angepackt werden, obwohl sich die Rangierertritte mit Sekundenkleber sehr gut wieder ankleben lassen Von einer weitergehenden Zerlegung des Fahrwerkes rate ich ab. Das Beschwerungsgewicht ist nicht nur auf den Dorn des Fahrwerkes gesteckt, sondern auch als "Deckel" für die Kinematik mit dem Boden (nicht sonderlich gut) verklebt. Wird das Beschwerungsgewicht abgehebelt, springen die KK-Kulissen aus der Halterung und die Kupplungsfederchen suchen und finden das Weite. Haben sie sich nach Stunden suchender Fleißarbeit wieder angefunden, folgt die Strafarbeit des Wiedereinhängens beim Zusammenbau. Also: kids, don´t do this at home...

Am Aufbau wird die Öffnung der Stirnwand wird mit einem bretterimitierenden Kunststoffstück verschlossen. Dieses muß um "ein Brett" kürzer als die Wandteile links und rechts davon sein, damit sich die vordere Nase der KK-Kulisse bewegen kann. Nach dem Einkleben wird das Füllstück lackiert. Ich habe eine Mischung aus Revell 8 (Schwarz, matt) und 36 (Rot, matt) verwendet. Der Boden der Bremserbühne ist nicht durchgängig, sondern zeigt einen deutlichen Ausschnitt für die Führung der nicht sonderlich wirkungsvollen Kulissenmechanik. Norddeutsch vornehm ausgedrückt halte ich die KK-Konstruktion für Plünnkram. Da die Nase der Kulisse über den Boden der Bremserbühne hinausragt, kann der Ausschnitt nicht einfach mit einem darübergeklebten neuen Boden verschlossen werden. Entweder wird die KK-Kinematik entfernt und durch etwas Brauchbares ersetzt oder der neue Boden wird durch Unterfüttern auf passende Höhe gebracht. Dieses versaut aber die Optik der Bremserbühne mit dem gelungenen filigranen Bühnengeländer. Die dritte Möglichkeit wäre, gar nichts zu machen und mit dem Ausschnitt im Bühnenboden zu leben. Ich habe mich für Tor 3 entschieden. Nach dem Aufsetzen des Wagenkastens und Prüfung der Griffstangen und Tritte auf Vollzähligkeit ist der Oppeln mit Bremserbühne bereit für den Einsatz.

http://www.qpic.ws/images/Dy270326.jpg (285 kB)

Gruß, Carsten

Beitrag editiert am 29. 05. 2008 16:16.

Hallo!

... ich habe meine noch gar nicht und Carsten hat schon gefrokelt ...
Super gemacht und toller Umbaubericht!

lg
ismael

Hallo Carsten, schön gemacht!
Die kleine Öffnung im Bühnenboden ist nicht wirklich auffällig. Eine Idee dazu hätte ich: Lag auf den Bremserbühnen vielleicht beim Vorbild während der Fahrt manchmal irgend etwas herum, das man im Modell nachbilden und damit die Öffnung unsichtbar machen könnte? Müsste man mal ein wenig Bildbände studieren.
Eine Frage noch:
Die Bretterimitation ist selbst geritzt in ein passendes Stückchen Polystyrolplatte, nehme ich an? Oder gibt es so etwas fertig?
Gruß Reinhard

Die Bremserbühne wird doch sicherlich angesichts der Kürze der Zeit noch provisorisch sein. Eine Bühne von Kuswa z.B. wird das Problem sicher irgendwann beheben.

Gruß
Rainer

Danke an alle, die hier bereits Bilder von "meinem" Wagen eingestellt haben.

Ich werde also auch bestellen...

Bei den "Ausländer-Sets" stehe ich auch vor dem Problem "immer 3".

Ich werde nur die DB, DR und ÖBB komplett einreihen. Bei den NS, SNCB, SNCF und CFL täten es mir auch kleinere Verkausfseinheiten. Falls jemand interesse hat zu tauschen, bitte melden zwecks "Einkaufsgemeinschaft".

@Mö

Hallo Carsten, konntest es wieder nicht lassen, wie . Sehr gut gelungen!
Aber wenn ich  mir den Ausschnitt im Gehäuse so ansehe, dann vermute ich mal, dass hier ein Wechseleinsatz Platz findet und ein Wagen mit Bühne auch noch kommen wird. So kann man nächstes Jahr eine Formneuheit bringen...

Für die "Ich-brauch-keinen-Wagen-mit-Bremserhaus"-Fraktion: unter  H24903 gibt es (wird es geben) ein I+S Set mit 2 Wagen ohne.

Gruss
Lavamat

Hallo ,

ich hatte gerade etwas Zeit mal genauer hinzusehen - sorry
zu http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/98-Bild2378_L.jpg
... das Sprengwerk des linken Wagens sieht wie durchgebrochen aus ?

zu http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/99-Bild2382_L.jpg
... die klobigen Puffer neigen leicht aufwärts, der obere Auftritt neigt leicht abwärts, der untere wirkt zu klobig und zu hoch !
Die Bretterfugen sind reichlich überdimensioniert.
Interessant wäre ein Vergleich mit dem Bremen oder Dresden

zu http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/100-Bild2381_L.jpg
... hier wirkt der obere Auftritt nicht nur nach vorne abfallend sondern auch seitlich schräg nach unten abfallend. Hat er einen Knacks ?

zu http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/101-Bild2384_L.jpg
... die Bretterfugen sind viel zu groß im Vergleich zum Brett (Ingo : das liegt nicht an Deiner Kamera)

zu http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/102-Bild2388_L.jpg
... Puffer wie gehabt: zu klobig , Stirnwand-Bretterfugen viel zu Groß im Verhältnis zur Brettbreite
Interessant wäre ein Puffer an Puffer-Vergleich mit dem Bremen oder Dresden

zu http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/103-Bild2392_L.jpg
... die erste Frage ist beantwortet : der rechte Wagen (bzw. sein Sprengwerk) ist kaputt

gaga

Beitrag editiert am 29. 05. 2008 18:02.

@gaga

nen Vergleich zu nem Bremen kannste haben

http://img525.imageshack.us/img525/6203/vergleichvf2.jpg

@

das mit der Optik hatten wir doch auch schon beim Schienenbus von MTX. Da sieht alles gröber und überdimensioniert aus, als es in 1:160 -wenn man das Modell erstmal in der Hand hat- ist. Vielleicht müssen charakteristische Details etwas überhöht dargestellt werden, damit sie am Modell noch wirken( s. Niete o. Bretter).
Und bei den schiefen Linien ist das doch eher der Fischaugen-Effekt bei Mahaufnahmen mit kleiner Brennweite (28mm -35mm).
Und- zieh mal die schwarze Brille ab mit der rosaen sieht man auchmal die schönen Seiten... auch
lg Bernd

@ 48 & 49 & alle anderen
Moin,

das Füllstück für die Wagenkastenwand ist aus einer Evergreen-Kunststoffplatte 4030. Die ist bereits profiliert. Die parallelen Fugen würde ich freihändig nie so akkurat und gleichmäßig hinbekommen. Die Bühne werde ich sicherlich noch irgendwann überarbeiten, aber jetzt wollte ich den Wagen erstmal laufen lassen. Und im Zugverband fällt es nicht allzu sehr auf.

@ Alfred,
hast du die Wagen schon mal live angesehen oder meckerst du nur anhand von Ingos Bildern? Du willst dir die Wagen doch ohnehin nicht zulegen, warum gräbst du dann wieder die Kritikpunkte aus, die schon in den vorherigen Beiträgen u.a. auch von dir genannt wurden? Oder geht es dir darum, Ingo(s Bilder) niederzumachen? Im Moment kommst du mir wie der deutsche Bruder von Hans Pesserl vor

Edit: Weiter geht´s, ich musste eben mal kurz die Tastaur beiseite legen

@ Lavamat,
das Schicksal des Bremserhauses war schon besiegelt, als ich die Garnitur im Laden in der Hand hatte. Als alter Oppelnbastler kannst du dies wahrscheinleich nachvollziehen.

@ Lemke,
der lange Oppeln wurde sich bestimmt auch sehr gut verkaufen. An den Bremen braucht sich keiner wagen, wenn ich sehe, was Stefan T. da gezaubert hat.


Viele Grüße, Carsten

Beitrag editiert am 29. 05. 2008 20:39.

Bohr mir geht der Sch.......langsam richtig auf den Keks.
Für mich ist nun endgültig Schluss mit den Super Makro Aufnahmen.
Ich habe damal vorgewarnt, und habe mich immer wieder durch eure Zusprüche erweichen lassen nun doch weiter zu machen.
Es tut mir leid für die jenigen.
Glückwunsch Alfred Du hast es geschafft.
Es macht einfach keinen Spaß mehr. Und eines kann ich euch sagen, die Hersteller lesen auch mit, und Sie telefonieren auch mit mir.
Und es fällt auch immer wieder nur ein Name der besonders auffällt.
Gestern wurde schon in den Raum (Geschäft) rein geschmissen, ob der Gewisse Herr überhaupt eine Sammlung von Modellen besitzt, oder nur vergleiche zieht Vorbild und Modell.

Also für die Zukunft, werde ich weiterhin BIlder mit Wasserzeichen und Berichte einstellen, aber keine Makro Aufnahmen mehr.
Bedankt euch bei Alfred.

Gruß

ingo

Beitrag editiert am 29. 05. 2008 20:54.

Hallo ,

nun verdreht die FAKTEN bitte nicht schon wieder mit Sprüchen

Weil mich hier eine handvoll User (immer wieder die selben !) gerne absichtlich mißverstehen wollen habe ich extra sachlich wieder reine Fakten vorgetragen.
Ich habe Ingos Bilder gelobt ! und nicht über angebliches Fischauge lamentiert - und das schwarze oder rosa Brillen Beispiel kommt auch nicht von mir.

>Du willst dir die Wagen doch ohnehin nicht zulegen
Quatsch - hört doch bitte auf mit euren Unterstellungen ! - habe ich etwa geschrieben der Lemke Kurier oder gar der Ingo hätten zu dicke Finger ? - erkläre mir doch bitte mal beim fabrikneuen Wagen das zerbrochene Sprengwerk ... (Entschuldigung - das heißt beim Vorbild und den vorbildorientierten Modellbahnern nun mal so ...)

Ja, es ist jetzt für mich vollkommen schlüssig : ich kaufe diese Wagen-Sets in dieser "Qualität" zu diesen Preisen mit diesen "Geschenken" nicht - und damit die hier mitlesenden Hersteller erkennen "warum" ich keine verhunzten Modelle kaufe, schreibe ich hier sachlich über meine Feststellungen. Denn ich ärgere mich sehr über diese "Qualität" weil ich mich schon lange auf die Oppeln gefreut habe und mir gerne viele Oppeln gegönnt hätte.

Ein schöner TEEM Gag mit vielen Oppeln hätte es werden sollen ...

Nein, auch das ist kein Schimpfwort so wie es einige hier gerne benutzen - Gag ist die offizielle Bezeichnung für einen Ganzzug. Etwa sowas wie hier zu sehen ist : http://gaga160.lima-city.de/_anlagenbau/5988g.jpg
( http://gaga160.lima-city.de/anlagenbau.htm )

... und somit ist das Kürzel gaga einfach nur die Kurzform für mich als einen Fan dieser Ganzzüge - eben der Ganzzug-Alfred; kurz gaga .

EDIT
@ Ingo
... vergleiche die Uhrzeit - mein Beitrag bezieht sich nicht auf Dein Posting ...

gaga

Beitrag editiert am 29. 05. 2008 20:59.

Ingo, mache bitte weiter deine guten Bilder hier ins Forum, nur durch deine Oppeln Bilder habe ich die sofort bestellt. Denn Alfred kann es keine Firma recht machen, wenn er auch recht hat. Aber wir werden halt damit leben müssen, und die meisten können das ja auch, das die Modelle immer wieder mal abweichungen vom Original haben, das geht halt durch jede Firma. Wenn sie jemanden zu strak sind, die Abweichungen, dann bracht er die Modelle ja nicht Kaufen.

Also mache bitte weiter so TOLLE Bilder, wir warten dann schon immer auf Gagas Gegaga.

Gruß Jürgen

Zum Lemke-Wagen reduziere ich meinen Kommentar auf: schade!

und hoffe auf einen Oppeln aus Stefans Laserschmiede :o)

Grüße aus Berlin
Sven

Sorry wenn ich mich in die Diskussion einmische, wo ich eigenlich versuche nicht mehr in derartige Geplänkel einzustimmen da es am Ende zu nichts führt.
ABER (jetzt kommt's ):

Danke Ingo für die aussagekräftigen Bilder und Berichte.
Leider ist es in der jüngsten Vergangenheit einigen Herstellern gelungen B-Ware / Konstruktionen auf den Markt zu bringen. Und da ich nicht alles haben muss, ist mancher Euro in - für mich - die richtigen Modelle geflossen.

Auch Danke an Alfred (ja, da steh' ich zu!)
Auch wenn mir nicht immer der Stil gefällt habe ich speziell hier den Eindruck einer fairen Darstellung der Schwachstellen des Modells.
Ich kann hier auch keine übertriebene "Nietezählerei" sehen. Wem der Wagen gefällt, der wir ihn kaufen, und die wenigen, die sich den Kauf aufgrund der aufgezeigten Schwachstellen verkneifen, tuen Gutes für die Umwelt, da sie sich oder Paketdiensten unnötige Fahrten ersparen.

Konstuktive Kritik sollte auch bei Herstellern gehört werden. Die ist kostenlos und kann bei Neuentwicklungen berücksichtigt werden.
Alfred hat hier nichts gefordert/bemängelt was den Preis treibt! (was Nietenzählern gerne vorgeworfen wird).

Ohne derartige Kritik würden die Modelle wohl noch auf  "Einheitsfahrwerken" und oft vorbildfrei angeboten werden. Das Streben nach Besserem bringt - so meine ich - unser Hobby voran. Sei das nun im Bereich der Fahreigenschaften, der Vorbildtreue oder der Preiswürdigkeit. Oder möchten wirklich alle, die hier gegen die Kritik wettern Modelle auf dem Stand der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts (wie z.B. GFN's 38er - passt nicht hier her, aber das musste ich mal wieder loswerden!)

Uff, das musste raus.

Trotzdem noch allen eine kühle Nacht!

Gruss
Lavamat

Hallo,
wie wäre es wenn wir mal eine Umfrage zum Thema Alfreds Beiträge machen. Würde mich mal interssieren wie die Mehrheit über seine Kommentare denkt.
Viele Grüße
Maik

wollte mich eigentlich raushalten,aber...
1. Ingo stellt super Bilder von Neuheiten ins Forum.
2.Von Einigen,die das Vorbild kennen wird berechtigte Kritik angebracht.
3.Es ist Jedem freigestellt die Modelle zu Kaufen !

Frage : Warum endet das immer mit persönlichen Angriffen ?

Grüße : Werner S. -der sich die "Oppeln" nächste Woche kauft !

@56 Moin Alfred,

[... Weil mich hier eine handvoll User (immer wieder die selben !) gerne absichtlich mißverstehen wollen habe ich extra sachlich wieder reine Fakten vorgetragen...]

Ich ziehe mir den Schuh mal an, da ich dich in #54 direkt angesprochen habe.

[... >Du willst dir die Wagen doch ohnehin nicht zulegen
Quatsch - hört doch bitte auf mit euren Unterstellungen ! - ...]

Unterstellung? Siehe #1 [... Nun fällt auch noch der einzige Alibi-Oppeln aus meiner Einkaufsliste ...]

Grundsätzlich schätze ich deine Beiträge im Forum, weil sie eine Sache meist ohne viel Palaver kurz und knackig auf den Punkt bringen. Aber in den letzten Tagen wirken manche Beiträge auf mich polemisch. Und das finde ich schade, weil du das eigentlich nicht nötig hast.

Viele Grüße, Carsten

Moin Maik (# 60),

"Würde mich mal interssieren wie die Mehrheit über seine Kommentare denkt."

Ich hatte es schon mal geschrieben: es reicht nicht, seine Beiträge zu lesen, man muß sie auch verstehen! Und ja: bei einigen habe ich den Eindruck, daß sie es nicht können oder wollen...

@ Roland (# 59): Dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruß
Kai

Hallo!

@Alfred: Es wäre halt schön, wenn du nicht jeden kleinen Fehler hervorheben würdest, sondern auch gut gemachte Modelle entsprechend honorieren würdest. Gerade bei den Oppeln hat sich Lemke sehr viel Mühe gegeben und auch versucht, neue technische Highlights in unserer Spur umzusetzen (frei stehende Metallgriffe, Federpuffer) - ohne solche Visionäre würde die Entwicklung bei der Modellbahn auch stehen bleiben.
Das perfekte Modell wird es nie geben - dafür sind schon die Ansprüche zu verschieden, die die Modellbahner an ein Modell stellen. Von daher muss man einfach mit Kompromissen leben. Einige der oben genannten Punkte scheinen da schon etwas an den Haaren herbeigezogen sein, um einfach etwas zu kritisieren - zumindest werde ich dieses Gefühl nicht los (nicht alle, wohlgemerkt!) - bei einem Foto, dass das Modell in dreifacher Vergrößerung zeigt da noch eine minimal Schräge zu finden - na ja, das ist  schon fast zu viel des Guten.

Das Problem, das Ingo mit den Detailbildern hat, kann ich gut nachvollziehen: Er macht sich Mühe und dann werden die Modelle kritisiert, weil auf dem Bilder minimalste Fehler zu sehen sind, die einem in Natura nicht auffallen würden. Dann wird auf den Fehlern herumgeritten ohne jemals das Modell gesehen zu haben - ganz klar, dass da die Motivation sinkt. Das hat jetzt nichts damit zu tun, ob seine Bilder gut sind oder nicht. Wenn man die Hersteller kennt und auch weiß, wie viel Mühe sie sich geben, dann tut das einfach weh - ich kann das mitfühlen, da ich die Hersteller ja auch kenne und ein gutes Verhältnis zu ihnen habe. Und glaubt mir: Die Hersteller kennen die Leute hier, die jede kleinste Unstimmigkeit groß hervorheben oder gegen sie poltern. Unterm Strich schadet es dann aber den ganzen Forum, weil bei den Herstellern auch die Lust sinkt, mit "uns" zusammenzuarbeiten.

Wünsch euch einen schönen Abend,
lg
ismael

Hallo,

mir fällt die zunehmde Über-Kritik leider auch immer wieder negativ auf. Manchmal gewinne ich auch den Eindruck, hier wird Kritik um der Kritik Willen gemacht. Ich finde eine Kritik anhand von Fotos immer problematisch, man muss fotografische Verzerrungen von echten Modellfehlern differenzieren, ausser es handelt sich um offensichtliche grobe Unstimmigkeiten. Über die Puffer kann man wohl diskutieren, denn in kleinen Massstäben muss man sich in der Grossserie zwischen Funktion und Modelltreue entscheinden - das ist eine Gratwanderung. Alle anderen Kritikpunkte sind Pipifax.

Je feiner die Teile und Details werden, desto empfindlicher werden sie. Feine Kunststoffteile sind stossempfindlich und können daher am Transportweg brechen, dass passiert auch in den renommiertesten Häusern, sprich: Derartiges hatte ich auch bereits 2x bei GFN Wagen.

Verklebungen funktionieren nicht ohne Klebstoff. Ich denke, die exakt gleichbleibende Dosierung ist bei Handmontage im Akkord äusserst schwierig zu bewerkstelligen, noch dazu wenn man sich die Arbeitsbedingungen in den Produktionsländern vor Augen führt!
Soll jede/r Arbeiter/in umgehend bestraft werden wenn ein bisschen Kleber mehr drauf kommt oder ein Teil schief anhaftet? Was glaubt ihr was da los wäre! Die werden so schon geknechtet bis die Schwarte kracht.

Grüße, Peter W.

Da jetzt alle schreien ...

Danke Alfred für die präzisen Kritikpunkte!
Warum müssen wir uns mit halbherzigen Modellen zu stolzen Preisen zufrieden geben- habt ihr zuviel Geld oder seid ihr MoBa Masochisten?

Berechtigte Kritik muß und soll möglich sein !  Die Hersteller sollen das bitte lesen, die verdienen mit ihren Produkten Geld!  
Die machen das nicht aus Nächstenliebe!  

@all:  Man sollte auch Alfreds Beiträge sachlich betrachten können, manche von euch entwickeln da schon die Tollwut ...  

Hallo,

nun muß ich doch mal über Ismaels Satz

"Die Hersteller kennen die Leute hier, die jede kleinste Unstimmigkeit groß hervorheben oder gegen sie poltern."

nachdenken. Da ich vor mehr als 2 Jahren auch einige Male gegen Mtx gepoltert habe, können die Schwierigkeiten im e-mail-Verkehr mit Mtx (schilderte ich hier vor einiger Zeit) evtl. in dieser Verfehlung liegen? Da ich Flm immer lobe und nie mit ihnen Schwierigkeiten habe, kann man schon auf komische Gedanken kommen.

Ansonsten, wenn etwas an einem Modell falsch dargestellt ist, dann werde auch ich das ansprechen und mir das nicht verbieten lasen. Dazu noch mal ein altes Zitat von mir:

"Ohne Nietenzähler würden wir mit der Eisenbahn immer noch auf dem Teppich spielen und unsere Blech- oder Bakkelit-Loks und -Wagen auf's Dreischienengleis setzen und mittels Wechselstrom in Bewegung setzen. Das alles natürlich zu den heutigen Preisen."

Nun sollte die Kritik allerdings mit etwas Augenmaß erfolgen. Bei dem hier gerade diskutierten "Problem"-Beitrag drängt sich mir das Gefühl auf, daß er aus Frust gegen bestimmte Personen entstanden ist. Dabei wurde dann der Oppeln und Lemke für persönliche Interessen mißbraucht.

Gruß
Rainer

Hallo,

freuen wir uns über ein Modell ,welches noch nicht von den Großen auf den Markt gebracht wurde und eine Lücke schließt. Der Preis pro Stück entspricht den Preisen anderer Hersteller z.B. Flm. Die Detaillierung der Oppeln ist gut, der Kupplungsabstand gering und dank der Federpuffer sind die Wagen auch für die kleinen Radien geeignet.
Sicher gibt es nichts, was man nicht besser machen könnte - aber die Kirche muss im Dorf bleiben. Im Arbeitseinsatz auf der Anlage sieht keiner einen zu "dicken" Hülsenpuffer oder z.B. einen mal nicht zu 100% korrekt wiedergegebenen Wagenboden. Es ist auffallend dass einige Beiträge immer mit "Spitzen" versehen sind - es geht auch ohne !
Gruß
M.H.

Hallo ,

>Nun sollte die Kritik allerdings mit etwas Augenmaß erfolgen. Bei dem hier gerade diskutierten "Problem"-Beitrag drängt sich mir das Gefühl auf, daß er aus Frust gegen bestimmte Personen entstanden ist. .Dabei wurde dann der Oppeln und Lemke für persönliche Interessen mißbraucht

>Dabei wurde dann der Oppeln und Lemke für persönliche Interessen mißbraucht<
wo denn ? welche persönlichen Interessen denn ?

Das sind genau die Unterstellungen die ich hier kritisiere (das hat RainerP zu meiner Bewunderung auch bemerkenswert treffend selber festgestellt : http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=306271#21 )

Ich habe das Gefühl, das wenn es keine überzeugenden Gegenargumente gibt, dann wird hier leider mit Unterstellungen oder persönlichen Angriffen geantwortet ...
---

vindelicor schrieb
>oder z.B. einen mal nicht zu 100% korrekt wiedergegebenen Wagenboden. Es ist auffallend dass einige Beiträge immer mit "Spitzen" versehen sind - es geht auch ohne !
Ich habe niemals einen zu 100% korrekt wiedergegebenen Wagenboden gefordert.

Würde ich auch nie fordern - denn ich bin nämlich kein Nietenzähler der einen >zu 100% korrekt wiedergegebenen Wagenboden< fordert - weil ich viel preiswerte Ware will !
Ist das verkehrt ?

Ich habe lediglich einen Defekt beschrieben. Ihr alle habt Ingos Bilder im Ursprungsposting gesehen - aber warum schaut keiner so genau hin wie ich ?

Hier wird leider maßlos verdreht ! Darf ich etwa nicht mehr genau hinsehen und beschreiben ? Ich habe einen Defekt festgestellt - der Wagen liegt schon kaputt in der Schachtel : http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/97-Bild2374_L.jpg

Aus diesem Hinweis auf ein offensichtlich defektes Sprengwerk wird dann ein diffamierendes Nietenzähler-Klischee bemüht. Das ist nicht in Ordnung !

Und prompt kommt auch wieder so eine Lapidarmeldung, das ich gefälligst nichts zu sehen habe :
>Im Arbeitseinsatz auf der Anlage sieht keiner einen zu "dicken" Hülsenpuffer

Doch - es gibt Leute die das sehen ! Warum schreibst Du nicht : ja , ich sehe sie aber es stört mich nicht - dann wäre das akzeptabel. Aber zu schreiben man sehe nichts von falscher Proportionierung muß doch berechtigten Widerspruch hervorrufen ! Damit wäre die Sache dann auch erledigt - aber nein , gerade dann kommen wieder Verdrehungen, Klischees und die Spitzen ...

Nein lieber vindelicor, es ist eine Unterstellung (niemand sieht was...) und grundverkehrt

... seit wann benutzt Du diesen Nick ? - (nein, ein Nickwechsel ist nicht verboten - aber wenn ich Deinen alten Namen kennen würde dann könnte ich Dich leichter zuordnen.)
Bei Deinem Beitrag erinnert mich das an eine Vorgehensweise wie sie mir nur bei wenigen *anderen* Schreibern hier auffällt ...

gaga

So, habe heute meine DRG Oppeln bekommen.
Bei meinen ist nichts gebrochen, die Rangiertritte waren teilweise etwas verbogen, weiches Plastik, konnte ich aber ohne Probleme wieder richtig hinbiegen, ist keiner abgerochen. Der Gesamteindruck ist für mich sehr gut, auch fallen die auf Ingos Bildern großen Spaltmasse der Bretter nicht auf, da habe ich aber Wagen wo man es mehr sieht. Die Wagen Rollen sehr gut, in den Kurven ( bei mir alle über R2 ) überhaupt keine Probleme. mir gefallen die Wagen so wie sie sind sehr gut.

Gruß Jürgen

"wo denn ? welche persönlichen Interessen denn ?"

Na, um den Frust abzubauen. Ist doch ein ziemlich persönöliches Interesse.

Ich werde meine Eindrücke zu den Wagen dann äußern, wenn ich sie im Laden gesehen habe, b.z.w. sie in den Händen habe, bestellt sind sie jedenfalls. Die Fotos sind, bis auf die Puffer, eigentlich vielversprechend.  Formabweichungen kann ich nicht beurteilen, da Güterwagen nicht meine Schiene sind.

Rainer

Hallo,

also ehrlich verstehe ich den Palaver hier nicht. Alfreds Kritik ist in der Regel, so auch hier, berechtigt und nachvollziehbar, wenn auch subjektiv. Ein gebrochenes Sprengwerk  sollte bei einem Qualitätsprodukt eben nicht sein, und Ingo sollte das Set an Lemke zurückschicken, und die Federpuffer sieht eben nicht jeder als technischen Fortschritt (zumindest die hier nicht), und die Trittbretter sind durchaus bei manchen Modellen mehr als ein bischen schief.  Jeder weiß dass es perfekte Modelle nicht gibt, aber auch nicht jeder kann mal eben in den Laden um die Ecke gehen um sich die Dinger selber anzusehen. Da helfen gute Fotos weiter, Kritik einzuordnen und sich ein eigenes Urteill zu bilden. Ich glaube nicht, dass Alfred ohne die Bilder wesentlich anders gepostet hätte. Deshalb finde ich es ehrlich peinlich wenn Ingo hier die beleidigte Leberwurst gibt. Und Hersteller müssen sich dran gewöhnen, dass es in einem solchen Forum keine Gefälligkeitsbesprechungen wie in Inserat-abhängigen Fachzeitschriften gibt. Statt hier Druck auf Händler auszuüben sollten sie lieber froh sein, dem Volk kostenlos und ungefiltert aufs Maul schauen zu können.

Gruß Engelbert

Mein Schlussstatement :

Liebe Modellbahner,
mein Entschluss keine Super Makro Fotos einzustellen hat den Hintergrund das ich nicht mit meinen Fotos weiter missbraucht werden möchte um Frust abzubauen.
Grundsatz:
Sachliche und nicht feindlich geschriebene Kritik zu den Herstellern ist jederzeit erwünscht, und wird auch von den Hersteller (von den einen mehr oder anderen weniger) gut angenommen und auch umgesetzt. Letzteres Beispiel: Lemke Badische IVh und 18.3.
Ich möchte einfach mal darauf hinweisen, das was von einzelnen in Spur N verlangt wird,wird teilweise noch nicht einmal in H0 umgesetzt. Und auch nur durch diese Makro Fotos wird einiges Sichtbar was vorher nie einer gesehen hätte.
Es ist wie ein Nagelneues Modell was nicht vorher mit dem Pinsel abgestaubt werden würde, bei ebay als Gebrauchtware durchgehen würde.
Ja das ist leider der Nachteil von Makro Fotos.

Ich schätze auch Alfreds Spürsinn für so manche Neuigkeiten rund um die Modellbahn, und auch einen Teil seiner berechtigten Kritik.
Nur in welcher Form Alfred  (gaga) in letzter Zeit schreibt und handelt ist nicht korrekt. Ich werde das Gefühl nicht los als wenn er mich persönlich runter machen will. Denn stellt euch mal die Frage wie Ihr persönlich handeln /fühlen würdet wenn Ihr euch so viel Arbeit macht mit den Fotos und dann solche Sätze geschrieben werden. Alle von Alfred aus den verschiedenen Threads in der letzten Zeit:

Hallo Ingo,

... feine Bilder , Danke -aber wie kannst Du nur ?  ein transparentes Logo ww w.harburger-lokschuppen auf den Wagen pappen
... das Vorbild war da nämlich sauber

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Hallo Ingo,

wieder schöne Fotos ; Dankeschön dafür - aber muß der Werbeschriftzug in voller Breite durch das ganze Modell gehen ?

... so kann man sogar schöne Modelle noch verhunzen

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Nach meiner plausiblen Erklärung wegen den Wasserzeichen:
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Hallo Ingo,

ich finde es nicht gut, das Du Deine werte Kundschaft abstrafst indem Du die Schrift quer durch das ganze Modell legst .

Wenn Du wirklich konsequent wärest dann hättest Du und Dein Anwalt schon fünfmal für die geklauten Bilder kassiert und die Fotos wären wieder sehenswert. So taugen die nix
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Mein Gedanke :So taugen die nix.... Aha !!!!
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Dann werden weitere Spitzfindigkeiten von Ihm los gelassen in einem ganz anderen Thread wie: Zitat:

Gunter, vielleicht kommt ja demnächst ein Wasserzeichen quer über die ganzen Bilder der Decodereinbauten
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Ich könnte noch mehr raus suchen, aber ich habe auch noch anderes zu tun. Nur irgendwann läuft das Fass aber über, wenn man dann eine Privat mail bekommt mit einer Entschuldigung, aber danach gefragt wird ob ich nicht noch von dieser oder jener Ansicht ein Foto machen könnte.
Sorry,... für den nächsten Rachefeldzug am Modell und mir ?
Man kann seine Meinung z.B  mit den Wasserzeichen haben, aber nicht darauf rumreiten und Spitzfindigkeiten austeilen.

Und nun bei den Oppeln, wo sich die Hersteller wirklich Mühe gegeben haben werden meine Fotos noch mal akribisch untersucht...ich habe das, und das und das noch festgestellt. Sorry mir reicht es.

Ich würde auch mal hier im Forum gerne viel mehr fröhliches und positives Esprit von Alfred lesen mögen, aber das ist absolute Mangelware. Es wird nur genörgelt, und die Nadel im Heuhafen gesucht.

Vielleicht könnt Ihr mich teilweise nun auch verstehen.

Das ist nun mein Statement dazu.
Puh....aber das musste mal raus.


Gruß

Ingo

Hallo ,

>Bei meinen ist nichts gebrochen, die Rangiertritte waren teilweise etwas verbogen, weiches Plastik, konnte ich aber ohne Probleme wieder richtig hinbiegen, ist keiner abgerochen.
Gerade Auftritte sind schön und sollten eigentlich normaler Serienstandard sein und eigentlich auch keiner besonderen Erwähnung bedürfen.

---

@ Ismael
>@Alfred: Es wäre halt schön, wenn du nicht jeden kleinen Fehler hervorheben würdest, sondern auch gut gemachte Modelle entsprechend honorieren würdest.
... habe ich gemacht - ich habe als gutes Beispiel den Bremen und den Dresden erwähnt ... ist vielleicht etwas untergegangen ?

>Einige der oben genannten Punkte scheinen da schon etwas an den Haaren herbeigezogen sein, um einfach etwas zu kritisieren - zumindest werde ich dieses Gefühl nicht los (nicht alle, wohlgemerkt!) - bei einem Foto, dass das Modell in dreifacher Vergrößerung zeigt da noch eine minimal Schräge zu finden - na ja, das ist  schon fast zu viel des Guten.
Ismael , ich ziehe nichts an den Haaren herbei - ich kritisiere sachlich die mir auffälligen Fehler ! Ich kann nichts dafür wenn viele Leser diese von mir gesehenen Fehler erst dann "finden" nachdem ich diese aufgezeigt habe ...

Bitte schaue mal genau hin - ich meine jetzt kein angebliches Froschauge und auch keine Vergrößerung sondern direkt das erste Bild aus Ingos Serie. Hast Du da wirklich nichts bemerkt ?

---

Um es mal auf den Punkt zu bringen : die Einzelwagen ! der verschiedenen Oppeln Varianten würde ich mir zu einem Stückpreis von < 12 EUR sofort mehrfach als Fertigmodell zulegen.

Wer nun genau wissen möchte worum es mir hier und jetzt überhaupt geht - der schaue sich bitte Ingos Bilder nochmals an. (direkt das erste Bild aus Ingos Serie : http://www.1zu160.net/images/harburger-lokschuppen/97-Bild2374_L.jpg )

... zur Not hätte ich auch eine Sehhilfe parat : http://gaga160.lima-city.de/_mix/OPPELN_Auftritt.jpg
( http://gaga160.lima-city.de/mix.htm )

Wenn diese Hinweise auf Fehler hier nicht mehr erwünscht sind dann bitte ich um eine deutlichen Hinweis. Wenn diese konstruktive Kritik an die Hersteller hier weiterhin gewünscht wird bitte ich ebenfalls um einen deutlichen Hinweis - damit die anschließenden Beiträge der >machtdochnixe< (wie Karl sie bezeichnet) mal aufhören....

gaga

Alfred, Kritik ja, aber bitte Kaufe dir dann doch die Modelle, dann kannst Du wenigstens sagen "bei meinen Modell".
Du scheinst es jedenfalls geschaft zu haben, das Ingo nun nicht mehr so gute Bilder einstellt, also mußt du dir die Modelle schon selber Kaufen, und dann kannst du loslegen.

Gruß Jürgen

Hallo!

Und gleich wieder eine ganz nette Feindseeligkeit gegen Lemke mit dem "Bausatz" - genau das ist es, dass an deiner Darlegung kritisiert wird (diesen Unsinn habe ich bei dir herauseditiert). Da kommen ein paar nette Worte um gleich darauf wieder mit feiner Klinge loszuschlagen.

Dass das Modell, wie auch jedes andere, nicht perfekt ist, ist jedem bewusst. Ich fand die Kritikliste von ev da sehr schön - und das vor allem auch, weil er sie anhand der Originalmodelle gemacht hat.

ismael

Ups,ich bin ganz still und hol schon mal Chips u. Bier...
bernd

Bin mal gespannt wenn der SchiStraBus Ausgeliefert wird, was da dann wieder für Kritiken kommen. Ein Vorbildmodell haben wir ja schon, wo wir das dann vergleichen können.

http://gaga160.lima-city.de/_fahrzeugbau/4409_4412_400.jpg

Gruß Jürgen

Hallo Ingo

Persönlich möchte ich Dich doch sehr bitten, weiter mit den Fotos zumachen.
Es ist für mich eine sehr gute Möglichkeit mal die Modelle zu sehen.

Und um zu einen gut sortierten Händler zu gelangen muß ich erst 25km fahren.

Ok, bei den jetzigen Temperaturen macht das sogar noch Spaß ( Rennrad ), aber es ist ja nicht immer so.

Gruß Jens

@79
Hallo Jürgen ;

der SchiStraBus ist ja nur *eine* für mich besonders wichtige Lemke - Neuheit !

Damit die nix falsch machen habe ich den Haanern eine ganze Extra-Seite gewidmet.

Da ist auch die V20, der ET 403 und auch der Heizwagen groß zu sehen

gaga

Hallo Ingo,
ich möchte dir danken für dein Engagement u. die tollen Modellbilder. Schade das du dir das hast vermiesen lassen, obwohl eine große Mehrheit dich umstimmen wollte, da deine Arbeit eine positive Bereicherung war, aber du hast ja deine Gründe genannt.
Ich hoffe das die größten Kritiker (der Elche) diese Lücke füllen werden, denn gut gemeint ist nicht immer gut gemacht, denn hier macht wie auch woanders der Ton die Musik.
Ich jedenfalls werde deine Beiträge vermissen.
LG Bernd

Hallo Beieinander

Zuerst mal danke an Ingo für die super Fotos der Modelle & bitte weiter auch in Macro!

Wenn doch Fotos im Forum eingestellt werden sollte man diese auch für Lob & Tadel verwenden dürfen.

Wenn ich mich für ein Modell interessiere & es mir zusagt werde ich dieses kaufen & vor allen stehe ich dazu. Wenn jetzt einer kommt & das Modell "schlecht redet" ist es doch an einem selber dazu zu stehen. Und ärgern sollte man sich nicht über den der das aufdeckt sondern über den jeweiligen Hersteller! Alternativ kann man sich selber daran machen Original & Modell zu vergleichen und seine Schlüsse zu ziehen. Ob nun vor- oder nachher!

Und jedes neue Modell (ausgenommen Zurüstteile) das nachgearbeitet werden muss ist ein Bausatz. … ist ein Bausatz …. !

Das Verhalten einiger auf dem rumzuprügeln der sein ja so tolles neues Modell, das man schon immer haben wollte & jetzt schlecht redet, geht in die Richtung "Sandkastenspiele".

Zu dem Punkt sachliche Kritik:
Es fällt doch auf das bei gewissen Modelle jeder Mist hingenommen wird, nach dem Motto super jetzt haben wir ne Basis & es kommt bestimmt von einem KSH ein neue Bremserbühne oder was auch immer bzw. machen wir uns das doch selber. Was den nu Fertigmodell oder Bausatz!?!?!

Nur um noch mal klarzustellen:
ICH würde mir die Modelle kaufen (wenn mein Thema), nach dem ich mich über den ordnungsgemäßen Zustand bei meinem Händler überzeugt hätte. Dank Ingos Fotos & Anmerkungen UND Alfreds gefundenen Kritikpunkten!

Tach auch!

Rainer

Hallo,

ich habe niemanden persönlich angesprochen, sondern meine Meinung dazu geäußert - was soll also die Anmache. Wenn gaga im Anlagenbetrieb die Hülsenpuffer erkennen kann ist das gut - die Modellbahner die ich kenne können das nicht. Sie sehen sehr wohl aber einen guten Gesamteindruck der Wagen im Betrieb.
@ gaga
Damit hier kein falscher Eindruck entsteht - ich habe meinen Nicknamen nicht geändert, ich stand in der Vergangenheit zu meiner Meinung und werde das auch zukünftig tun. Was willst Du mir unterstellen ? Das ich unter mehreren Namen hier mitmische ? Das kann Ismael ganz schnell klären und dann ist wohl eine kleine Entschuldigung fällig - oder ?

Gruß
vindelicor

Der Ton macht eben die Musik, trotz aller vermeintlich(?) berechtigten Kritik.
Man kann die erkannten Fehler oder Nachteile aufzählen und auch persönlich einfärben, wir sind ja keine Computer, oder man kann spitzfindig, hintergründig, unterschwellig (mehr fällt mir nicht ein) negative Stimmung verbreiten. Letztes gelingt Alfred leider auf Anhieb.
Faktisch hat er recht mit seiner Kritik. Aber in N gibt es eben kein einziges Modell, welches ich nicht sezieren könnte und nicht mindestens ein Dutzend Fehler aufzeigen könnte.
Es wird sicher für den Hersteller gute Gründe für sein Tun geben und sei es "nur" das schnöde Geld.Wenn Federpuffer durch ihre Existenz den Verkauf ankurbeln, so ist das eben ein gutes Argument. Feinere Hülsen wären sicher teurer geworden.
Der Preis für die Oppeln ist für meine Begriffe zunächst mal ok. (Vorbehaltlich der eigenen Inaugenscheinnahme beim Händler  ohne die ich nicht auf Details eingehe)
An Ingo : Ich würde die Bildgröße ca. 30% reduzieren und weitermachen. Es muss nicht jeder Fliegenschiss zu erkennen sein. Das ist leider m.M. kontraproduktiv.
Ich sehe ja selbst auf meinen Aufnahmen, dass oft eine Unzufriedenheit bei mir durch winzige unstimmige Details erzeugt wird, die mir selbst auf den Keks geht. Ohne Kamera hätte ich die nie gesehen.
Es gibt leider auch Leute, die durch die überzogene Kritik hier und in Fachmagazinen vom Kauf vorbestellter Ware abgehalten werden. Mein Händler kann ein Lied davon singen. Es sind eben wenig gefestigte Charaktere die sich leicht beeinflussen lassen statt sich selbst eine Meinung zu gönnen.Es soll ja Leute geben, denen schmeckt der Wein nicht mehr nachdem sie ihn in der Fachpresse schlecht bewertet gesehen haben.
Gern hätte ich ein Beispiel vom Kollegen Gaga für ein gelungenes Modell, in N,  dem die Gnade seiner Wohlgefälligkeit zuteil geworden ist.

Jürgen H.

Liebe N-Bahner,

Da veröffentlicht ein engagierter Händler eine Folge von Fotos im Glauben allen Lesern eine langersehnte Neuheit umfassend vorgestellt zu haben und wird dafür nur ganze zehn Minuten später belehrt, so als hätte er die Puffer selbst geschnitzt.

Die Qualität des Forums leidet unter der Art und Weise wie hier Kritik formuliert wird.

Ich meine es ist besser wenn sich der Verfasser der unseligen Antwort auf die Fotos künftig mit seinen Anmerkungen zurückhält.

Hoffentlich sprudeln dann wieder die vielen gutgemeinten und detailierten Neuheitenvorstellungen aus Harburg und vielleicht auch von anderen.

Gruss

RS

@85
Hallo Jürgen,
Danke für die Worte.
Vielleicht habe ich mich auch nicht richtig ausgedrückt.
Ich werde in Zukunft für euch auch weitere Fotos einstellen und Berichte schreiben, nur nicht eben die Super Makro Aufnahmen so wo man jedes Haar in der Supper erkennen kann.
Es werden weiterhin Fotos von einer guten Qualität folgen die ich aber eben nicht mehr in allen möglichen Details ablichten werde. Betriebnummern,Schriftzügen ect.

Gruß

Ingo

@vindelicor

Du schreibst direkt auf meinen Beitrag #83:
"ich habe niemanden persönlich angesprochen, sondern meine Meinung dazu geäußert - was soll also die Anmache."

Zur Klarstellung: Ich habe ja auch niemanden persönlich angesprochen!

Wenn sich das jedoch auf meinen Eintrag #83 beziehen sollte?
Du warst gar nicht gemeint & ich akzeptiere (auch) deine Meinung zum Thema. Ich wollte dir persönlich nichts unterstellen oder dich anmachen.

Wenn doch ist es wieder ein Beispiel wie sich jemand einen Schuh anzieht der nicht für ihn bestimmt war und sich angegriffen fühlt!

Und wenn ich daneben liege….

Tach auch & nichts für ungut!

Rainer

Hallo Jürgen H.,

>Gern hätte ich ein Beispiel vom Kollegen Gaga für ein gelungenes Modell, in N,  dem die Gnade seiner Wohlgefälligkeit zuteil geworden ist.
... ein Beispiel kannst Du gerne haben - ein Foto leider noch nicht - erstens habe ich immer noch keine eigene Kamera bekommen
und zweitens gibt es noch ein weiteres prob.: mein Ortshändler bekommt kaum N- Ware (meine vorbestellten Roco-Rungenwagen mit den Unimogs sind für meinen Händler "nicht mehr lieferbar" gewesen. Ich hatte die im April dort bestellt. Neue Arnold- und Roco-Ware habe ich bisher noch nie dort gesehen !) - die neuen Oppeln hatte er natürlich auch noch nicht (Stand v. Ende letzter Woche- aber ohne feste Kundenvorbestellung wird das nix)

Nun zu meinem  Beispiel für ein gelungenes Modell :

Ich hatte weiter oben ein Foto zur Gegenüberstellung mit dem Dresden und dem Bremen vorgeschlagen - das ist offenbar im Text untergegangen ?
Ja schau her, der gaga findet den ARNOLD Bremen als gelungenes Modell - wer hätte das gedacht ? ...

gaga

@gaNzzugalfred
beim Foto des Bremen @52 das uns von StefanT großzügigerweise zur Verfügung gestellt wurde, gäbe es doch noch eine Linie einzuzeichnen, die zeigt das es sich bei diesem Modell um einen Bausatz handelt, da die RAngiertritte total schief sind...
übersehen? Und die Maserung der Seitenwände ist nicht Buche sonder skandinavische Fichte usw. usf.
Tja das dir das durchgeht, oder seh ich da Milde scnr
Gruß Bernd

Hallo ,

>Und die Maserung der Seitenwände ist nicht Buche sonder skandinavische Fichte usw. usf.
Tja das dir das durchgeht, oder seh ich da Milde scnr

was willst du mit deinem Beitrag bezwecken ? Spaß am Palaver ?

gaga

nein ich wollte das du dir den Bremen @52 anschaust u. sagen das es nach deinen Kriterien alles andere als ein gelungenes Modell ist. Hast du dir das Bild angeschaut?
cu bernd

HUHUHU

"Palaver"
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Der Begriff Palaver (früher Palaber) bezeichnet eine langwierige, meist sinnlose, Diskussion oder Besprechung. Für uns ist das Wort Palaver eher negativ belegt, doch hat es in anderen Ländern auch den Zweck, das Gegenüber vor den entscheidenden Gesprächsphasen etwas näher kennenzulernen.

Welchen Zweck hättet ihr den gern!?!?!?!

Duck & wech!

Rainer

jetzt ist ja wieder gut, Ingo postet weiter Bilder und gaga findet auch Modelle gelungen. Klingt doch alles versöhnlich zum Schluß des Threads.
lg Bernd

@Rainer..

gehen wir doch einmal (fast) alle Bedeutungen durch

Banalität, Belanglosigkeit, Binsenweisheit, Bombast, Erguss, Firlefanz,  Fisimatenten, Floskel, Gefasel, Gemeinplatz,  Geplapper, Geplauder, Gerede, Geschnatter, Geschwätz, Gewäsch, Hokuspokus, Klatsch, Kaffeekränzchen, Larifari, Palaver, Phrase, Plauderei,  Plausch, Posse, Quatsch, Schwätzchen, Tirade, Tischgespräch, Wortgeklingel, Wortschwall   

Gruß, Sven

>>>Der der Meinung ist das wir uns wieder den wichtigen Themen zuwenden sollten!!!<<<

Hallo!
Bei dem von Stefan in Beitrag 52 gezeigten "Bremen" handelt es sich doch wohl um einen sehr hübschen Eigenbau, oder? Das Arnold Modell ist zwar auch sehr schön, sieht aber etwas anders aus:
http://img75.imageshack.us/img75/3480/g660677yq4.jpg
Gruß Reinhard

Schade eigentlich:
Dieser Thread hatte soo gut angefangen: Mit tollen Fotos, Analyse, berechtigter Kritik, vielleicht übertriebener Kritik, aber auch einigem Lob.
Eigentlich so wie es sein soll. Schließlich sind wir ja nicht zum "schönreden" hier.

Und nun ist wieder mal so eine Endlosdiskussion daraus geworden mit viel zu vielen persönlichen Angriffen.

Gruß Reinhard

Beitrag editiert am 30. 05. 2008 16:23.

Hallo,

Ingo, gerade deine Makro-Fotos haben mir sehr gefallen, gerade weil sie jeden Fehler zeigen. Diese Fehler müssen dann aber auch benannt werden dürfen. Das ist doch kein Angriff gegen dich. Das ich deine Beschriftung quer übers Foto nicht gut finde habe ich schon verkündet. Sie macht Details auf dem Foto weniger gut sichtbar und mindert insgesamt die Bildqualität. Auch das muss ich sagen dürfen. Sicherheitshalber: Das ist kein Angriff gegen dich sondern meine Meinung.

Allgemein: Ich kenne kein N-Fahrzeug das wirklich die Bezeichnung Modell verdient. Wenn ich vor dem Kauf eines Modells dessen Fehler auf einem Foto sehe kann ich mich entsprechend für oder gegen einen Kauf entscheiden, muss das Teil nicht eventuell zurück tragen weil ich die Fehler erst zu Hause bemerke und nicht haben will.

Die abgesägten Kanonenrohre die Lemkes Oppeln als Pufferhülsen trägt würden mir aus normaler Betrachterperspektive sofort auffallen, genau so wie die Griffstangen aus 1-Zoll-Wasserrohren. Ich würde den Wagen trotzdem kaufen und bei Gelegenheit ändern, außer, ich fände eine bessere Alternative.

Und sonst schließe ich mich reinhard @97 an.

Mit Grüßen
Günter

Hallo Günter,

Du schreibst: "Ingo, gerade deine Makro-Fotos haben mir sehr gefallen, gerade weil sie jeden Fehler zeigen."

Ich akzeptiere Deine Meinung ausdrücklich, teile sie aber nicht.

Ein "Fehler", der mir nur auf einem Makro-Foto auffällt, ist für mich absolut verzeihbar, weil ich ihn bei "Normalansicht", also im Anlagenbetrieb ja nicht bemerke.

Wahrscheinlich kommt noch dazu, dass ich das mit der Detaillierung eh´ alles nicht so eng sehe.

Die N-Bahn soll doch schließlich Spaß machen.

Schönes Wochenende!

Jürgen

@99
Das schönste Schlusswort diese Thread's
Genau das meine ich!

So und und nun wieder Friede alle miteinander. Wir haben das schönest Hobby, und das schönste Hobby was es geben mag.
Und lasse dies auch immer nur ein Hobby sein!

Gruß

Ingo

PS die 100 sind voll!!